Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (77)

От	Monk
К	All
Дата	02.01.2008 15:05:19
Рубрики	Прочее; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (77)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

От	А. Решняк
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	14.01.2008 00:35:16

Хорошие некоторые аспекты для сравнения и предположений социального развития.

Прежде всего надо отказаться от молдованской обойной наклейки ярлыков, мол вот "либерал", а вот "леваки". Автор статьи хоть и сам грешит в некоторых случаях эмоциональностью, но статья содержит ИНТЕРЕСНЫЕ статистические закономерности и моменты, которые и хотелось бы обозначить.

1. Мегатренды развития стран. Из статьи выходит что мегатренды достаточно "локомотивны", инертны и однажды появившийся разрыв в темпах развития и сейчас ещё больше усугубляет этот отрыв-непреодолимое различие.
Сам отрыв незаметен в силу НМА (нематериальных активов), в которые выкладывается перевес развития.

Отчасти и где-то даже во многом с этим можно согласиться.
Но в некоторых момоентах - наличие механизмов СГЛАЖИВАНИЯ через ускоренное перенятие технологий и ряд других моментов - можно, и наверное "нужно" в конструктивной беседе уточнить.

2. "Идея-вывод" статьи о том мол "поздно пить боржоми" и пораженческая констатация - противоречит американской же модели "борьбы до конца", когда лягушка не ведая того сбила кусочек масла в кувшине с молоком и благодаря этому ОБРЕЛА СПАСИТЕЛЬНУЮ ОПОРУ И СПАСЛАСЬ В ИТОГЕ...
Т.е. статья интересна в поиске и предложении некоторого пакета мер по ВОССТАНОВЛЕНИЮ БАЛАНСА. Нахождению прорывных социальных технологий, естественно с экономическими выходами.

Либерал на Контр-тв о золотом миллиарде
http://www.contr-tv.ru/common/2561/

Прогресс – это постоянное повышение производительности труда за счет придумывания новых технологий, накачки производства новой информацией, новыми знаниями. Так было всегда. Знания освободили людей от скучного сельского труда, перекинув человечество в новую - капиталистическую формацию. Знания освобождают людей от скучной работы на конвейере, перекидывая общество в постиндустриализм. Поэтому наиболее прозорливые исследователи еще в 60-е годы окрестили эту самую «постиндустрию» Индустрией знаний (knowledge industries) и оценили ее вклад в ВНП США в 30-35%. Сегодня этот показатель считается равным 60%.

Расходы мировых компаний на информационную составляющую все растут и растут: в 1991 году, например, американские фирмы потратили на приобретение интеллектуального продукта на 5 миллиардов долларов больше, чем на «железо». (На закупку новых знаний было истрачено 112 миллиардов долларов, а на оборудование - 107 миллиардов.) Через год этот разрыв увеличился с 5 до 25 миллиардов. Прошло еще пять лет. Сумма затрат на оборудование практически не изменилась. А вот покупка знаний обошлась американским компаниям уже в 212 миллиардов долларов! В результате в. то есть одних только знаний, вложенных в производствро ку интеллектуального продукта обеспечивают три четверти ростабщества к экономике США к 1995 году с помощью «чистой информации» производилось три четверти всей добавленной стоимости, создаваемой промышленностью.

Чем больше нематериального (ума) вложено в производство, тем меньше этому производству требуется материального (того, что по старинке называется сырьем). Смотрите… С середины 1970-х годов до середины 1980-х валовый национальный продукт постиндустриальных стран вырос на 32%. Как вы думаете, на сколько выросло потребление электроэнергии при этом? По первому впечатлению, оно должно было вырасти на треть. А выросло всего на 5%: вместо энергии в продукцию был вложен ум.

За тот же период сельское хозяйство Америки выросло на 25%. Как вы думаете, на сколько выросло энергопотребление в этом секторе экономики? На пять процентов? На один? На ноль?.. При росте производства на четверть, потребление энергии сократилось более чем в полтора раза! За счет, опять-таки, внедрения новых энергосберегающих технологий. То есть за счет вложения чистого ума.

Однако, энергосберегающими технологиями наших граждан не враз проймешь – наслышаны, словцо примелькалось. Посмотрим тогда на ресурсосбережение. Специально акцентирую на этом внимание, ибо слишком уж громко и часто раздаются с левого фланга крики о мифическом золотом миллиарде, который жирует на костях несчастных людей из Третьего мира. Основной смысл этих криков в том, что Америка и Европа, где живет сравнительно небольшой процент землян, потребляют, тем не менее, абсолютное большинство планетарных ресурсов, «обделяя» недоразвитую голытьбу. Подразумевается, что богатый Первый мир просто-напросто грабит мир Третий, покупая у него сырье. Странная логика, но у леваков иной быть не может… Есть и еще один упрек в их воплях, экологический - мол, растрачивают капиталисты попусту землю-матушку! Ничего не достанется потомкам!.. Что ж, приглядимся повнимательнее к неумному аппетиту Первого мира…

С 1960 года национальный продукт Америки вырос в два с половиной раза. На сколько же выросло потребление невозобновляемых планетарных ресурсов, которые США «грабят» в Третьем мире? Ну, например, черных металлов? Ответ: потребление черных металлов снизилось. Чем возместили? Умом... В Германии целлюлозно-бумажная промышленность за тот же срок сократила свои потребности в воде в 30 (!) раз, нарастив при этом производство. Чем возместили воду? Умом.

Американские автомобили известны своей прожорливостью. Дредноуты, а не машины! Однако, это уже миф. В 1973 году средний американский автомобиль действительно жрал почти 18 литров топлива на 100 км пробега. А всего через 13 лет автомобильная промышленность США сумела перестроиться таким образом, что аппетит американского автомобиля упал до 8,7 л на «сотку». При этом в развитом мире уже существуют реальные проекты автомобилей, расходующих не более 3 литров топлива на сотню километров. К слову сказать, за двадцать последних лет ХХ века доля нефти и газа в одном долларе, произведённой в США продукции, упала на треть.

Вот вам еще один удивительный факт замены сырья на мозги. После Второй мировой войны стоимость меди в себестоимости телефонного кабеля занимала 80%. И этот дорогущий медный кабель, проложенный по дну Атлантики между Европой и Азией, пропускал всего 138 параллельных телефонных вызовов. Сейчас при производстве оптоволоконного кабеля доля материалов составляет 10%. При этом оптоволоконный кабель, лежащий на дне Атлантического океана, способен обеспечить 750000 одновременных разговоров!

Есть такая Организация экономического сотрудничества, объединяющая развитые страны. Так вот, правительствами стран-участниц этой организации одобрен план, по которому на протяжении первой четверти XXI века потребности их экономик в сырье должны уменьшиться в 10 раз! Если в 1996 году на производство ста долларов национального дохода требовалось 300 килограммов сырья, то к концу намеченного срока на ту же сотню баксов хватит уже 31 кг.

Я люблю подобного рода примеры. Они очень вразумляют… Вы знаете, например, сколько стоят материалы (металлы, пластмассы, полупроводники и пр.) в себестоимости современного компьютера? Менее двух процентов! Такова, грубо говоря, доля Третьего мира в интеллектуальном продукте цивилизации.

Третьему-то миру как раз выгодна неэкономичная, ресурсопожирающая экономика богатых стран: чем больше сырья закупят, тем лучше продавцу. Но развитые страны год от году снижают содержание сырья и энергии в своей продукции – тем самым понижая стоимость всего Третьего мира и его нужность. Цивилизация все меньше и меньше нуждается в отстающих. А те, напротив, нуждаются в цивилизации как в воздухе, иначе им просто не выжить. Но цивилизация уходит все дальше и дальше.

Если бы можно было вернуться в прошлое на сто лет назад и взвесить на гигантских весах весь экспорт продукции из Америки, а потом прилететь обратно в современность и взвесить весь американский экспорт сегодня, мы, к своему удивлению, не обнаружили бы в показаниях весов никакой разницы. Количество экспорта, измеряемое в тоннах, практически не изменилось. Но реальная стоимость этой массы в сопоставимых долларах выросла в 20 раз. Это цена ума.

Причем, массовость современного производства позволяет не только быстро снижать цены на все самое новое, самое передовое, но и фантастическими темпами повышать его качество. Всего за 15 лет (с 1980 по 1995 гг) емкость жестких дисков в компьютерах выросла в 250 раз, а цена единицы памяти сократилась в 1800 раз. Что это значит? А то, что Запад из тех же фиксированных килограммов сырья, купленных в Третьем мире, создает, как говорят специалисты, «экономику нелимитированных ресурсов», и в этой экономике ценность материального сырья, в которое не вложены мозги, почти исчезает.

Корпорация «Кодак» изобрела метод фотографирования, в котором не используется серебро, и рынок серебра на планете изрядно просел… Производители микросхем отказались от использования золота в контактах, и это нанесло удар по рынку золота… Корпорация «Форд» нашла способ заменить платину в каталитических нейтрализаторах автомобилей, и дорогущей платины стало требоваться гораздо меньше… Переход на оптоволокно (по сути, песок!) снизил нужность меди… В конце концов даже бананы и ананасы стали выращивать в приполярной Исландии, используя геотермальные источники тепла...

Необходимость в сырье с каждый десятилетием все сокращается и сокращается, снижаясь порой до нуля… В современном мире сырья становится нужно все меньше, при том, что его количество на Земле самым парадоксальным образом увеличивается! Растут разведанные запасы нефти, газа, угля. Накануне знаменитого энергетического кризиса начала семидесятых мировые запасы нефти оценивались в 700 млрд баррелей. А в 1987 году, когда их вновь подсчитали, оказалось, что запасы эти, вместо того, чтобы сократиться до 500 млрд баррелей, выросли до 900 млрд. При этом открытие ожидаемых месторождений в течении ближайших 20-30 лет могут увеличить это число до 2000 млрд баррелей!.. Запасы газа с 1970 по 1987 года выросли с 1,5 до 4 трлн кубических футов. Меди – с 279 до 570 млн тонн, серебра – с 6,7 до 10,8 млн тонн, золота – с 1 до 1,52 млрд тройских унций.

Те самые ученые-алармисты Мидоузы, которые в 1970-е годы пугали мир тотальным исчерпанием ресурсов и концом цивилизации, в 1992 году вынуждены были признать: «В период с 1970 по 1990 годы для удовлетворения потребностей мировой экономики было сожжено 450 млрд баррелей нефти и 90 млрд тонн угля. Однако, за этот же период были открыты новые месторождения нефти, угля и газа. По этой причине… срок исчерпаемости разведанных запасов увеличился, как для нефти, так и для газа.»

Это всё значит, что Третий мир стремительно теряет свою нужность. Как он будет жить дальше, если цивилизованный мир за счет вложения ума настолько снизит энерго- и ресурсоемкость своего производства, что будет обходиться исключительно своими ресурсами или перейдет на принципиально иные ресурсы, перестав зависеть от Третьего мира и сделавшись самодостаточным? Вполне возможно, что при таком раскладе на планете просто произойдет коагуляция Третьего мира – он станет никому не нужным, на него махнут рукой и забудут, как страшный сон, отгородившись железным занавесом от его заразы и агрессии. И через сто лет остатки Третьего мира будут восприниматься цивилизованным сообществом примерно как дикие племена Амазонии, отставшие от экспресса цивилизации навсегда. Канал «Дискавери» будет рассказывать миру о них.

