От Pokrovsky~stanislav
К IGA
Дата 31.12.2007 07:27:41
Рубрики Тексты;

Угроза

>Объем производства валового внутреннего продукта (ВВП) в России в 2007 году достигнет 1,25 триллиона долларов.

1.25 трлн. долларов - это в рублях чуть больше 30 трлн.

Делим ВВП на число работающих(75-80 млн.).
Получаем около 30 тыс. рублей в месяц. - Валового продукта на работающую душу.

Смотрим на становящиеся уже типичными в Москве зарплаты. 33 тысячи - машинист метро. 60 тысяч заведующий гаражом. 90 тысяч - низший менеджмент "Газпрома". 20-30 тыс. примитивный клерк. И т.д.

Зарплаты москвичей приближаются к масштабу ВВП, создаваемого средним российским работником.

А нормальное отношение зарплат к создаваемому ВВП - 13-15%.
Поскольку львиная доля ВВП не имеет права быть потреблена. Поскольку это необходимые расходы на воспроизводство образа жизни. На создание запчастей и материалов, компенсирующих выбытие из строя машин, дорог, построек, труб. Это - уборка улиц и мигание светофоров. Это компенсация потерь от стихийных бедствий. Это армия, авиация и флот, это правопорядок, это образование и наука.

Получается, Москва с почти поголовно работающими в Москве пригородами и с гастарбайтерами уже сегодня претендует на съедание всего того, что имеет право съесть целая Россия.

И этот фактор экономического существования России стремительно нарастает. На рубеже 2006-2007 зарплата 20-25 тыс рублей была весьма почтенной для Москвы. Сегодня в бытовом трепе в общественном транспорте слышишь: ну уж зарплату 20-25 тысяч ты всяко найдешь! - Это уже рядовая зарплата.

Буквально пару дней назад во вновь открывшемся магазине за МКАД я разинул рот: килограмм помидор по 650 рублей.
Это - реальная ПРАВИЛЬНАЯ цена сегодняшнего дня. Иначе продавец с его производительностью не наторгует на собственную типичную для Москвы зарплату - рабочего времени не хватит собирать по десяткам. Львиная доля указанной цены - зарплата торгующего. Не выращивавшего помидоры крестьянина, не зарплата водителя, везшего помидоры за тысячи километров, даже не прибыль хозяина торговой фирмы - а зарплата продавца. - Разумеется, в не самом проходном месте. А в месте, где покупателя приходится ждать.

Я понимаю эту ситуацию - как катастрофическую. Имеющую возможность поддержания в течение 2-3 месяцев. Типа - до выборов. - И ВСЕ.
Далее - что-то должно хорошо так рухнуть...
И я молюсь на это очистительное обрушение.

Без этого обрушения работа промышленности становится невозможной. Она не может в рыночных условиях быстро наращивать цены. И не может удерживать специалистов, которые имеют в Москве возможности перехода на самые примитивные работы, оплачиваемые вдвое выше, чем в промышленности.
И эта неприятность через тарифы и цены дотягивается потихоньку до периферии.

От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (31.12.2007 07:27:41)
Дата 31.12.2007 13:36:05

И не только в промышленности

Наука и образование тоже продолжает терять людей. У меня на работе сейчас очередной ужас накатывает, 4 ценнейших сотрудника заканчивают 5-ый курс (хлопцы работали у меня с третьего). Теперь обязательно сбегут в денежные офисы (и ведь даже не на производство), всех уже ждут с распростертыми, причем ведь и сбегут по-хорошему, т.е. будут регулярно заходить по субботам с коньяком чисто понастольгировать. И такой цикл у меня уже третий раз прокрутится — приходят ничего не знающие и не умеющие сопляки, за 1-1,5 года на них как на спецов ИТ-шников начинает молится весь ВУЗ, а потом уходят. В итоге с каждого имею всего 0,5-1 год толковой работы. Соответственно у меня настрой такой, что офисные и московские зарплаты обкорнал бы тупыми ножницами и без наркоза.;)
От Temnik-2
К Вячеслав (31.12.2007 13:36:05)
Дата 31.12.2007 19:12:17

Re: И не...

