От C.КАРА-МУРЗА
К Леонид
Дата 08.01.2008 11:00:57
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Разделить людей по картинам мира - не будет ни народов, ни цивилизаций (-)
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (08.01.2008 11:00:57)
Дата 08.01.2008 12:59:05

Re: Как раз - возникнут. :)

Кстати - для России актуальная тема. Попытавшись "отъединообразить" картину мира - народ сломали. Государство не преминуло рассыпаться следом.

И надо бы понять - можно ли обратно народ "склеить". И если можно - то как.

Но вы, мэтр, все отмалчиваетесь на эту тему. :)
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (08.01.2008 11:00:57)
Дата 08.01.2008 12:18:04

Странное суждение. (Странными путями полученное.)

Здесь - про одно, вполне конкретное и определённое, а вы в ответ, про что-то
совершенно другое.

Что же касается содержания вашего суждения - то можно предположить, что вы
имеете в виду то, что только научная картина мира (потому что единая)
способна соединять людей якобы непреодолимо "разъединённых" разными
картинами мира (хотя и не уверен, что правильно понял то, из чего вы
исходите здесь).

Но, во-первых, вы идеализируете учёных, науку, и научную картину мира. Науке
не повезло: она стала, к сожалению, служанкой идеологий, в каковом качестве
она и пребывает.
Сколько в мире идеологий (и сколько можно ещё придумать) - все они опираются
на соответствующим образом (как угодно, проще говоря) подобранные и
интерпретируемые научные данные.

Во-вторых, на собственно науку и научную картину мира никто не покушается.
Предлагают только осовободить её от несвойственного ей по её сути
идеологического груза. Это пойдёт на пользу и науке - и научной картине
мира.

Или наука способна давать ответы на то, что есть добро и зло?
(Кое-кто так считает, но речь не о их представлениях, а об истинном
положении дел.)

А в-третьих (но это уже частности), как раз распространение в виде единой
всеобщей идеологии т.н. "научной" картины мира как раз и приводит (и в
теории, и на наших глазах) к "исчезновению народов и цивилизаций".

А другого по таким условиям задачи ведь и не получается.

Где в вашем суждении (если я правильно реконструировал его исходные посылки)
логика (окромя идеологических "очков")?
От C.КАРА-МУРЗА
К Владимир К. (08.01.2008 12:18:04)
Дата 08.01.2008 12:30:55

Re: Странное суждение. Вы, думаю, слишком сузили свою "когнитивныю скорлупу"

Рациональная и религиозная картины мира сосуществуют в сознании человека, культура позволяет им не смешиваться и не подавлять друг друга. Леонид же предложил разделить общество - чтобы люди разошлись на две культуры по выбору. У одних картина мира чисто рациональная, у других религиозная. Это даже не утопия, а антиутопия.
Вы бы, по-моему, хотели сдвинуть научную картину мира с того места, которое она сегодня занимает в мировоззрении, на уровень пониже. В этом вы, по-моему, отходите от Православия. Но вам виднее.
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (08.01.2008 12:30:55)
Дата 08.01.2008 14:47:56

Ещё интересно, каким образом и исходя из каких оснований при пришли к суждению о том, что...

... "в этом" я "отхожу от православия".

И суждения оппонентов, как это становится видно, неверно трактуете, а, тем
более, адекватность ваших представления о православии может быть под большим
сомнением.

>
Вы бы, по-моему, хотели сдвинуть научную картину мира с того места, которое
она сегодня занимает в мировоззрении, на уровень пониже. В этом вы,
по-моему, отходите от Православия. Но вам виднее.
<

На уровень пониже?
Может быть. Это смотря как определять эти уровни.
На деле - научная (речь не о "научно-идеологической") картина мира и не
обязана быть "выше-ниже" других.
Принципиально - это всего-лишь одна из возможных картин.
Причём, конечно, особая. В том числе исключительная тем, что единственная из
всех неприменима в вопросах определения добра и зла (хотя "научные"
идеологии этим, разумеется, занимаются, но речь не о них, а о "чистой"
научной картине мира)!

Если необходимость осознания этого и исключение научной картины из сфер,
выходящих за область её применимости, вами воспринимается как недопустимое
(это ведь подразумевается, не так ли?) "ниспровержение" - то это проблема
специфического угла вашего зрения, заданного исповедуемой идеологией.
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (08.01.2008 12:30:55)
Дата 08.01.2008 13:45:20

Не предлагает он разделить. Он, как и прочие, предлагает только...

... снять с науки груз несвойственных ей идеологических функций. Что убирает
противоречия и позволяет мирно сосуществовать (было бы желание) и
совмещаться разным картинам мира.
Ну, должно же вас хотя бы заинтересовать, почему, например, для меня нет
совершенно никакого конфликта между научной картиной мира и христианской?!
Не в ущерб каждой. И при каких условиях это возможно?




Если же для вас как раз это и означает "разделение", то, увы, похоже, что и
у вас, как носителя означенной идеологии тоже проявляется упрощающее
бинарное восприятие.