Уже сейчас сравнение качества и количества впечатляет… В компании IBM работает около 400 тысяч человек, а в Бирме живет 48 миллионов человек. При этом доход IBM примерно равен национальному доходу Бирмы. В «Дженерал моторс» трудятся примерно 750 тысяч человек, а в Эфиопии живут более 75 миллионов человек. Национальные доходы «GM» и Эфиопии сопоставимы. Можете поделить одно на другое и узнаете, во сколько раз цивилизованные люди эффективнее (умнее, производительнее, лучше, образованнее – любое слово подойдет), чем нецивилизованные... И еще один любопытный момент для размышления: менее двадцати лет тому назад население той же Эфиопии составляло 40 с небольшим миллионов человек. То есть за два десятка лет «неэкономический» прирост в той же Эфиопии составил почти 35 миллионов человек. Та же ситуация в Бирме. Чем их кормить, если ценность стран Третьего мира падает с каждым умно прожитым днем?..

Эх, не удержусь и приведу пару-тройку абзацев из впечатлений одной русской туристки, которую черти занесли в Эфиопию:

«Что сразу потрясает, так это жуткая нищета и грязь. Я была во многих странах мира (например, Бирма), тоже жутко нищая страна, но там нет такой грязи. Живут эфиопы в каких-то лачугах, сколоченных из досок и картона или в хижинах сплетенных из прутьев. Внутри нет почти ничего. Про существование кроватей, многие, наверное, даже не слышали. Спят на полу. Телевизоры в стране жуткая роскошь (хотя, что там смотреть, всего один телеканал). По дорогам ездят сильно подержанные машинки и наши «Жигули» 30 летней давности.

Что еще поразило, так это то, что никто не работает. Въезжаешь в городишко и видишь, как все тусуются на улице, сидят на завалинке, лясы точат и ковыряются в носу. И лица не всегда приветливые. И калашников через плечо. Было пару моментов, когда я боялась выходить из джипа. И даже наш водитель, эфиоп несколько напрягся и предложил поскорее свалить…

Ежедневные многочасовые переезды на джипе не напрягали меня, напрягало другое. Стоило только выйти из джипа или просто остановиться, как стая детей облепляла джип со всех сторон и нагло просила денег. А если мы не обращали на них внимания, они пытались дернуть меня за руку своими грязными, вонючими ручонками. Все дети - в рваной грязной одежде, с грязью под ногтями, в открытом рту сидят мухи (а они их просто не замечают - фантастика)! Судя по всему, в эфиопских деревнях мыться вообще не принято. И стирать одежду тоже. Иначе как объяснить, что от детей, да и от взрослых тоже, идет жуткая вонь. Совет особо брезгливым: возьмите с собой кофту с длинными рукавами, она вас спасет в те моменты, когда грязные обитатели городков, деревень и племен будут вас дергать и тыкать пальцами с просьбой дать им денег… С содроганием вспоминаю эту поездку, хотя раз в жизни стоит побывать в какой-нибудь жопе мира. Это отрезвляет. Сразу начинаешь ценить те условия жизни, которые вокруг нас.»

Ребята-леваки, антиглобалисты и прочие любители бедных аборигенов! Запомните раз и навсегда: это не Запад нуждается в ресурсах Третьего мира, а Третий мир в деньгах Запада! Продажа ресурсов обеспечивает Ирану 94% всех экспортных доходов. Замбия получает 93% валюты за счет экспорта меди. Мавритания живет поставками железной руды (78% доходов). Гвинея сидит на игле бокситов (77% валютной выручки). Это касается и богатеньких арабов. Нефть обеспечивает 33% ВНП Кувейта, 38% ВНП Саудовской Аравии, 40% ВНП Арабских эмиратов…

А теперь посмотрим, насколько же зависят от нефти ее импортеры, например, США. Вы удивитесь, но весь объем нефтяного импорта Америки составляет… 1,9% от валового национального продукта страны! Вот настолько «золотой миллиард» зависит от недоразвитых стран…

Сейчас Первый мир выводит в Третий неинтересные и простые производства. За это леваки тоже нещадно пеняют Западу: мол, выводят грязные производства и к тому же грабят голытьбу: пользуясь их дешевизной, мало платят аборигенам. Не стоит обращать внимания на эти глупые левацкие крики. Потому что, по сути, Запад (его еще иногда называют Севером) помогает отсталым странам развиваться, перевозя заводы и осеменяя доселе дикие побережья Востока (Юга) своими туристами.

К сожалению, помощь эта не слишком помогает: 90% мировой экономики приходится на развитые страны. И вообще, как заметили умные люди, львиная доля экономической активности Третьего мира сосредоточена в районах, которые удалены от береговой морской линии (портов) не более, чем на 100 км. То есть вглубь отсталой страны цивилизация практически не проникает.

- А вот Китай! – скажут мне. – Китай так быстро развивается, что скоро станет мировой сверхдержавой…

Увы. Даже успешный китайский опыт показывает, что разрыв между отсталыми странами и передовыми не сокращается. Экономика Китая растет примерно на 15% в год. А экономика Америки – на 2%. Но поскольку масштабы этих экономик несопоставимы, американские два процента по абсолютной величине сильно превосходят китайские пятнадцать. И поэтому разрыв между экономиками Америки и Китая только увеличивается каждый год на 900 долларов в пересчете на душу населения. Иными словами, бурно развивающийся Китай беднеет год от году в относительных величинах. И тот огромный вал китайского ширпотреба, который буквально захлестнул весь мир вообще и Америку в частности; этот вал, который и является самым видимым и самым пугающим атрибутом китайской экономики, фактически ничтожен: китайский экспорт в США составляет примерно 0,15% ВНП США. Поэтому абсолютно прав был Збигнев Бжезинский, когда сказал, что «даже если Китаю удастся избежать серьезных политических потрясений и каким-то образом сохранить чрезвычайно высокие темпы экономического роста в течении следующих 25 лет, он все же останется сравнительно очень бедной страной, что дает все основания скептически относится к перспективе вхождения Китая в число могущественных держав мира.»

О каких таких политических потрясениях говорит господин Бжезинский? А вот о тех самых, которые все предрекают России – о пробое социального напряжения из-за разницы потенциалов между самыми богатыми и самыми бедными гражданами. Наши красно-коричневые и прочие патриоты, вернувшись из Китая, любят восторженно ахать, охать и ругать Горбачева. Мол, надо было делать, как в Китае – не отпускать гайки, а вводить капитализм при руководящей и направляющей роли компартии. И не было бы тогда у нас такого дикого капитализма, при котором одни стали миллиардерами, а другие получают пенсию в «полторы тыщи»… Подобный бред могут нести только люди, не разбирающиеся ни в демографии, ни в экономике, и видевшие в Китае только Пекин или Шанхай – эти выставки достижений китайского капиталистического хозяйства.

Экономика Китая разгорается на крестьянском хворосте. А в России весь этот хворост успешно спалил еще дядюшка Джо. Это, во-первых. А во-вторых, ситуация с социальным расслоением в Китае ничуть не лучше, чем в России. Там есть небольшая кучка богатеев, есть шанхайские небоскребы, прокалывающие небо этого приморского города. Но успешно и красиво живут только западные экономические зоны, а стоит уехать в глубь на восток… «Там люди мух едят», - как образно выразился один мой знакомый, характеризуя китайские контрасты. И число этих «мухоедов» – по сути, обычных крестьян, которым не досталось городского изобилия, - достигает 800 миллионов человек! Разница между доходами обычного крестьянина с востока и жителя приморского экономического рая не меньше, чем пресловутая разница в зарплатах между москвичом и провинциалом. Одних только безработных в Китае больше, чем народу во всей России!

Самые пессимистичные исследователи (к сожалению, пессимисты чаще всего оказываются правыми в таких делах) считают, что через 100 лет Китай сможет обеспечить населению душевой доход равный 20% от японского, если рассчитывать его по реальному обменному курсу. Но самое неприятное в китайском экономическом чуде то, что все оно оплачено чужими деньгами – западными инвестициями. А западные инвестиции идут в Китай только до тех пор, пока это выгодно Западу. А не Китаю. Китай зависит от Запада, а не наоборот. Как только уровень Китая достигнет уровня какой-нибудь Южной Кореи, инвестиции течь в горку прекратят. Остается надеяться, что при 800-миллионной резервной армии труда это случится не скоро.

Трагический разрыв между странами цивилизованными и отстающими начал образовываться довольно давно. Сначала он еще не был столь ужасающим. Скажем, в начале XIX века, когда Европу потрясали наполеоновские войны, эта воюющая Европа обгоняла мировую периферию по среднедушевому доходу всего лишь в полтора раза. Но потом пропасть начала стремительно нарастать. Разные исследователи приводят разные цифры, но большинство сходится на том, что к концу ХХ века разрыв в уровне жизни между гражданами развитых стран и странами недоразвитыми вырос до 25 раз.

Весь мировой ВНП в 1993 году был равен 23 триллионам долларов, и из них 18 триллионов произвела пара десятков развитых стран, а 5 триллионов долларов – весь остальной мир. Причем, в упомянутых развитых странах на тот момент проживало всего 20% мирового населения. Производительность «белых» и «небелых» можете прикинуть сами. Так что же удивляться нищете Третьего мира? Как поработаешь, так и покушаешь…

Возьмем для примера ту же Африку. В начале 1980-х годов уровень ВНП на душу населения на континенте был ниже, чем в 1960 году. Это называется освободились от колониального ига… А в середине 1990-х годов суммарный ВНП африканских стран (за исключением ЮАР) был ниже, чем в крохотной Бельгии. То есть 400 миллионов африканцев производили меньше, чем 10 миллионов бельгийцев…

На сегодняшний день в развитых странах валовый национальный продукт в расчете на душу населения растет примерно на 2,7% в год. А в недоразвитых – в среднем на 0,7%. То есть в 3,5 раза медленнее. Значит, пропасть между развитыми, образованными и умными странами и странами-дураками (а как еще назвать недоразвитых?) расширяется год от году. Любопытно, что в некоторых странах среднедушевой доход и вовсе не растет, а снижается. В десятках стран, где хорошо умеют только бесконтрольно размножаться, потребление продовольствия снизилось по сравнению с тем, что было еще полвека назад, при белых колонизаторах. И сейчас бывшие колонизаторы зачем-то помогают этим странам кредитами, которые никогда не возвращаются и просто списываются.

Это – путь к катастрофе…

Отрывок из книги Александра Никонова «Управление выбором. Искусство стрижки народных масс»

От	КЕД
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	12.01.2008 17:21:22

Первые украинские публикацииТаугера о голодоморе.

Первая статья:

http://2000.net.ua/issue/395/F1.pdf
http://2000.net.ua/issue/395/F2.pdf
http://2000.net.ua/issue/395/F3.pdf
http://2000.net.ua/issue/395/F4.pdf

Вторая:
http://2000.net.ua/issue/396/F2.pdf
http://2000.net.ua/issue/396/F4.pdf

Третья:
http://2000.net.ua/issue/397/E1.pdf
http://2000.net.ua/issue/397/E2.pdf
http://2000.net.ua/issue/397/E3.pdf
http://2000.net.ua/issue/397/E4.pdf
http://2000.net.ua/issue/397/E5.pdf
http://2000.net.ua/issue/397/E6.pdf

От	K
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	12.01.2008 12:54:19

Патрушев развлекается

http://www.lenta.ru/news/2008/01/12/elbrus/

Ми-8 забросил директора ФСБ России на Эльбрус
Директор Федеральной службы безопасности Николай Патрушев в рамках
летно-тактических учений высадился на вершине горы Эльбрус, сообщает
"Интерфакс".
На учениях отрабатывались действия авиации ФСБ России при решении
антитеррористических задач зимой в условиях высокогорья. 6 января
Патрушев 8 и группа сотрудников центра специального назначения были
доставлен на Эльбрус на вертолете Ми-8.

Эльбрус считается самой высокой точкой России и Европы. Устроители
учений заявили, что "в мире не было аналогов подобной операции".