>Наука и образование тоже продолжает терять людей. У меня на работе сейчас очередной ужас накатывает, 4 ценнейших сотрудника заканчивают 5-ый курс (хлопцы работали у меня с третьего). Теперь обязательно сбегут в денежные офисы (и ведь даже не на производство), всех уже ждут с распростертыми, причем ведь и сбегут по-хорошему, т.е. будут регулярно заходить по


А почему бы не дать ведущим специалистам такую же зарплату как в коммерческом секторе. Разумеется, перераспределив фонд зарплаты за счёт специалистов "второго" и "третьего" эшелонов?
От Вячеслав
К Temnik-2 (31.12.2007 19:12:17)
Дата 03.01.2008 12:21:44

Re: И не...

> А почему бы не дать ведущим специалистам такую же зарплату как в коммерческом секторе. Разумеется, перераспределив фонд зарплаты за счёт специалистов "второго" и "третьего" эшелонов?
По бюджету девочка-оператор получает чистыми 2200, ведущий инженер 3300. Я могу накинуть из внебюджета нужному мне человеку до 5000 при общем фонде надбавок в 20000 (на 13,5 штатных должностей). Что тут перераспределишь? Так что только «отнять и поделить» ;).
От K
К Вячеслав (03.01.2008 12:21:44)
Дата 04.01.2008 08:44:30

Re: И не...

> По бюджету девочка-оператор получает чистыми 2200, ведущий инженер
> 3300. Я могу накинуть из внебюджета нужному мне человеку до 5000 при
> общем фонде надбавок в 20000 (на 13,5 штатных должностей). Что тут
> перераспределишь? Так что только <отнять и поделить> ;).

Это Россия? Таких заводов АЗОТ в России просто нет (Кемерово,
Березники, Дорогабуж, Тольятти). В Гродно (Белоруссия) так же зарплаты
нормальные. Может, это Северо-Донецкий завод (Украина)? Или в Средней
Азии?
От Вячеслав
К K (04.01.2008 08:44:30)
Дата 04.01.2008 11:06:17

Россия, провинциальный ВУЗ, на АЗОТе у рабочих от 8 до 20 тыс (-)
От Temnik-2
К Вячеслав (03.01.2008 12:21:44)
Дата 03.01.2008 14:59:54

Re: И не...

>> А почему бы не дать ведущим специалистам такую же зарплату как в коммерческом секторе. Разумеется, перераспределив фонд зарплаты за счёт специалистов "второго" и "третьего" эшелонов?
>По бюджету девочка-оператор получает чистыми 2200, ведущий инженер 3300. Я могу накинуть из внебюджета нужному мне человеку до 5000 при общем фонде надбавок в 20000 (на 13,5 штатных должностей). Что тут перераспределишь? Так что только «отнять и поделить» ;).


Это в рублях?
От Вячеслав
К Temnik-2 (03.01.2008 14:59:54)
Дата 04.01.2008 01:08:29

Да, в рублях (-)
От Temnik-2
К Вячеслав (04.01.2008 01:08:29)
Дата 04.01.2008 14:36:00

Негусто... (-)
От Михайлов А.
К Вячеслав (31.12.2007 13:36:05)
Дата 31.12.2007 18:42:16

Re: И не только за МКАДом...

>Наука и образование тоже продолжает терять людей. У меня на работе сейчас очередной ужас накатывает, 4 ценнейших сотрудника заканчивают 5-ый курс (хлопцы работали у меня с третьего). Теперь обязательно сбегут в денежные офисы (и ведь даже не на производство), всех уже ждут с распростертыми, причем ведь и сбегут по-хорошему, т.е. будут регулярно заходить по субботам с коньяком чисто понастольгировать. И такой цикл у меня уже третий раз прокрутится — приходят ничего не знающие и не умеющие сопляки, за 1-1,5 года на них как на спецов ИТ-шников начинает молится весь ВУЗ, а потом уходят. В итоге с каждого имею всего 0,5-1 год толковой работы. Соответственно у меня настрой такой, что офисные и московские зарплаты обкорнал бы тупыми ножницами и без наркоза.;)


В московских НИИ ситуация аналогичная, хоть зарплата и повыше будет чем на периферии, но текучка такая же с раздуванием «офисного планктона». Т.е. рыночная деформация линейной формы создает поразительные парадоксы — корпорации вместо накопления капитала его растрачивают! а ведь заметим что в самой линейной форме дилеммы потребление-накопление нет -
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/237562.htm
От Pokrovsky~stanislav
К Михайлов А. (31.12.2007 18:42:16)
Дата 31.12.2007 19:28:14

Офисный планктон

Самое поразительное в ситуации конца 2007, что наблюдается повсеместная деградация офисных кадров.
В офисы подметают людей, почти не глядя.

