От Игорь
К Chingis
Дата 18.12.2007 20:12:34
Рубрики История; Общинность; Идеология; Культура;

Re: Не любит


>> Речь идет о земном спасении тела или души конкретного человека или людей, а не о небесном, которое может дать один только Господь Бог.
>
>Как же понимать вашу фразу:
>"Вокруг праведников могут многие спастись, потому что они искупают и чужие грехи, как это сделал Христос на кресте - за все человечество"? По моему, "искупить грехи" может относиться исключительно к Спасению в библейском смысле этого слова. Что такое "земное спасение тела и души" для меня загадка. В смысле, есть нечего? Так работай, причем тут церковь?

Т.е. если данный твой грех искуплен, то это гарантирует тебе уже небесное спасение - так что ли Вы понимаете? Я не говорю об искуплении всех грехов данного человека. Что такое земное спасение тела и души - для Вас загадка? - ну вот спасли человека от физической смерти от рук злодея или накормили умирающего от голода - это есть спасение его тела в земном смысле. Отвратил человека от воплощения грешного замысла и тем спас его от погубления души в данном грехе. А чтоб работать надо чтоб было на чем работать, т.е. не дать другим людям захватить Богом данную землю и ее плоды только отдельным лицам на выгоду, лишив к ней доступа других. Т.е. не отрицая частную собственность как таковую, следует отрицать ее тоталитаризм. Т.е. она должна быть у каждого и ни у кого не должно быть возможности отнять тем или иным способом у человека необходимое. Собственное тело не является частной собственностью. На него не должно распространяться понятие продажи товара, даже если оно маскируется понятием "рабочей силы", так как последняя не отделима от человека, как такового. Покупка и продажа рабочей силы - то же рабство, только в другой форме, т.е. эквивалентно покупке и продаже самого человека. Рабство же противно Божьему замыслу.

>>>> Чем статуи и иконы-то не угодили?
>>>Не соответствием Писанию.
>>>4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
>>
>> И как это можно трактовать в Вашу пользу? Вообще как-то наверное можно, но ведь не толковали же православные святые отцы так, нет такого в Священном Предании святых отцов нашей церкви, через призму которого только и может истинно верующий православный христианин читать Святое Писание. А иначе он там вычитает все что угодно - вычитал же Мартин Лютер.
>
>И что же вычитал Лютер?

Известно что - ересь.
>>>5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель(Исх.20:4,5)
>>
>> Кумирам поклоняться конечно же не стоит - всяким там поп звездам и прочим .
>Кумир - это в историческом контексте книги "Исход" - статуя человека или животного, которому поклонялись язычники. Мусульманские богословы неоднократно указывали в спорах с византийскими христианами о недопустимости использования изображений в религиозных обрядах. Что, кстати, породило волну иконоборчества в самой Византии. Что для меня, то поклонение иконам и статуям я расцениваю именно как язычество и ересь. На основании книги Исход.

Это понятно. Но поклоняются не иконе, а тому, кто на ней изображен.

>>>>
>>>> Вы к ней что-ли принадлежите? Или ради чего Вы этот экскурс в историю устроили?
>>>Этот экскурс для того, чтобы показать, что кальвинисты в глазах протестантского мира - проповедники маргинальной идеи: предопределения.
>>
>> А Вы к какой ветви протестанства принадлежите?
>Евангельская церковь.
От Chingis
К Игорь (18.12.2007 20:12:34)
Дата 19.12.2007 11:35:34

Re: Не любит

>>Как же понимать вашу фразу:
>>"Вокруг праведников могут многие спастись, потому что они искупают и чужие грехи, как это сделал Христос на кресте - за все человечество"?

люди не могут искупать чужие грехи, нет никакого "коллективного спасения" в Библии.

Лютер вычитал в Библии то, что там было, причем одним из первых обратил на важность контекта при толковании отдельных цитат.
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (19.12.2007 11:35:34)
Дата 25.12.2007 01:14:47

Re: Дорогой Chingis! Счастливого Рождества!

Пил шампанское, вспоминая моих испанских друзей и "мессу петуха" в соборе - и вспомнил о вас, хотя вы и не католик. Всего вам хорошего!
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 01:14:47)
Дата 25.12.2007 14:57:43

Спасибо, очень тронут!

Правда, евангельские христиане в России празднуют Рождество вместе с православными - 7 января. В знак солидарности, так сказать.
От Леонид
К Chingis (25.12.2007 14:57:43)
Дата 28.12.2007 03:09:53

Совершенно честно, Вы открываете мне интересные вещи

Получается, что евангельские христиане в России следуют правилу поддержанию хороших отношений с соседями?
Без иронии, для меня это очень интересный факт.
Дело в том, что католическая и православная пасхалия существенно разнится. По методологии ее расчета. В свое время протестанты тоже противились грегорианской реформе календаря. Лозунг был: "лучше разойтись с солнцем, чем сойтись с папой". Хотя впоследствии большинство западноевропейских протестантов приняли папскую календарную реформу солнечного календаря.
И самое интересное - как евангельские христиане России расчитывают пасхалию свою и чем при этом руководствуются. Это очень интересный вопрос. Дело в том, что календарный разрыв и разница расчета пасхалии - важный момент в разнице между западным и восточным христианством.
Как увлекающемуся расчетом разных календарных систем, мне этот момент был бы очень интересен. И с точки зрения познания разных религиозных традиций тоже.
От Chingis
К Леонид (28.12.2007 03:09:53)
Дата 09.01.2008 00:51:35

Рад :)

>Получается, что евангельские христиане в России следуют правилу поддержанию хороших отношений с соседями?
Да, смысл в этом. Какая разница, как считать! ВСе равно любая из дат только приблизительно точна. Для духовной жизни нет никакой разницы, когда отмечать тот или иной праздник.
>Дело в том, что католическая и православная пасхалия существенно разнится. По методологии ее расчета. В свое время протестанты тоже противились грегорианской реформе календаря. Лозунг был: "лучше разойтись с солнцем, чем сойтись с папой". Хотя впоследствии большинство западноевропейских протестантов приняли папскую календарную реформу солнечного календаря.
Вопросы расчетов дат христианских праздников меня всегда мало интересовали. Ну, полезно это было для развития астрономии и математики - ну и хорошо.
Гораздо важнее не вносить разделения между христианами, насколько это возможно. Земные перегородки до неба не доходят.
>И самое интересное - как евангельские христиане России расчитывают пасхалию свою и чем при этом руководствуются. Это очень интересный вопрос. Дело в том, что календарный разрыв и разница расчета пасхалии - важный момент в разнице между западным и восточным христианством.
Никак. Православные рассчитали, ну и мы с ними :)
От Леонид
К Chingis (09.01.2008 00:51:35)
Дата 12.01.2008 18:58:11

Я Вас благодарю за интересные для меня сведения

Тем не менее разница принципиальная в подсчете есть. Католическая Пасха жестко привязана к весеннему равноденствию, западная пасхалия совершенно не учитывает особенностей еврейского лунно-солнечного календаря с 13-ым месяцем в эмболисмических годах (вот текущий год именно такой). Поэтому у западных христиан Пасха может совпасть или даже быть раньше праздника Песах. А вот православная пасхалия это учитывает, чем мне и нравится. Соблюдая апостольские правила и правила соборов, православные празднуют Пасху строго после Песах. Ближе к истокам, так сказать.
И я рад, что евангельские христиане России придерживаются православной пасхалии. По основаниям, указанным выше.
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (25.12.2007 14:57:43)
Дата 25.12.2007 15:18:54

Re: Лишнее поздравление не повредит (-)