Отметим, что в августе 2003 года Патрушев уже совершал восхождение на
Эльбрус. Тогда он лично инспектировал центра спецназначения
"Альфа-Вымпел" и управления авиации ФСБ России.

От	Дм. Ниткин
К	K (12.01.2008 12:54:19)
Дата	12.01.2008 16:34:10

А год назад он, помнится...

>Ми-8 забросил директора ФСБ России на Эльбрус
>Директор Федеральной службы безопасности Николай Патрушев в рамках
>летно-тактических учений высадился на вершине горы Эльбрус, сообщает
>"Интерфакс".

...на Южный полюс летал за государственный счет. Тогда этому тоже были даны какие-то "патриотические" комментарии.

Депутатам Госдумы тогда завидно стало, и они решили летом на Северный полюс сплавать. Назвали эту экскурсию "экспедицией", и всем рассказали, что это делается с целью обосновать права России на акваторию Ледовитого океана.

Результат "экспедиции":
- зачерпнули грязи со дна океана (никому эта грязь неинтересна, а даже если и интересна, то ее можно было получить и без батискафа);
- оттянулись сами и дали оттянуться журноламерам;
- американцы и канадцы забеспокоились и теперь могут предпринять реальные высокооснащенные экспедиции, которые докажут их права на акваторию. У России для проведения таких экспедиций элементарно нет оборудования;
- массовик-затейник Чилингаров получил звание героя россии (с большой буквы писать не хочу, чтобы Героев не обижать);

Интересно, чем на этот раз ответят думаки на развлечения Патрушева?

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	11.01.2008 02:34:05

Социальные сети: Пар в свисток (*)

http://www.vz.ru/columns/2008/1/10/136739.html

Михаил Бударагин: Пар в свисток
10 января 2008, 09:51

Среднестатистический конспиролог – из неглупых, из тех, кто перерос сериал X-files, – просто не может не полагать социальные сети творением всеведущих спецслужб. Уж больно хороша задумка, красиво исполнено.

Но популярность всех этих «одноклассников», «моих кругов» и «вконтактах» совсем иного свойства. Спецслужбы спецслужбами, но рассматривать фотографии Иванова рядом с купленным в кредит автотранспортом или Петровой в обнимку с турецкой пальмой – тут нужна выучка особого рода. Пожалуй, инопланетяне, изучающие быт землян, на это сподобились бы, а вот сотрудники спецслужб, видевшие и пальмы, и автомобили, и Иванова, и Петрову, и еще добрую сотню им подобных, – вряд ли. Дмитрий Бавильский вполне справедливо заметил, что социальные сети необязательны, хочешь – пиши, не хочешь – не пиши. А значит, и пристально изучать их нет никакого смысла.

«Русскоязычный сегмент «Живого журнала», вопреки расхожему представлению о его «элитарности», мало чем отличается от всех остальных социальных сетей»

Между тем социальную функцию подобных ресурсов трудно переоценить. Они идеальная среда, вбирающая в себя, как пустыня, всю воду: Интернет на заре своего существования очень многим казался альтернативой традиционным СМИ, «неподцензурной зоной» etc., etc. Но вода ушла в песок, и власть здесь решительно ни при чем. Намного удобней и для нервов дешевле просто искать одноклассников и хвастаться своими нехитрыми достижениями перед теми, с кем тебя когда-то неожиданно свела судьба.

Одноклассники, однокурсники, друзья жены и подруги мужа – бесконечная коммунальная кухня, в которой любой голос протеста мгновенно тонет в грохоте кастрюль.

При общем истончении коммуникации и решительном несоответствии передатчиков уровню и плотности сигнала социальные сети стали своеобразной «буферной зоной», не самой коммуникацией, а ее самым примитивным суррогатом, который, как оказалось, может заменить общение.

Действительно может, в этом не стоит сомневаться: еще лет семь-восемь назад (ничтожный даже по меркам постиндустриального общества срок) ни о каком массовом доступе в Сеть не могло быть и речи. Еще лет через восемь Интернет вполне может уже в буквальном смысле «войти в каждый дом». Противоядия – без атомной войны, конечно – не существует.

Русскоязычный сегмент «Живого журнала», вопреки расхожему представлению о его «элитарности», по существу мало чем отличается от всех остальных социальных сетей. Да, в ЖЖ больше политизированных пользователей, часто разгораются нешуточные баталии и прочее, но уже сейчас всё это скорее приправа к главному блюду. Блюдо, в свою очередь, совершенно безобидно для власти, которую в ЖЖ жалуют не слишком.

Два ярких и нашумевших примера, один – предновогодний, второй – уже совсем свежий.

Некая дама, работающая в некоей турфирме непонятно кем (офисный планктон в его самом обобщенном виде) пишет в сообществе «Чайлдфри» проникновенную историю [ https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/218/218986.htm ] о том, как с ее подачи с работы в нарушение ТК была уволена молодая мать, поссорившаяся с автором поста (просто женщина в нарушение всех и всяких корпоративных норм отказалась работать после окончания рабочего дня – это и впрямь неслыханно). [IGA: и не обязана была работать, тем более, что чайлдфришница не являлась её начальником]

Помогла автору поста «идеологическая близость» начальства: оно тоже оказалось «чайлдфри», то есть детей любило не сильно, молодую женщину именовало, судя по всему, «свиноматкой», «размноженкой» или как там в этом благородном обществе принято. В общем, работник оказался «идеологически неустойчивым», «подверженным тлетворному влиянию материнства и детства» и был с позором распят в соответствующем закутке при массовом скоплении сочувствующих.

История – об этом мало кто сказал – от «аз» до «ять» советская, не хватало только призывов «положить партбилет на стол» и общего собрания представителей фирмы под красным кумачом. За женщину, к слову сказать, заступилось достаточно много пользователей, которые грозили автору поста увольнением с работы, раскрытием личности (это удалось: любопытные могут постараться отыскать в ворохе комментариев) и карами земными и небесными.

Закончилось всё обыденно: пошумели – разошлись. Автор поста осталась при своих, молодая мать – с ребенком на руках и без работы, жж-юзеры, оттянувшиеся на обеих, – с осознанием собственной значимости. Само сообщение уже, конечно, давно потерто, а история поросла быльем (век у провокаций вообще предельно короток), но ярость, с которой два лагеря поливали друг друга, детей в целом, молодую мать и ее обидчицу помоями, равнодушной оставить никак не может.

Вторая история – попроще и побанальней. Некая дама, школьный учитель и школьный же чиновник среднего звена, опубликовала у себя в блоге пространную «викторину» об Иосифе Бродском и пачку стихотворений собственного сочинения. Стихотворения – ниже любого уровня, чистая, незамутненная графомания, «викторина» же – на фоне общей школьной практики выглядит сносно.

Даму – и за, с позволения сказать, поэзию, и за творчество Бродского – теперь нещадно травит собравшиеся «на новенького» жж-юзеры. Грозят все тем же: обидеть публично и выгнать с работы. Первое уже получилось (местами – забавно, местами – противно), второго поклонникам поэтессы не видать никогда.

Школы кадрами не разбрасываются, «викторина» вполне попадает в среднестатистический «учебный план», а уж плохие стихотворения в трудовом договоре наверняка никак не обсуждались. Обиженная женщина, скорее всего, будет теперь поосторожней, тусовка ее еще немного потравит и найдет себе другого графомана: благо, этого добра у нас в избытке.

Оба сюжета примечательны прежде всего тем, что действительно популярны и, говоря шершавым языком плаката, обладают хорошим мобилизационным ресурсом. Суть этой мобилизации – редукция коммуникации до самого простого уровня, до ругани и травли. Не то чтобы вышеприведенные образцы – наилучшая реализация блогерской активности, но и такая коммуникация имеет право на жизнь.

Она стала легитимной, а это значит, что уже очень скоро станет единственной: всё остальное будет выглядеть ужасно пресным.

Пар, проще говоря, был, да весь вышел. В свисток. Зато свист стоит оглушительный, с переливами, хороший, качественный свист. То, что называется «развитием блогов и социальных сетей», очевидно, пойдет именно по этому нехитрому пути: в сторону неуклонного улучшения качества свиста и количества свистящих.

А вы говорите: «сетевая элита»…

От	Руслан
К	IGA (11.01.2008 02:34:05)
Дата	11.01.2008 12:33:02

Re: Социальные сети:...

http://www.vz.ru/columns/2008/1/10/136739.html

>Михаил Бударагин: Пар в свисток
>10 января 2008, 09:51

Зато, Миша, эти люди высказывают свои чувства, а не те, которые им приказал высказать редактор.

От	Евгений ФСГ
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	10.01.2008 15:28:44

Иллюстрация подготовки изменения сознания населения СССР с 70х годов

Даю только ссылку http://cldlune.livejournal.com/168103.html так как очень много изображений.

Царь-девица с чёрным поясом.

Итак, для сравнения с изданием сказки "Конёк-Горбунок" 1953 года с иллюстрациями Н. Кочергина предлагается издание "Конька-горбунка" - от 1976 года, "акварели В.А. Милашевского".

Того самого, который писал:
"...Мне невыносим был сусально-пряничный стиль многих иллюстраций, касавшихся культуры допетровской Руси". ...Я ненавидел «конфетно-кондитерские» традиции стиля «а ля рюсс», но и не считал возможным просто перерисовывать старинные здания. Я постарался изучить русский стиль, его основные принципы, так детально, что приобрел некоторую свободу для «импровизаций».

Давайте же рассмотрим подробнее - что же это за "импровизации".

далее лучше по ссылке http://cldlune.livejournal.com/168103.html

От	IGA
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 15:28:44)
Дата	10.01.2008 17:28:50

Изменения какую сторону вызывала эта книжка? (-)

От	Durga
К	IGA (10.01.2008 17:28:50)
Дата	10.01.2008 20:47:53

Авторы выводы не формулируют

Очевидно они придерживаются манипулятивного стиля - то есть дают некую информацию, и хотят чтобы выводы сформулировали мы сами. Либо потому, что им стыдно сформулировать, либо потому что при прямом формулировании хуже внушается.

Если автор занимается манипуляцией, то нам стоит зафиксировать свои взгляды, далее спокойно ознакомиться с текстом, вернуться к предыдущему состоянию и посмотреть, какие изменения вызвал текст.

Судя по всему автор хотел показать что с семидесятых годов в стране действовали хитроумные евреи русофобы-художники, которые подобно шпионам стремились подорвать русское национальное сознание и вызвать перестройку. Учитывая современное политическое состояние страны можно сказать, что:

автор позиционирует русский национализм-фашизм американского типа (этнонационализм) против западного космополитизма-русофобоии американского типа.

Фактически позиционирует кока-колу против спрайта, что очень похоже на деятельность описанную Пелевинымм в Поколении П. Делается это для того, чтобы от столкновения двух американских мусорных ветров выиграл какой-нибудь один американский с очеидной пользой для США.

От	Евгений ФСГ
К	IGA (10.01.2008 17:28:50)
Дата	10.01.2008 17:37:08

не книжка а юллистрации, сходите по ссылке и прочитайте (-)

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 17:37:08)
Дата	10.01.2008 18:12:51

Полез на полку, проверять. У меня книга с иллюстрациями некоего Кокорина.

По дискурсу нечто промежуточное между Кочергина и Милашевского.
Тоже плохо, короче.

Царь-девица, например, на них в образе западноевропейской принцессы.
Раскрыта и тема "хватания за косу".

Издательство "Малыш", 1990

В общем, сравнительного материала прибыло.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (10.01.2008 18:12:51)
Дата	10.01.2008 18:15:46

Плохо, по сравнению с Кочергиным. Но на фоне Милашевского - приемлемо. (-)

От	IGA
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 17:37:08)
Дата	10.01.2008 18:08:42

Сходил, автор вывода не формулирует

Сходил, автор вывода не формулирует: "В общем, выводы делайте сами".