То, что год назад за 15 тысяч рублей хорошо делал один человек, сейчас делают два полудурка, получающие по 25-30.

В одной из фирм норматив ответов на телефонные звонки - 3 минуты. Человек элементарно отбрехивается. Ни выслушать, ни вдуматься в вопрос оператор примитивно не успевает. Вырабатывает норму подъема телефонной трубки - без содержания. - И почему-то у руководства это не вызывает никаких проблем. Полное ощущение, что деньги там не зарабатываются, а отмываются.

От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (31.12.2007 19:28:14)
Дата 31.12.2007 19:38:13

Говорят ещё так:

"Офисные девки" - чума отечественной экономики.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (31.12.2007 07:27:41)
Дата 31.12.2007 13:29:06

Вы несколько ошибаетесь

>>Объем производства валового внутреннего продукта (ВВП) в России в 2007 году достигнет 1,25 триллиона долларов.
>
>1.25 трлн. долларов - это в рублях чуть больше 30 трлн.

ВВП по ППС сейчас составляет около 1,9 трл. долларов, так что получится еще больше - тысяч 48 в месяц на работающего.

>Делим ВВП на число работающих(75-80 млн.).
>Получаем около 30 тыс. рублей в месяц. - Валового продукта на работающую душу.

>Смотрим на становящиеся уже типичными в Москве зарплаты. 33 тысячи - машинист метро. 60 тысяч заведующий гаражом. 90 тысяч - низший менеджмент "Газпрома". 20-30 тыс. примитивный клерк. И т.д.

>Зарплаты москвичей приближаются к масштабу ВВП, создаваемого средним российским работником.

>А нормальное отношение зарплат к создаваемому ВВП - 13-15%.

Нормальное отношение - зарплаты процентов 60% от ВВП на душу. Т.е. зарплаты должны быть в районе 30 тысяч. Ср. зарплата же за прошлый год 10700. За этот будет тысяч 12-13. Итого имеем, что сейчас зарплаты составляеют процентов 40 от ВВП. Это по грубому. По точному у меня получалось 33% за прошлый год.


>Поскольку львиная доля ВВП не имеет права быть потреблена.

Вы путаете ВВП с общим выпуском продукции, куда входит также и фонд возмещения материальных затрат, включающий аммортизацию средств производства в виде выпуска новых средств произворсдтва. Общий выпуск продукции в России раза в 2 превышает ВВП.

>Поскольку это необходимые расходы на воспроизводство образа жизни. На создание запчастей и материалов, компенсирующих выбытие из строя машин, дорог, построек, труб. Это - уборка улиц и мигание светофоров. Это компенсация потерь от стихийных бедствий. Это армия, авиация и флот, это правопорядок, это образование и наука.

>Получается, Москва с почти поголовно работающими в Москве пригородами и с гастарбайтерами уже сегодня претендует на съедание всего того, что имеет право съесть целая Россия.

>И этот фактор экономического существования России стремительно нарастает. На рубеже 2006-2007 зарплата 20-25 тыс рублей была весьма почтенной для Москвы.

Ну да в 2006 году средняя зарплата по Москве была 22.5 тыс. рублей.

>Сегодня в бытовом трепе в общественном транспорте слышишь: ну уж зарплату 20-25 тысяч ты всяко найдешь! - Это уже рядовая зарплата.

>Буквально пару дней назад во вновь открывшемся магазине за МКАД я разинул рот: килограмм помидор по 650 рублей.
>Это - реальная ПРАВИЛЬНАЯ цена сегодняшнего дня. Иначе продавец с его производительностью не наторгует на собственную типичную для Москвы зарплату - рабочего времени не хватит собирать по десяткам. Львиная доля указанной цены - зарплата торгующего. Не выращивавшего помидоры крестьянина, не зарплата водителя, везшего помидоры за тысячи километров, даже не прибыль хозяина торговой фирмы - а зарплата продавца. - Разумеется, в не самом проходном месте. А в месте, где покупателя приходится ждать.

>Я понимаю эту ситуацию - как катастрофическую. Имеющую возможность поддержания в течение 2-3 месяцев. Типа - до выборов. - И ВСЕ.
>Далее - что-то должно хорошо так рухнуть...
>И я молюсь на это очистительное обрушение.