Что есть тревожный знак.
(Если уж лучшие представители данного мировоззрения оказываются неспособными
выйти за рамки сугубо идеологических (ненаучных, мифологических)
представлений - то всем нам (как находящимся в одной
лодке) - точно светит полярный пушной зверёк. Пойду перечитывать
Апокалипсис. Ни к чему другому научное представление о человеке, принятое в
качестве основы господствующей мировоззрения, привести не может. Кстати, что
совершенно не означает самопроизвольного краха цивилизации. Потому что
научно устроенный "О дивный новый мир" вполне может быть материально
благополучней и устойчивей, чем "традиционный").
От Владимир К.
К Владимир К. (08.01.2008 13:45:20)
Дата 08.01.2008 14:04:13

Вон, кстати и он сам о том высказался (пока я набирал своё сообщение). (*)

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/238705.htm


От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (08.01.2008 12:30:55)
Дата 08.01.2008 13:25:13

Я такого не предлагал - разделить общество

В мыслях не было.
Я предлагал разделить науку и научный атеизм. Ведь на самом деле не наука и не научное знание заставляет просвещенца отрицать религиозную веру, а что-то совсем другое, как писал А.Ф. Лосев в "Диалектики мифа".
Вы ж сами говорите, что религиозная и научная, рациональная картины мира прекрасно сосуществуют в сознании. Чего я могу возразить? Я и сам говорю о том же. Все научно-популярные книги по астрономии, когда-либо прочитанные мною, никак не мешают мне ощущать в смене времен суток, лунных фаз, звездном небе, восходах и заходах солнца присутствие Творца и благословлять Его за все это. Учебники по физической географии и метерологии, описывающие и разбирающие разные слои атмосферы, просто параллельны библейском метафоре "установил небеса как литое зеркало".
Если же указанные картины мира могут сосуществовать в сознании, то почему же ОПК не может присутствовать в школьном образовании наряду с физикой, биологией, химией, астрономией и прочими обычными школьными предметами? Оно, конечно бы, было бы лучше и интереснее знакомить школьников с историей разных религиозных учений. Но вряд ли в школьной программе можно объять необъятное. Та же русская классика, вся русская культура формировалась под влиянием православия. А массовому сознанию практически неизвестна драматическая история церкви. И что плохого в том, что школьники об этом узнают на уроках. Вряд ли этот предмет будет сводиться к преусловутым шести дням творения.
На каждую школу священников не хватит, вроде светские педагоги преподавать будут. Школа все равно останется отделенной от церкви, что совершенно правильно.
Тут нет никакого конфликта.
От Кравченко П.Е.
К Леонид (08.01.2008 13:25:13)
Дата 08.01.2008 18:49:44

Да, действительно, в сознании могут сосуществовать любые несовместимости,

сознанию даже законы физики не указ. хошь в прошлое летай хошь сохранение момента импульса нарушай. Но...
> Все научно-популярные книги по астрономии, когда-либо прочитанные мною, никак не мешают мне ощущать в смене времен суток, лунных фаз, звездном небе, восходах и заходах солнца присутствие Творца и благословлять Его за все это. Учебники по физической географии и метерологии, описывающие и разбирающие разные слои атмосферы, просто параллельны библейском метафоре "установил небеса как литое зеркало".
>Если же указанные картины мира могут сосуществовать в сознании, то почему же ОПК не может присутствовать в школьном образовании наряду с физикой, биологией, химией, астрономией и прочими обычными школьными предметами?
Это у Вас они могут сосуществовать теперь, а тогда у тех попов новые достижения науки не хотели сосуществовать и все тут с их бредовыми представлениями. И так будет каждый раз, вон даже Дарвиновскую теорию ни в какую не принимают некоторые...
От Леонид
К Кравченко П.Е. (08.01.2008 18:49:44)
Дата 09.01.2008 00:47:52

Тут дело в ином

И никак не связано с бредовыми представлениями. Просто тогдашние попы нутром почуяли, что всеми этими научными изысканиями ломают привычный им мир, где у них была своя теплая ниша. И получилось очень актуально для нашего времени. В итоге поломали, а толком ничего построить и не смогли. Где б было всем тепло.
Тогдашние атеисты строили Новую Европу. А мне ее утверждать и обустраивать вовсе не хочется.
Так что тех попов я не осуждаю. Они за свою территорию боролись.
От Кравченко П.Е.
К Леонид (09.01.2008 00:47:52)
Дата 09.01.2008 19:55:28

Ну ну.

Как то в Вашем ответе совсем потерялась тема о непризнании попами научных достижений. вот странно.
От Леонид
К Кравченко П.Е. (09.01.2008 19:55:28)
Дата 09.01.2008 23:13:00

Это устроит?

"... Заботится ли солнце о земле? Ни из чего не видно: оно ее "притягивает прямо пропорционально массе и обратно пропорционально квадратам расстояний".
Таким образом, первый ответ о солнце и земле Коперника был глуп.
Просто - глуп.
Он "сосчитал". Но "счет" в применении к нравственному явлению я нахожу просто глупым.
Он просто ответил глупо, негодно.
С этого глупого ответа Коперника на нравственный вопрос о планете и солнце началась пошлость планеты и опустошение Небес.
"Конечно, земля не имеет о себе заботы солнца, а только притягивается по кубам расстояний".
Тьфу!" (В.В. Розанов).
Так приводится в "Диалектике мифа" А.Ф. Лосева на стр. 130 1991 года издания.
Инквизиторы и попы вообще (естественно, не все, но понимающие) ощущали угрозу этих научных достижений, новых идей. Так строилась Новая Европа, в котором церковникам надо было сесть пониже. Но нет ничего вечного под солнцем. И теперь к жрецам науки обращаются древние библейские слова: "Сядьте пониже, ибо упал с головы вашей венец славы вашей".
От Кравченко П.Е.
К Леонид (09.01.2008 23:13:00)
Дата 10.01.2008 14:14:29

Пару тройку дней на голоде - и температура спадет.

гражданин, если вы не можете придерживаться темы, хотя бы часть ответа посвящая ей... Тады я больше вопросов не имею. Я ВАм про непризнание - Вы мне про Ерему.
От Владимир К.
К Кравченко П.Е. (10.01.2008 14:14:29)
Дата 10.01.2008 14:36:57

Жаль только, что гордыня, приводящая к "научному" атеизму, и холодом не лечится. (-)