Поэтому спрашиваю тут - как именно изменили сознание реальных советских людей 70ых годов эти картинки.

Вообще журнал у cldlune любопытный, я бы сказал, расово познавательный.

http://cldlune.livejournal.com/93334.html
"Ритуальные убийства детей продолжаются"
"Провокации организовывали жидовские агенты на жидовские же денежки".

http://cldlune.livejournal.com/165009.html
"Наконец-то: ОПК будут преподаваться во всех школах"

http://cldlune.livejournal.com/12571.html
"...чем скорее мы САМИ перестанем верить пропагандистскому вздору о многонациональности нашей страны - тем скорее международное сообщество признает её очевидную МОНОнациональность."

Кстати, я там не могу оставлять комментарии - дайте девице ссылку https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/203/203484.htm

От	Alexander~S
К	IGA (10.01.2008 18:08:42)
Дата	11.01.2008 17:32:18

Re: все просто

>Поэтому спрашиваю тут - как именно изменили сознание реальных советских людей 70ых годов эти картинки.

Отвечаю. Эти картинки воздествуют не на сознание, а на подсознание (есть характерные приемы).

От	Евгений ФСГ
К	IGA (10.01.2008 18:08:42)
Дата	10.01.2008 19:05:37

вы меня удивляете, или просто ставите любые выводы под вопрос для дискуссии?

>Сходил, автор вывода не формулирует: "В общем, выводы делайте сами".

>Поэтому спрашиваю тут - как именно изменили сознание реальных советских людей 70ых годов эти картинки.

Выводы более чем конкретные и открытые. У меня была в детстве эта книга. Я эту сказку на изусть знал (нравилась очень). Но даже тогда многие иллюстрации вызывали вопросы. Точнее, даже не вопросы, а непрятные асоциации. Тот же красавец пидарастического вида. Мне всегда было непонятно, почему мужик с бабьей внешностью назывался красавцем. Уж лучше бы его вообще не рисовали.

Бог с ним, с этим красавцем. На этой весма интересной сказке, именно с этими иллюстрациями, воспитано несколько поколений с вполне конкретным представлением о "русском менталитете " ((с)Скептик) Это только один из тысячи примеров искривления нашего самосознания. Но показательный.

>Вообще журнал у cldlune любопытный, я бы сказал, расово познавательный.

> http://cldlune.livejournal.com/93334.html
>"Ритуальные убийства детей продолжаются"
>"Провокации организовывали жидовские агенты на жидовские же денежки".

> http://cldlune.livejournal.com/165009.html
>"Наконец-то: ОПК будут преподаваться во всех школах"

> http://cldlune.livejournal.com/12571.html
>"...чем скорее мы САМИ перестанем верить пропагандистскому вздору о многонациональности нашей страны - тем скорее международное сообщество признает её очевидную МОНОнациональность."

Не читал этот журнал и не листал его страницы. К сожалению ценная информация в сети не лежит в чистом собранном виде в одном стерильном месте. Часто приходиться вытаскивать жемчужины из грязи. Что делать. Я этот журнал не рекламирую. Если вы считаете нужным сообщить, что журнал этот нежелателен для просмотра и пиара, сбасибо за эту информацию. Примем к сведению.

>Кстати, я там не могу оставлять комментарии - дайте девице ссылку https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/203/203484.htm

Я тоже не могу.

От	IGA
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 19:05:37)
Дата	10.01.2008 20:09:54

Поясню

> Тот же красавец пидарастического вида. Мне всегда было непонятно, почему мужик с бабьей внешностью назывался красавцем. Уж лучше бы его вообще не рисовали.

То есть "изменение" на Вас не подейстовало.

> Бог с ним, с этим красавцем. На этой весма интересной сказке, именно с этими иллюстрациями, воспитано несколько поколений с вполне конкретным представлением о "русском менталитете " ((с)Скептик) Это только один из тысячи примеров искривления нашего самосознания.

Поясню. Почему Вы вообще думаете, что эти несколько картинок в одной книжке - изменили наше (т.е. больших масс людей) сознание?
Не преувеличиваете ли Вы её влияние? Ведь на одну такую книжку была, наверняка, масса вполне нормальных, да и не только картинками воспитывается человек...

> что журнал этот нежелателен для просмотра и пиара, сбасибо за эту информацию.

Да нет, смотрите и пиарьте. Интересное наблюдение сделал автор, но выводы из него несколько шаткие...

От	Евгений ФСГ
К	IGA (10.01.2008 20:09:54)
Дата	10.01.2008 22:33:23

Пристрастия к форумным баталиям дают свои плоды.

>> Тот же красавец пидарастического вида. Мне всегда было непонятно, почему мужик с бабьей внешностью назывался красавцем. Уж лучше бы его вообще не рисовали.
>
>То есть "изменение" на Вас не подейстовало.

>> Бог с ним, с этим красавцем. На этой весма интересной сказке, именно с этими иллюстрациями, воспитано несколько поколений с вполне конкретным представлением о "русском менталитете " ((с)Скептик) Это только один из тысячи примеров искривления нашего самосознания.
>
>Поясню. Почему Вы вообще думаете, что эти несколько картинок в одной книжке - изменили наше (т.е. больших масс людей) сознание?
>Не преувеличиваете ли Вы её влияние? Ведь на одну такую книжку была, наверняка, масса вполне нормальных, да и не только картинками воспитывается человек...

>> что журнал этот нежелателен для просмотра и пиара, сбасибо за эту информацию.
>
>Да нет, смотрите и пиарьте. Интересное наблюдение сделал автор, но выводы из него несколько шаткие...

Нужно уметь чувствовать пределы осуждения поданного материала и делать определённые для себя выводы. Здесь нет карты Нострадамуса, и не надо здесь искать каких-то дополнительных смыслов. Вы сами посмотрели на картинки, сами сделали для себя вывод. вы читаете текст автора и сами выбираете для себя ту информацию, которая Вам нужна. Остальную, которую не принимаете или с которйо не согласны, но ответить не можете, откидывайте, чтобы не засорять голову. Это так трудно?

Я выложил сюда и обозначил именно то, что посчитал нужным донести до участников форума. Если у Вас есть желание раздувать нераздуваемое, пожалуйста. Только меня в это втягивать не надо. Хватает дел.

То что касается картинок. Ещё раз повторяю, что это один пример из тысячи подобных. Что это происки художника, третьих сил, или кого-то ещё, я не знаю, поэтому об этом не пишу. Факт разницы картинок на лицо. От него и делаем выводы, кто на какие способен.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 22:33:23)
Дата	10.01.2008 23:08:18

Re: Злобные картинки, это видно. И когда таких капелек много, они действуют на

подсознание. Но поскольку неприязнь к "посконной Руси" была в некоторых кругах признаком хорошего тона, то многим возмущение этими картинками кажется неубедительным. Ну и что? Художник имеет право на такое видение.

От	IGA
К	C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 23:08:18)
Дата	11.01.2008 11:18:14

Еврейский заговор в СССР?

Я упоминал на форуме книжку Байгушева [ https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/203/203067.htm, https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/203/203069.htm и др.]

Припоминаю, что в этой книжке Байгушев писал что-то о том, как "русскому ордену" удалось одержать многие победы, но не удалось захватить детскую литературу: в детских издательствах "Малыш", "Детская литература" по его словам заправляли "они" [т.е. евреи], тем самым развращая русофобски русских детей.

Попробовал мельком проверить яндексом:

Вехова Марианна Базильевна [отец – Базиль Маркович Машбиц, астроном, геофизик, мать – Тамара Альфредовна Гербст] работала с 1962 года редактором в издательстве «Малыш».
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/author.xtmpl?id=378

Эльмира Петровна Котляр
много писала для детей. Издательства «Малыш» и «Детская литература» публиковали ее детские стихи и переводы.
http://community.livejournal.com/chtoby_pomnili/186801.html

Давид Шраер-Петров. Воспоминания о Генрихе Сапгире
Летом 1965 г. мы столкнулись с Генрихом в коридоре издательства "Малыш" на Бутырском валу. Он стал (как и Холин) детским классиком
http://sapgir.narod.ru/talks/mono/dshrayer.htm

председателем “детской секции” Союза Писателей был Лев Кассиль, которому стихи Инны Заграевской [отец Моисей Наумович Заграевский] весьма нравились. В конце шестидесятых у Инны Михайловны одна за другой вышли несколько небольших детских книжек...
http://www.allsz.ru/art_atricle_280.htm

Лев Абрамович Кассиль... "отказался выступить с осуждением Израиля в связи с шестидневной войной 1967 года"
http://www.kawelmacher.ru/inna_pers_biorus.htm

Всё это имелось ввиду? Неужели cldlune прав, и в СССР был еврейский заговор против детей?

От	self
К	IGA (11.01.2008 11:18:14)
Дата	13.01.2008 03:08:07

Еврейский заговор не привязан к стране, детям, старушкаммм... (-)

От	Владимир К.
К	IGA (11.01.2008 11:18:14)
Дата	11.01.2008 11:56:37

Да причём здесь заговор? "Они так видят" - этого оказалось достаточно. (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	IGA (11.01.2008 11:18:14)
Дата	11.01.2008 11:49:41

Re: Еврейский... И "Конёк-горбунок" тоже еврей написал? (-)

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 23:08:18)
Дата	11.01.2008 10:39:36

Re: Злобные картинки, это видно... И круги считающие их хорошим тоном следует

опускать на самое дно. Пусть монополизируют не университетские кафедры, СМИ и управление, а подметание улиц и чистку сортиров.

>подсознание. Но поскольку неприязнь к "посконной Руси" была в некоторых кругах признаком хорошего тона, то многим возмущение этими картинками кажется неубедительным. Ну и что? Художник имеет право на такое видение.

Сидит эдакий марксистский скунс и распускает вокруг себя такую вонищу что на километр подходить не хочется. Разогнав диалектическим мракобесием и русофобской сознательностью приличных людей, эти круги обсели все обществоведение и управление.
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	Евгений ФСГ
К	C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 23:08:18)
Дата	11.01.2008 00:16:16

Так и я о том же (-)

От	Владимир К.
К	IGA (10.01.2008 20:09:54)
Дата	10.01.2008 20:37:44

Можно с другими выводами и с другими целями.

Без излишних обвинений, а в стиле "что такое хорошо и что такое плохо",
"будьте осторожны" и "вот так - не надо".

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 15:28:44)
Дата	10.01.2008 16:38:48

Re: Замечательная находка (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 16:38:48)
Дата	10.01.2008 23:52:19

Действительно, в чем замечательность?

Поделитесь пожалуйста Сергей Георгиевич своими выводами. Ведь это было при Брежневе, при Брежневе было, а вам гораздо лучше чем мне известно, кто такой Брежнев. Говорили о "подморозке" а где она?

Мне так кажется, что ну был какой-то еврей закомплексованый - не то что со зла, а не может он иначе, потому и рисовал так.

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 16:38:48)
Дата	10.01.2008 22:28:12

А в чем замечательная?

Один идиот под вопли <свободу творчества!>, исстрадавшись от
<великорусского шовинизма>, пытается досадить окружающим испохабив
культовый образ. Другой идиот, все сразу <раскусив>, нашел еще одно
доказательство глубоко законспирированного <жидо-масонского заговора>.
Ну, два идиота, такие всегда и везде имеются, а дальше то что, какие
выводы? Вывод в том, что виноваты в перестройке и приватизации не
шкурные интересы элиты, а рисовавшие комиксы?

От	Владимир К.
К	K (10.01.2008 22:28:12)
Дата	10.01.2008 22:40:11

Главный вывод из этого учебного материала изложен здесь. (*)

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/238997.htm

Считаете проблему несущественной, а необходимость её знания и понимания
отсутствующей?