Да, есть такое ощущение. Нам, например деньги на работе в течение года плохо платили, зато под новый год ахнули сразу по многу. Напоминает последние горбачевские денечьки, когда зарплаты стремительно росли.

>Без этого обрушения работа промышленности становится невозможной. Она не может в рыночных условиях быстро наращивать цены. И не может удерживать специалистов, которые имеют в Москве возможности перехода на самые примитивные работы, оплачиваемые вдвое выше, чем в промышленности.
>И эта неприятность через тарифы и цены дотягивается потихоньку до периферии.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (31.12.2007 07:27:41)
Дата 31.12.2007 11:06:09

Re: Потому и остаемся без промышленности. Вот динамика оттока рабочих


[5K]


От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (31.12.2007 11:06:09)
Дата 31.12.2007 19:13:16

Опять неполные сведения.

Надо бы дополнить графиком динамики производительности труда.
От Товарищ Рю
К Temnik-2 (31.12.2007 19:13:16)
Дата 05.01.2008 23:58:01

Это легко ;)

>Надо бы дополнить графиком динамики производительности труда.

Вот сводная табличка производства важнейших видов промышленной продукции в РСФСР (1990 г., последний предкризисный) и в РФ (2006 г.) в соответствующих натуральных показателях для каждого вида (млрд.квт.ч, млн.т, млрд.куб.м, млн./тыс.штук):

...............................1990.............2006
Электроэнергия....1080...............945 (это уровень 1983 г.)
Нефть......................560...............480 (1977 г.)
Газ природный........641...............656 (единственная позиция, по которой отмечен рост)
Уголь.......................425...............305 (1961 г.)
Сталь........................88 (1988)......71 (1973 г.)
Прокат.......................67 (1988)......58 (1977 г.)
Турбины....................15...................4.6 (середина 50-х гг.)
Станки м/обр............98 (1985)........5 (начало первой пятилетки!)
Станки с ЧПУ............17.5 (1989).....единицы (нет базы для сравнеия)
Автомобили груз....690 (1985)....240 (конец 50-х гг.)
Тракторы................260 (1986)......10 (начало первой пятилетки!)
Серная кислота........12.8.....менее 9 (1976 г.)
Мин.удобрения.........19.................16.1 (1984 г.)
Пластмассы................3.4................3.2 (1986)
Синт.волокна..........330...............180 (1977)
Ткани всех видов…....8.7................2.6 (50-е гг.)
Пиломатериалы.......85.................21 (нет данных)
Цемент.....................84............ок. 50 (1969 г.)
Сбор зерновых ......521...............395 (разброс данных)
(за предш.пятилетку)
Поголовье КРС.........57.................21.4 (1933)
Поголовье свиней....38.3..............13.5 (1952)
Скот и птица........9671.............4914 (ранее 1960)
Молоко......................54.2..........31.1 (ранее 1960)
Шерсть...................225.................48 (никогда ранее в истории!)
От Товарищ Рю
К Товарищ Рю (05.01.2008 23:58:01)
Дата 06.01.2008 00:10:19

А вот данные по самому главному

>>Надо бы дополнить графиком динамики производительности труда.

Станкостроение - как производство, так и потребление в промышленности (т.е. включая импорт):

...Россия в 2004 г. оказалась на 22-м месте среди 31 страны – производителя станков, выпустив их всего на 161.4 млн долл. По объему экспорта мы откатились на 25-е место, продав станков на 69.9 млн долл. По импорту металлообрабатывающего оборудования Россия заняла 19-е место, закупив его на 289.7 млн долл..."
http://www.businessobzor.ru, 21-08-2006

А вот данные по малюсенькой Словакии (5.5 млн. человек против 142 млн. очень дорогих россиян): экспорт металлообрабатывающего оборудования (кроме ручного инструмента, частей и деталей; включая станки для лазерной обработки) в 2005 г. составил 3 126 млрд.крон, или 124 млн.долл. по нынешнему курсу, а импорт - 9 305 млрд.крон, или 369 млн.долл. (с сайта Комитета по статистике Словацкой республики; сведено и пересчитано мною).

Удивительно ли после этого, что валовой экспорт продукции машиностроения, электротехники и электроники РФ (гр. 84-90 по ТН ВЭД, вкл. между прочим и оружие!) в 2006 г. составил 16.0 млрд.долл. (в т.ч. только 10 млрд. за пределы СНГ), а все той же Словакии - 24.8 млрд.!