Ну-ну...

Если так - можно предположить, что видите текущее положение дел (с незнанием
и непониманием людьми) весьма полезным.

От	K
К	Владимир К. (10.01.2008 22:40:11)
Дата	11.01.2008 01:46:05

Re: Главный вывод из этого учебного материала изложен здесь. (*)

> Считаете проблему несущественной, а необходимость её знания и
> понимания
> отсутствующей?

Думаете, людоедов нет? Полно психов на любой вкус, медики их просто не
афишируют.

Поэтому то и нужен не просто случай анти-социального поведения, а
какие выводы мы хотим сделать из него. Вот и спрашиваю у СГ

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 15:28:44)
Дата	10.01.2008 15:59:11

Просто идеальная иллюстрация того, как отношение к предмету влияет на восприятие и дальнейшую трансляцию.

А у нас тут пытаются вести дискуссии по всяким вопросам.

С прогнозируемым результатом.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (10.01.2008 15:59:11)
Дата	10.01.2008 16:01:49

А можно бы это в газету?! С грамотным (обязательно) обрамлением.

Если будет принято решение - я с "обрамлением" помогу. Дело того стоит.

От	Евгений ФСГ
К	Владимир К. (10.01.2008 16:01:49)
Дата	10.01.2008 16:06:32

Она не цветная, трудно бцдет передать разницу

вот опубликовать в каком-нибудь цветном журнале это было бы идеальный вариант.

От	Владимир К.
К	Евгений ФСГ (10.01.2008 16:06:32)
Дата	10.01.2008 16:24:50

Там разница в сюжете видна и в монохроме. Да так, что и цвет,...

... хоть и важное и донельзя наглядно-показательное, - но всё-таки
дополнение, а не основной сюжет статьи.

А чтобы не упустить ситуацию с цветом, можно ввести в статью замечание по
поводу цветовой гаммы.

Пусть люди будут заинтересованы увидеть.

В общем, были бы желание и воля - а решения найдутся.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (10.01.2008 16:24:50)
Дата	10.01.2008 16:28:42

Вполне себе "цепляющий материал" получится.

Цепляющий не хуже, чем "про асбехов", но вот только не хужожественный
вымысел, а факт.

Что в дополнительный плюс.

От	Евгений ФСГ
К	Владимир К. (10.01.2008 16:28:42)
Дата	10.01.2008 16:32:28

Попробую (-)

От	А.А.Чистяков
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	10.01.2008 13:10:37

Re "Речь года 2007" в Германии

Семинар общей риторики университета Тюбинген признал «Речью года 2007» речь О.Лафонтэна в прениях по бюджету в бундестаге 12 сентября 2007 г.

http://www.uni-tuebingen.de/uni/nas/rede/rede07.htm

В решении жюри указывается:
„Эта речь соединяет в себе все риторические достоинства: убедительно аргументирует, не боится непривычных приёмов критики, наглядно и чётко формулирует, и даёт обделённым в нашем обществе действенный голос.
Особенная убедительность речи достигается тем, что она противопоставляет реальность неустанному краснобайству правительственной риторики.
Лафонтэн напоминает о социальной справедливости, равенстве шансов и международном праве, подчёркивает право на образование для всех, и требует в соответствие с уже забытой социал-демократической традицией, что продуктивная работа должна соответственно вознаграждаться.
Он обращается таким образом к общим представлениям и ценностям, без которых любое общество нежизнеспособно, которые однако в Германии разрушаются с ошеломляющей скоростью, и больше не имеют в политике никакого практического значения.
Лейтмотивом речи является постоянное возвращение оратора к лозунгу «Германия имеет все основания для уверенности» в открывшей дебаты речи Меркель, он разоблачает этот лозунг шаг за шагом как пустую формулу, не экономит на примерах, с саркастическими и остроумными замечаниями; демонстрирует центральный элемент политической речи: гуманистическую устремлённость как норму поведения в демократической политике“.

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	10.01.2008 10:33:13

Открыта станция Строгино

http://prawitel.livejournal.com/75727.html

Невероятная жесть!

http://foto.strogi.net/data/media/4/DSC0902_1024.jpg

7 января в Москве была открыта станция метро Строгино. На фотографии запечатлено отправление старого "Ежика" со станции: при въезде в тоннель поезд не вписывался в габарит и у него сносило часть крыши.

Судя по отзывам на tr.ru [ http://forum.tr.ru/read.php?5,618798,page=5 ], так происходило не однажды: при выезде со станции, видимо, каждый старый поезд невольно "подтачивался" под габарит. При пуске пробного поезда вроде бы уже выявлены нестыковки габарита, но ничего решили не предпринимать и открыть станцию вовремя.

От	IGA
К	IGA (10.01.2008 10:33:13)
Дата	10.01.2008 11:21:33

Ужасы московского метро глазами иностранки

http://www.inopressa.ru/latimes/2008/01/09/15:53:30/metro

Ужасы московского метро глазами иностранки
Меган К. Стэк

Журналистка, недавно приехавшая в этот город, поражена зрелищами нищеты и отчаяния, а также обнадежена мимолетными случаями доброжелательности в подземке

Старуха была настолько сгорблена, что поневоле упиралась подбородком в грудь. Закутанная в несколько рваных свитеров, надетых один поверх другого, она кротко стояла у выложенной кафелем стены, протянув руку к проходящим. В Москве, глубоко под землей в переходах метро, повсюду можно видеть престарелых россиян, которые просят милостыню. И все же, глядя на нее, я почувствовала, как сердце кольнула печаль.

И тут мимо нее пробежали четверо подростков устрашающего вида, одетых в потрепанные кожаные куртки. Они пошептались, вернулись и окружили старуху.

Я запаниковала. У меня сердце ушло в пятки. Но затем я осознала, что происходит у меня на глазах. Эти парни, передвигающиеся развинченной походкой, воняющие табаком и пивом, торопливо рылись в карманах и отдавали старухе всю свою мелочь.

Семь месяцев назад я переехала в Москву и с тех пор хорошо узнала суровую реальность российского общества благодаря тому, что ежедневно езжу на метро в офис и на занятия по русскому языку. Эта обширная сеть туннелей и рельсов, кажется, позволяет заглянуть прямо в душу Москвы. Метро – это поблекшая роскошь и беспросветный цинизм, дебоши и крайняя нищета, еле сдерживаемая жестокость и моменты доброты.

Это место воздействует мощно, и иногда у меня просто не хватает сил на то, чтобы с ним соприкасаться. Я буквально заставляю себя спуститься на станцию и всю дорогу смотрю на свои ботинки, опасаясь отвести взгляд в сторону – мало ли что я увижу...

Но в этих залах есть нечто, рассказывающее историю самой России; это памятник эпохе коммунистического режима, когда подземные дворцы со сверкающими люстрами, украшенные мозаиками, фресками и скульптурами сталинских времен, возводились для рядовых пассажиров.

Теперь интерьеры облезли, в метро стало слишком тесно; в люстрах перегорают лампочки, в залах кошмарная толчея, тела наталкиваются друг на друга, все вспотевшие, растрепанные. На поверхности живет в своем безумном темпе неистовая Москва, беззаконная и сумасшедшая, холодная и богатая. Внизу сквозь мрак летят грохочущие поезда; упустишь один – вслед за ним придет следующий.

В метро вы найдете людей, которые еле сводят концы с концами в тени нефтяных богатств, а также тех, кто уже свалился на дно общества. Это убежище бродячих собак и влюбленных по уши подростков, бездомных алкоголиков и раненых ветеранов, туристов и смертельно усталых пассажиров, едущих на работу или с работы.

Как-то рано утром меня поразил бродячий пес. Он растерянно ковылял на трех ногах, заблудившись среди турникетов. Одна из передних лап безжизненно свисала. Казалось, она переломана надвое, с нее капала кровь – похоже, ее кто-то раздавил. Пес в отчаянии озирался по сторонам, словно искал помощи.

Станцию заполоняли сотни пассажиров, но никто не останавливался ради собаки. Какой-то старик на миг наклонился к псу и тут же поспешил дальше. Я была с другой стороны турникета, искала в кармане проездной. Когда я снова подняла глаза, пес куда-то подевался – исчез в лесу ног.

Я огляделась по сторонам, но его нигде не было видно. Я смотрела на бесконечные ряды студентов, рабочих, пенсионеров – безликую толпу, бесстрастную, с каменными лицами.

Где-то в этом обширном здании советского времени страдало живое существо, но мне его никогда не отыскать. А если и отыщу, то что с того? Пес был слишком велик, чтобы тащить его на руках. Я не знала, как отыскать ветеринара. Я прожила в Москве всего несколько месяцев и еле могла два слова связать по-русски.

Мне пришлось занять свое место в очереди, а очередь движется только в одном направлении. Если ты медлишь, тебя толкают в спину. Остается лишь покрепче прижать к груди сумку и двигаться вперед.

Весь день я думала о псе. Я рассказала о нем моей преподавательнице русского, а она одарила меня недоумевающим взглядом из-под накрашенных ресниц. На ее веках мерцали блестки. "Но ведь у людей, которых вы видите в метро, ужасные проблемы", – упрекнула она меня.

"Я знаю", – сказала я. Она была права, но я не могла унять своих чувств. Я сконфузилась.

И все-таки по дороге домой я искала глазами пса. Но я его не увидела. Я вернулась в свою квартиру, шагая медленно, пытаясь забыть его раздавленную лапу и то, как он окидывал безразличных пассажиров страдающим, полным надежды взглядом. Мысли о псе не выходили у меня из головы. Дойдя до дома, я села на диван и разрыдалась.

Когда я только приехала в Москву, летняя жара и давка в метро едва не сделали меня трезвенницей. Я не могла вынести зловония, распространяемого в вагонах пьяными: водка испарялась из их тел вместе с потом, их мокрая кожа липла к моей, как полиэтиленовая пленка. Под ногами со звоном катались пустые пивные бутылки.

Но тут же я видела, как молодые люди галантно вскакивают на ноги, уступая места старушкам, или как россияне утыкаются в книгу, покуда поезд с ревом несется по туннелю, и решала, что здесь не так уж ужасно.

Но меня продолжали ужасать холодные лица всех этих незнакомых людей, картины тревоги и невзгод, озаренные зеленоватым светом массивных флуоресцентных светильников, настолько готичные, что они почти прекрасны.

"Когда спускаешься по эскалатору и смотришь на все эти лица, когда тебя накрывает волна всей этой тоски, всей этой тревоги... это просто невероятно, – говорит кое-кто из моих российских коллег. – Ты как сельдь в бочке среди чужих стрессов".

Поначалу я чувствовала острейший дискомфорт. Во мне просыпались мысли о лагерях смерти и чистках, очередях за хлебом и крахе банков. Как-то я пожаловалась своей преподавательнице русского: "Я нигде в мире не видала, чтобы люди были так мрачны. На дорогу из дома сюда я трачу час, и за это время я не видела ни одного улыбающегося человека. Ни одного!"

"А что, в других странах люди все время ходят и улыбаются?" – недоверчиво сказала она.

"Вообще-то да", – сказала я.

"В Ираке? В Ираке улыбаются?" – она твердо решила сбить меня, докопаться до истины.

"Да, – сказала я. – Иракцы много улыбаются".

"Это, – сказала она, презрительно искривив губы, – очень странно".

Как-то я ехала в университет на занятия по русскому. Это было в субботу, около полудня, и город просыпался от сна, меж тем как с неба летели первые ранние снежинки. В вагоне метро было почти пусто.

Я сидела и смотрела на девушку, которая сидела напротив. Должно быть, она прогуляла всю ночь. Ее растрепанные волосы сохраняли следы укладки. Хрупкая на вид, хорошо одетая, в дорогих сапогах, с дорогой сумкой. Голова у нее клонилась, точно она была одурманена героином. Густо накрашенные глаза были закрыты. Она уронила голову на грудь.

Потом скатилась на пол и от толчка ненадолго очнулась – только для того, чтобы опять сесть на скамью и вновь погрузиться в сон. Тучная молодая мать, сидевшая рядом с ней, подхватила сына и, укоризненно поджав губы, пересела на другую скамью.

Девушка снова свалилась на пол, на сей раз прямо на ноги старику, сидевшему рядом. Он раздраженно высвободил ступню. Девушка снова заняла свое место на скамье.

К этому моменту весь вагон смотрел на девушку, но как-то бесстрастно. Двое мужчин зловещего вида пожирали ее глазами, словно хищники. Я забеспокоилась за нее. Из поезда метро ее мог уволочь любой, увести с собой, сделать с ней все что угодно. Кто ее тут бросил? Сколько она уже носится по туннелям, дожидаясь, пока протрезвеет? Я снова покосилась на мужчин. Они перешептывались, посмеиваясь, оглядывая ее обмякшее тело.

Тут поезд подъехал к моей станции. Я встала и вышла. В конечном итоге я была лишь еще одним лицом в этой толпе: тоже глянула и пошла своей дорогой.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602647

Дорогие дети, особенно москвичи!

Именно так, как написано выше, выглядел СССР глазами иностранцев и советских интеллигентов.

Как говорится, посмотрите вокруг и почувствуйте разницу - как оно на самом деле.

Улыбайтесь, как в Ираке.

От	Temnik-2
К	IGA (10.01.2008 11:21:33)
Дата	10.01.2008 15:14:55

Re: Ужасы московского...

>Как-то рано утром меня поразил бродячий пес. Он растерянно ковылял на трех ногах, заблудившись среди турникетов. Одна из передних лап безжизненно свисала. Казалось, она переломана надвое, с нее капала кровь – похоже, ее кто-то раздавил. Пес в отчаянии озирался по сторонам, словно искал помощи.

>Станцию заполоняли сотни пассажиров, но никто не останавливался ради собаки. Какой-то старик на миг наклонился к псу и тут же поспешил дальше. Я была с другой стороны турникета, искала в кармане проездной. Когда я снова подняла глаза, пес куда-то подевался – исчез в лесу ног.

>Я огляделась по сторонам, но его нигде не было видно. Я смотрела на бесконечные ряды студентов, рабочих, пенсионеров – безликую толпу, бесстрастную, с каменными лицами.

>Где-то в этом обширном здании советского времени страдало живое существо, но мне его никогда не отыскать. А если и отыщу, то что с того? Пес был слишком велик, чтобы тащить его на руках. Я не знала, как отыскать ветеринара. Я прожила в Москве всего несколько месяцев и еле могла два слова связать по-русски.

>Мне пришлось занять свое место в очереди, а очередь движется только в одном направлении. Если ты медлишь, тебя толкают в спину. Остается лишь покрепче прижать к груди сумку и двигаться вперед.

>Весь день я думала о псе. Я рассказала о нем моей преподавательнице русского, а она одарила меня недоумевающим взглядом из-под накрашенных ресниц. На ее веках мерцали блестки. "Но ведь у людей, которых вы видите в метро, ужасные проблемы", – упрекнула она меня.

>"Я знаю", – сказала я. Она была права, но я не могла унять своих чувств. Я сконфузилась.

>И все-таки по дороге домой я искала глазами пса. Но я его не увидела. Я вернулась в свою квартиру, шагая медленно, пытаясь забыть его раздавленную лапу и то, как он окидывал безразличных пассажиров страдающим, полным надежды взглядом. Мысли о псе не выходили у меня из головы. Дойдя до дома, я села на диван и разрыдалась.

Это называется солидаризм.

Канешно, ведь о собаке должно позаботится государство (дядя). А не какое-нибудь Общество защиты животных, которое организовали и содержат "атомизированные гомо-экономикусы", не администрация метро и не ближайший полицейский. Которым сообщит первый же "экономикс", увидевший собаку.

Миф на мифе.

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	10.01.2008 00:02:16

Лукьяненко о грузинах или о пользе НАТО

http://doctor-livsy.livejournal.com/308853.html

Это интересно. :)

"99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО

331 человек из 333 принявших участие в плебисците на избирательном участке № 27 Республики Грузия в посольстве в РФ в Москве, высказался за вступление Грузии в НАТО. Это составило более 99% от общего числа голосовавших здесь избирателей, чьи бюллетени были признаны действительными.

Против вступления Грузии в североатлантический альянс высказались двое граждан этой страны, находившихся 5 января в российской столице и принявших участие в голосовании по данному вопросу на 27-м участке Зарубежного избирательного округа Грузии."

А выводы делайте сами, дорогие сограждане.

Сожалея о том, что не продается "Хванчкара", заходя покушать в грузинский ресторан, садясь в громохыющую колымагу частного такси с водителем-грузином - мимоходом вспомните. "99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО".

pessimistzavtra
я не являюсь любителем грузин (как и ненавистником оных)

но почему я должен не любить НАТО?
НАТО призывает меня в армию? Это НАТОвский военком с толстым брюхом хочет забрать меня в бесплатное рабство, когда все вокруг давно ЗА ДЕНЬГИ?

нет нет и нет!

так скажем слава НАТО - врагу российской армии :0)
впрочем вру, чтобы вас разозлить

"славу нато" я провозглашать не буду
но то что НАТО мне не враг - это очевидно!

doctor_livsy
"Тот, кто не хочет содержать свою армию, будет содержать чужую".
Либо вы очень молоды, либо, увы, глупы.

asocio
И чем же так страшно и плохо НАТО?
НАТО ограбило миллионы стариков, детей, бюджетников?
НАТО распродает наше национальное достояние?
НАТО установило минимальную зарплату ниже прожиточного минимума?
Всецело одобряю решение грузин, на их месте я голосовал бы также.
Я бы с радостью кормил армию НАТО, она бы во всяком случае защищала меня, а не калечила детей ударами табуреткой по голове в призывном рабстве.

zhizd
Вы в самом деле такой дурак или просто прикидываетесь? Или из-за боязни службы в российской армии готовы вылизывать снизу чужую?

asocio
Вы в самом деле такой дурак, или прикидываетесь?
Вам приятнее вылизывать снизу грабящих вас Путипута и олигархов, чем честно по-европейски платить за услуги по охране себя НАТОвской армии?

urus_hay
Чисто для справки: по данным правозащитников, в Российской армии за прошлый год из-за неуставных отношений и в результате самоубийств погибли 278 чел., в армии США - 668

doctor_livsy
Все, парень, до свидания.
Рекомендую тебе не страдать в нашей стране, а побыстрее валить в США. Там тебе так рады будут!

pessimistzavtra
непонятно почему кто-то должен валить если ваша ворократия нам не нравится.
это ВАШЕ госдуарство выросло на земле МОИХ предков, как ядовитый гриб.
валите-ка вы куда-нибудь, с путиным и абрамовичем :0)

cry_baby_
ну да, ну да.
НАТО-это те милые солдатики, которые не жгли напалмом Вьетнамские деревни

psergant
1>НАТО ограбило миллионы стариков, детей, бюджетников?
А разве украденные у стариков, детей и бюджетников средства не работают в экономике стран НАТО? И не участвуют в содержании его армии?
2>НАТО распродает наше национальное достояние?
Неужели Китай скупил все по дешевке? Думаю, нет.
3>НАТО установило минимальную зарплату ниже прожиточного минимума? См. п. 1.

Окститесь. НАТО давно уже здесь, правда, пока без армии. Но и это не за горами. А армию НАТО мы давно уже кормим. По перечисленным Вами пунктам. Начинаем испытывать радость?

pessimistzavtra
согласен содержать чужую армию!
что в этом плохого? расскажите! они в рабство призывают, абрамовичам служить?

libenn
Крошка грузин к отцу пришел
И спросила кроха
Папа, НАТО - хорошо?
Да, сынок, не плохо...

eugenex9
331 человек - это вообще очень мало. Человек 50-100 из посольства, они по-другому и проголосовать не могли, думаю посол за этим лично следил, не уследил, сняли ли бы, за неблагонадежность. Оставшиеся 200 наверное были по делам в Москве. Основная масса грузин живущих в Москве наверное получила российское гражданство и голосовать просто не могла. Врядли они бы смогли спокойно жить в Москве без гражданства.
То что 61% проголосовал за вступление в НАТО, так грузины в основном необразованные и никогда образованными не были, мозги необразованного человека промываются современными СМИ на раз-два в любую сторону.
Так что удивляться абсолютно нечему. Кстати, очень интересно как блок НАТО будет принимать Грузию, если на ее территории находятся конфликты, а в уставе НАТО записано, что принимаются страны не имеющие активных конфликтов.

koudiarov
ну, а что в этом такого. Голосовали граждане Грузии, в москве куча грузин - граждан России которые не голосовали - всяко больше раз в десять - так что заголовок как в желтой прессе осени 2006 - бей грузин- спасай россию.

fakirka
В Москве живёт в сотни раз больше грузин, и подавляющее большинство из них уже давно россияне

ashpi
В Москве 333 грузина?! Какая чушь! Но еще большая чушь - переносить отношение к голосованию этих трех сотен на всех представителей данного народа. Ксенофобия и стереотипы, в классическом виде!

tammina
а что, кто-то правда считает, что в Москве живет 333 грузина?
так вот если подумать чуть-чуть?

doctor_livsy
Ну, вероятно так подумает тот идиот, который не прочитал внимательно пост. Вы ведь его читали. Правда?

lord_faramir
>"99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО"

Сергей, некорректное сравнение.

99% проживающих в Москве ГРАЖДАН ГРУЗИИ ПРИШЕДШИХ НА ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, а не 99% проживающих в Москве людей грузинского происхождения - их-то явно больше 333 человек :-Р

Думаю, граждан каждой развитой страны одномоментно в Москве находится больше 300 человек и они голосуют на своих выборах в посольствах.

Все-же миграционное законодательство худо-бедно соблюдается и большинство имеет российское гражданство и ну никак не могло голосовать :) да и сам факт их пребывания в нашей стране, говорит об их мировоззрении лучше любого голосования - значит они считают, что им тут лучше живется.

Печально другое - тенденция к отмежеванию наших соседей от нас. Вот тут выводы точно надо делать.

doctor_livsy
Речь не идет о гражданах России, грузинской национальности. Речт идет о живущих и работающих в России гражданах Грузии.

vyacheslavfk
А это хорошо или плохо? Хотят в НАТО пусть вступают, нам то какое до них дело. Может и России нужно вступить в НАТО? Я вполне серьёзно. И Путин такой вариант не исключал. Всё-таки если будем в одном блоке то вероятность войны уменьшится, не будут же в НАТО воевать между собой. А раз вероятность войны уменьшится, то расходы на оборону можно тоже уменьшить (оборона то будет коллективная) и направить высвободившиеся средства на другие благие цели. Или так кто-то не хочет? Хочет, что бы мы остались одни не в НАТО, а все в НАТО, что бы всегда оставалась напряжённость и противостояние. И необходимость в генералах, а им в адьютантах и т.д.

a_garvey
Читать несколько страниц комментариев - времени жалко. Но вот интересно, кто-нибудь обратил внимание, что в вашем посте зияет большая логическая дыра? 99 процентов московских грузин и "99 процентов проголосовавших, чьи бюллетени были признаны действительными" - это СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!

ahtoh_cha
Я говорил со многими грузинами (по работе часто пересекаюсь)
При разговорах о вступлении в нато, у 95% один аргумент
А что хорошего мы получили от России, а американцы дают деньги.
Мало кто из них знае о том что при вступлении в нато придётся менять вооружение, потребительскую корзину, и привычный образ жизни. С вооружением им помогут, дадут в кредит (добротная долговая яма).
А про то что они получают от россии энергоресурсы, и возможность развивать собственную экономику (РФ - превосходный рынок сбыта) они не знают. И узнают видимо только тогда когда потеряют. Никто не ценит то что имеет.

От	Hemingway
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	09.01.2008 23:13:51

Синельников Валерий Владимирович - "Сила Намерения"

http://www.uni-dubna.ru/departments/sustainable_development/Portal/electronic_library/biblikafedr/sila_namerenia/
заметил совсем недавно такую вещь за собой. Когда кто-то из знакомых дает книгу как правило "от души" - не могу её не прочитать. А у Вас такое бывает? Из уважения может, а может из любопытства. Видимо сильно желание в каждом человеке узнать мощность и глубину плана (ответ) или человек понравился складно говорит. Последняя книга принес парень молодой бывший зэка, оттуда народ начитанный приходит - у нас вообще бизнесмены многие верующие... "Основы правильной духовной жизни" практическая энциклопедия по творениям святителя Игнатия (Брянчанинова). Открываю последнюю страницу (оборот) и читаю: Размышления о вере - "Господь сказал: Верую в Мя, имать живот вечный" - вот и ответ жизнь вечная... Очевидно правильное мышление проложило путь к доказательству Единого закона. Мозаика то складывается... Случайностей не бывает...

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	09.01.2008 22:39:03

О вреде собак в эпоху духовного возрождения

http://pressa.irk.ru/sm/2007/51/015005.html

ЗА ИСКУСАННОГО РЕБЕНКА ПОТРЕБОВАЛИ 400 ТЫСЯЧ

19 декабря в здании Саянского городского суда состоялось судебное заседание по иску родителей зверски искусанного собаками десятилетнего мальчика. Напомним, он был покусан овчарками, охраняющими территорию Благовещенского прихода. Собаки напали на ребенка, когда тот пришел в церковь за козьим молоком для младшего братишки. Родители подали на церковь в суд, поскольку не смогли дождаться от служителей культа добровольной помощи, — ребенку необходима медицинская помощь, пластическая операция по восстановлению ушной раковины. Первое заседание суда не состоялось из-за неявки ответчика и было перенесено на вторник, 25 декабря.

Мальчику потребуются деньги на реабилитацию

Батюшка Благовещенской церкви Алексей Середин представил суду, помимо свидетельства регистрации прихода в налоговой инспекции, справку из Сбербанка, из которой явствовало, что на счету прихода на конец ноября имеется в наличии только 421 рубля, что, конечно, вызвало некоторое удивление. Как можно существовать на такие деньги? Как содержать церковь, кормить работников, ездить в командировки? Напрашивается соответствующий вывод, что, возможно, есть у саянских священников другие источники доходов.

Родители Андрюши Логинова представили суду заявление о взыскании двух исковых сумм. Первая незначительно превышает 24 тысячи рублей и представляет собой затраты на лекарственные препараты, замену изодранной собаками одежды, оплату консультаций психолога, усиленное питание после перенесенной большой кровопотери.

Вторая — денежная компенсация, востребованная в качестве возмещения ущерба со стороны Благовещенской церкви родителями мальчика, в размере 400 тысяч рублей — предполагает оплату пластической операции (и, возможно, не одной, так как мальчик растет). Кроме того, сюда родители включили расходы за продолжение необходимой адаптационной работы с психологом и компенсацию других психологических и материальных потерь не только пострадавшего, но и его родственников.

Психолог, работавшая с несчастным ребенком, сообщила суду, что первое время Андрей вообще находился в состоянии ступора, беспричинно вскрикивал, отмахивался. По поводу того, что произошло с ним год назад, мальчик постоянно повторял: «Я удивляюсь, как я вообще остался жив. Я ненадолго вставал с земли, делал несколько шагов — и собаки снова набрасывались на меня и, кусая, валили на землю». В настоящее время, по утверждению психолога, острое эмоциональное состояние у ребенка снято, но тем не менее наблюдаются остаточные явления посттравматической стрессовой ситуации.

У мальчика развился комплекс неполноценности, он стал учиться хуже, замкнулся. Сейчас он редко выходит на улицу, тем более что дети, бывает, издеваются над ним: завидев собаку, толкают Андрея прямо на нее, хотя прекрасно знают, что с ним произошло. Психолог объяснила, что очень сложно даже предугадать, сможет ли ребенок справиться с этими проблемами. В судебном заседании родители и психолог допросить мальчика не разрешили.

Чьи собаки покусали Андрюшу?

Ответчик в лице батюшки Алексея, настоятеля Благовещенского прихода, вел себя уверенно и на протяжении всего заседания пытался доказать, что мальчика могли покусать какие-то другие собаки, из какого-нибудь другого, расположенного рядом хоздвора. Три его свидетельницы — служащие церкви — так и не подтвердили, что кто-либо из них видел рядом с мальчиком живущих на хоздворе церкви собак.

Хотя они первые подбежали к искусанному и перепуганному ребенку. И никто из них не отрицал того факта, что на снегу внутренней территории хоздвора были видны следы крови (мальчик говорил, что собаки его протащили внутрь и он даже пытался скрыться от острых клыков овчарок в каком-либо подсобном помещении, но все двери были закрыты).

Свидетели истца из числа работников Саянской городской больницы утверждали, что видели в день произошедшей трагедии батюшку, который долго и нервно ходил по коридору больницы. Была в тот вечер в больнице и матушка, которая тоже очень волновалась. На вопрос «Почему вы ищете защиту не у Бога, а защищаетесь собаками?» она ответила коротко и просто: «Время сейчас такое».

Еще стало известно, что буквально накануне трагедии, произошедшей с Андрюшей, в больницу обращались женщины, которые с огромным трудом и только с помощью прохожих сумели отбиться от церковных овчарок. Работники больницы тогда звонили в церковь, просили принять меры. Но должных мер принято так и не было — жертвой злобных животных стал ребенок.

Людмила Дыбенко, для «СМ Номер один». Фото автора

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	09.01.2008 22:35:03

"В Китае готовится к взрыву социальная бомба замедленного действия"

http://wangpa.livejournal.com/73875.html

Социальная бомба замедленного действия готовится к взрыву

Из-за критического роста числа молодых холостяков в Китае готовится к взрыву социальная бомба замедленного действия, сообщила 11 декабря официальная газета Shanghai Daily.

В 2005 году холостяки составляли 65,89% от общего числа граждан в возрасте от 15 до 29 лет и 45,71% от числа тех, кому от 15 до 35, процитировала пекинская China Youth Daily данные доклада Всекитайского центра изучения детей и молодежи и университета Ренмин. В 2000 году эти цифры равнялись соответственно 59,17% и 40,8%, а 1995-м – 51,54% и 38,23%, отмечается в докладе, основанном на национальной переписи одного процента от общего населения Китая в 2005 года. По данным доклада, в 2005 году неженатые мужчины в возрасте от 15 до 29 лет и от 15 до 35 составляли 72,72% и 51,36% соответственно, а незамужние девочки – только 59,12% и 39,88%.

Данные статистики из информационного офиса Госсовета КНР показывают, что отношение полов среди новорожденных составляет 119 мальчиков на 100 девочек; эти цифры выглядят еще более тревожащими в провинциях Цзянси, Гуандун, Аньхой и Хэнань, где в ряде мест число мальчиков достигает 130.

В докладе отмечается, что с возрастом для мужчин с малыми доходами становится все более трудно найти подходящих невест, а большое число неженатых мужчин вызовет социальные проблемы. Авторы доклада призывают обратить большее внимание на прослойку неженатых мужчин, поскольку она представляет угрозу не только для здоровья личности, но и для стабильности в обществе. Если их основные биологические потребности останутся неудовлетворенными, остро нуждающиеся в сексе взрослые мужчины станут более склонными к насилию, что будет представлять угрозу безопасности женщин, отмечается в докладе.

http://www.epochtimes.ru/content/view/12391/4/

18 миллионов потенциальных холостяков угрожают Китаю социальными конфликтами

В настоящее время в Китае число мужчин в возрасте, с которого разрешается вступление в брак, на 18 млн человек больше, чем женщин, поэтому многие мужчины брачного возраста будут вынуждены остаться холостяками.

Как сообщает Shanghai Daily, по оценкам специалистов, в 2020 году количество мужчин в возрасте 20-45 лет будет на 30 млн больше, чем женщин.

"Сегодня на каждых 100 новорожденных девочек приходится 119 мальчиков, тогда как обычное соотношение должно колебаться между 103 и 107», - сказал председатель Всекитайского общества планового деторождения Цзян Чуньюнь (Jiang Chunyun), выступая на открывшемся 21 августа в городе Шэньян, в провинции Ляонин на северо-востоке Китая, совещании председателей провинциальных обществ планового деторождения.

«Столь высокое соотношение полов сохраняется еще с 1980-х годов, что превращает Китай в страну с наибольшей гендерной диспропорцией, наблюдаемой в течение самого длительного исторического периода. Весьма возможно, что данная диспропорция вызовет социальную нестабильность», - заявил глава государственного комитета по демографической политике и плановому деторождению Чжан Вэйцин (Zhang Weiqing).

Китай предпримет усилия, чтобы не допустить ухудшения ситуации. Однако эти меры, скорее всего, уже не помогут исправить положение, грозящее бурными социальными столкновениями. В стране, где вступление в брак традиционно определяет социальный успех для большинства молодых людей, слишком многим угрожает опасность остаться неженатым. В китайских деревнях родители уже сегодня идут на то, чтобы приобрести невесту для сына любым способом, в том числе заключая браки с уже умершими девочками.

Поскольку девушки предпочтут выйти замуж за тех, кто добился благосостояния и карьеры, миллионы молодых мужчин, неизбежно оставшиеся холостыми, то есть с ощущением двойной неудачи в жизни, сформируют базу для протестных движений, масштабы которых трудно даже предугадать. И, скорее всего, их протест наиболее отчетливо выразится в антиобщественных выступлениях и криминальных деяниях.

Поскольку новая демографическая политика, призывающая каждую семью иметь только одного ребенка, жесткими мерами утверждается в Китае с 1979 года, в настоящее время в большинстве городских семей имеется только один ребенок. Согласно итогам опроса, проведенного газетой "Чжунго цинняньбао" и ведущим китайским интернет-порталом Sina.com, состоящие в браке молодые китайцы, бывшие единственными детьми в родительских семьях, испытывают "небывалое давление".

Более половины опрошенных пожаловались на то, что молодым парам предстоит содержать четырех пожилых людей (своих родителей), при этом они не имеют возможности рассчитывать на поддержку братьев и сестер. У них также отмечается неумение воспитывать собственных детей и наладить отношения с людьми. "Семьи этих молодых людей прежде всего озабочены работой. Если один потерял работу, прокормить семью за счет второго члена семьи просто невозможно", - так прокомментировал ситуацию один из 3174 респондентов - молодой человек по имени Ван.

Из-за доминирования в обществе пожилых людей по отношению к молодежи формируется общественное мнение, которое в целом "не положительно". Как сообщает Жэньминь Жибао, свыше 80 процентов опрошенных говорят, что молодежь считает себя "центром Вселенной", 64,9 процента говорят, что у них высокая зависимость от других, 63,3 процента отмечают "хрупкую психику" нового поколения китайцев.

Государственный комитет по демографической политике и плановому деторождению лишь в начале августа объявил о ликвидации жестких и грубых лозунгов, призывающих к сокращению числа детей. Местные чиновники получили указание заменить 190 рекомендованными фразами нелепые призывы, намалеванные на фасадах деревенских зданий.

Некоторые из этих доморощенных слоганов уже стали объектом насмешек со стороны онлайновых сатириков. Как сообщает «Синьхуа», среди наиболее широко размноженных на BBS и в блогах лозунгов оказались примитивные вроде «Растим меньше детей, больше свиней» и такие чернушные, как «Еще один ребенок – это еще одна могила» и «Дома разрушены, коровы конфискованы – и все из-за отказа от аборта».

Госкомитет предложил взамен лозунги, которые счел более дружелюбными, в том числе «Матушка-земля слишком устала вынашивать новых детей» и «И мальчики, и девочки – в сердцах своих родителей».

От	Дм. Ниткин
К	IGA (09.01.2008 22:35:03)
Дата	09.01.2008 23:25:35

Как можно обезвредить бомбу

>Поскольку девушки предпочтут выйти замуж за тех, кто добился благосостояния и карьеры, миллионы молодых мужчин, неизбежно оставшиеся холостыми, то есть с ощущением двойной неудачи в жизни, сформируют базу для протестных движений, масштабы которых трудно даже предугадать. И, скорее всего, их протест наиболее отчетливо выразится в антиобщественных выступлениях и криминальных деяниях.

Есть альтернативный путь канализации неудовлетворенности молодых холостяков, и он известен веками. Это война. Не думаю, что китайское руководство станет игнорировать опыт предшествующих поколений.

От	Artur
К	Дм. Ниткин (09.01.2008 23:25:35)
Дата	10.01.2008 00:31:45

Re: Как можно...

>>Поскольку девушки предпочтут выйти замуж за тех, кто добился благосостояния и карьеры, миллионы молодых мужчин, неизбежно оставшиеся холостыми, то есть с ощущением двойной неудачи в жизни, сформируют базу для протестных движений, масштабы которых трудно даже предугадать. И, скорее всего, их протест наиболее отчетливо выразится в антиобщественных выступлениях и криминальных деяниях.
>
>Есть альтернативный путь канализации неудовлетворенности молодых холостяков, и он известен веками. Это война. Не думаю, что китайское руководство станет игнорировать опыт предшествующих поколений.

Для 18 миллионной армии нужны немалые деньги

От	Temnik-2
К	Artur (10.01.2008 00:31:45)
Дата	10.01.2008 02:09:02

Re: Как можно...

>>>Поскольку девушки предпочтут выйти замуж за тех, кто добился благосостояния и карьеры, миллионы молодых мужчин, неизбежно оставшиеся холостыми, то есть с ощущением двойной неудачи в жизни, сформируют базу для протестных движений, масштабы которых трудно даже предугадать. И, скорее всего, их протест наиболее отчетливо выразится в антиобщественных выступлениях и криминальных деяниях.
>>
>>Есть альтернативный путь канализации неудовлетворенности молодых холостяков, и он известен веками. Это война. Не думаю, что китайское руководство станет игнорировать опыт предшествующих поколений.
>
>Для 18 миллионной армии нужны немалые деньги

Они окупятся в Тайване. ;)

От	Artur
К	Temnik-2 (10.01.2008 02:09:02)
Дата	10.01.2008 15:37:18

Re: Как можно...

>>>>Поскольку девушки предпочтут выйти замуж за тех, кто добился благосостояния и карьеры, миллионы молодых мужчин, неизбежно оставшиеся холостыми, то есть с ощущением двойной неудачи в жизни, сформируют базу для протестных движений, масштабы которых трудно даже предугадать. И, скорее всего, их протест наиболее отчетливо выразится в антиобщественных выступлениях и криминальных деяниях.
>>>
>>>Есть альтернативный путь канализации неудовлетворенности молодых холостяков, и он известен веками. Это война. Не думаю, что китайское руководство станет игнорировать опыт предшествующих поколений.
>>
>>Для 18 миллионной армии нужны немалые деньги
>

>Они окупятся в Тайване. ;)

Это вариант. Там кормится как раз около 30 миллионов что ли. Вполне по китайски, вырезать непокорное местное китайской население под корень и заселить своими.

От	IGA
К	Дм. Ниткин (09.01.2008 23:25:35)
Дата	09.01.2008 23:40:11

или война, или революция, или война переходящая в революцию (-)

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	09.01.2008 19:41:51

"Российский политэкономист Сергей Кара-Мурза подсчитал..."

http://kontrakty.ua/content/view/778/39/

О потреблении. Записки больного "нешопоголией"
09.01.2008

Российский политэкономист Сергей Кара-Мурза подсчитал, что 50% стоимости товаров приходится на упаковку. А некоторые современные последователи Торстена Веблена утверждают, что представители среднего класса большую часть своих денег тратят на вещи, которые им не нужны.

Дмитрий ФИОНИК, Контракты

В эти безрадостные дни, когда постпраздничные финансовые проблемы плавно перетекают в зимнюю депрессию, я хотел написать о цивилизации мусора. Российский политэкономист Сергей Кара-Мурза подсчитал, что 50% стоимости товаров приходится на упаковку. А некоторые современные последователи Торстена Веблена утверждают, что представители среднего класса большую часть своих денег тратят на вещи, которые им не нужны. То есть тоже на мусор. Стэндфордские психиатры предложили внести шоппингоманию в главный классификатор девиантного поведения — «Руководство по диагностированию и статистике психических расстройств». Иными словами, интеллектуалы пытаются убедить массового потребителя в том, что большая часть покупок лишена всякого смысла.

Поначалу я тоже так думал, но, покопавшись в себе, изменил точку зрения. Во-первых, покупая всевозможные подсвечники, шкатулки, часы и что-нибудь из одежды, мы вносим посильный вклад в экономику Китая. Во-вторых, лично я с радостью променял бы все свои болячки и фобии на шоппингоманию. Потому что шопоголик, в отличие, скажем, от язвенника, получает удовольствие от своего заболевания.

Но моя проблема в том, что я не совсем полноценный член общества потребления. Не умею покупать дорогие мобильные телефоны и часы, не разбираюсь в крутых брендах и даже новые модели автомобилей оставляют меня равнодушным. Хотя кое-что из этого списка, пожалуй, мог бы себе при желании позволить. Но желания нет.

Возможно, это результат попыток чтения «Капитала» Карла Маркса или следствие социологического образования. Однако факт налицо: совершенно безрезультатно тысячи бедных китайцев трудятся буквально за гроши, чтобы обеспечить меня какими-то костюмами, блокнотами, галстуками, запонками и даже автомобилем. Спрятавшиеся в лабораториях транснациональных корпораций ученые бьются над тем, как накормить меня специально обезжиренным мороженым. Маркетологи и прочие брендологи придумывают, чем еще позабавить меня, подарить мне счастье, создать это светлое чувство буквально из воздуха. Рекламисты выбиваются из сил, пытаясь заставить меня быть веселым, радостным и здоровым: больше есть, лучше одеваться, чаще веселиться, петь караоке, купить массажер для пяток, в конце концов, плюнуть на все, взять кредит и приобрести джакузи. Да и потом, хоть у меня и нет остеохондроза, но профилактор Евминова, говорят, отличное средство даже для тех, кто пока не страдает вертебрологическими отклонениями.

Таким образом, я не только вычеркиваю себя из современности и лишаю простого человеческого счастья, но и наношу серьезный ущерб собственному здоровью. А намерения писать цидулки об ужасах цивилизации мусора делают меня социально опасным. Но все это не со зла. Мне просто не к кому обратиться. Психотерапевты пока не знают такого психического расстройства, как настойчивое нежелание покупать. Но уверен, наука не стоит на месте и в скором времени в классификаторе болезней должен появиться новый диагноз — «нешопоголия». Конечно, пройдет какое-то время, прежде чем медики придумают новые эффективные лекарства от этого недуга. Надеюсь дожить до этого. А пока приходится заниматься самолечением. Пойду, куплю себе что-нибудь ненужное. Фляжку.

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	09.01.2008 17:26:20

Хроники капитализма

http://city24.ua/client/city24client?pageId=21&articleId=63918

Бытовые рейдеры: 10 законных способов отъема вашей квартиры

Контракты | 17.12.2007

В последние несколько лет все шире распространяется бытовое рейдерство. Под
этим термином подразумевают присвоение права собственности прежде всего на
квартиры и земельные участки. Почему закон на стороне бытовых рейдеров?

Если раньше рейдерство ассоциировалось исключительно с отъемом предприятий,
корпоративных прав, помещений или земли под фабрикой, то последние
несколько лет все шире распространяется так называемое бытовое рейдерство.
Под этим термином подразумевают присвоение права собственности прежде всего
на квартиры и земельные участки. Хотя и другими активами агрессоры не
брезгуют. Методы, к которым прибегают рейдеры для захвата чужого имущества,
разнообразны, объединяет их лишь одно: в результате рейдерской операции
законный хозяин лишается собственности.

Контракты собрали несколько историй, иллюстрирующих приемы и методы работы
бытовых рейдеров. Все истории реальные, имена и места действия
вымышленные...

Квартирный вопрос

Блок 1 Квартира недавно приобретена

История 1: Договор, которого нет

Один из основных способов, применяемый бытовыми рейдерами, оспаривание
договора купли-продажи квартиры. Для этого используются любые, самые
неожиданные и бредовые основания.

Молодой человек, назовем его Алексей, купил квартиру в престижном районе
Киева. Все документы на квартиру были в полном порядке, никаких проблем с
опекунским советом или совладельцами жилья не было. Сделка состоялась,
стороны в присутствии нотариуса подписали и заверили договор купли-продажи,
Алексей получил правоустанавливающие документы и ключи, бывший хозяин,
назовем его Виктор, деньги. Новый владелец отправился обживать свою
собственность, а предыдущий выехал за границу, не оставив никакой
информации о новом месте пребывания.

Через несколько недель к Алексею вдруг заявился некий господин,
утверждавший, что данная квартира принадлежит ему, и в доказательство
предъявивший судебное решение, где сообщалось, что именем Украины договор
между Алексеем и Виктором расторгнут, а бывший собственник квартиры обязан
продать квартиру нежданному визитеру. Основанием для подобного судебного
решения послужил заключенный между Виктором и визитером устный договор о
продаже квартиры. Иначе говоря, Виктор вроде бы обещал продать свою
собственность именно этому человеку, но слово не сдержал. Соответственно,
обманутый покупатель обратился в суд, требуя расторгнуть якобы незаконный
договор. Суд удовлетворил требования истца, и Алексей формально перестал
быть владельцем недвижимости.

Парадокс в том, что суд, признав недействительным договор купли-продажи и
обязав Виктора продать квартиру рейдеру, забыл указать, что бывший владелец
(Виктор) обязан вернуть Алексею деньги. Зато указал, что квартиру Алексей
обязан освободить в течение двух недель с момента вступления в силу решения
суда. То есть в тот самый день, когда нежданный посетитель навестил ничего
не подозревающего молодого человека. Разумеется, Алексей отказался
освободить помещение и обратился в суд, требуя отменить незаконное решение.
Однако сроки апелляционного обжалования истекли, и пока Алексей искал
справедливость, новый собственник с помощью госисполнителей и милиции вошел
в квартиру и поменял замки. Более того, на основании судебного решения он
получил в БТИ новые правоустанавливающие документы.

Сейчас Алексей пытается отстоять свое право на недвижимость в апелляционном
суде, одновременно обратившись в прокуратуру и МВД с просьбой возбудить
уголовное дело по факту мошенничества и принятия судьей заведомо
незаконного решения. В то же время он пытается найти Виктора, что, впрочем,
пока не удается.

Комментарий специалиста

К сожалению, в наших судах устный договор нередко приравнивается к
письменному. Главным основанием для признания договора состоявшимся в таком
случае являются показания свидетелей. Шансов у Алексея немного, хотя
тактику он выбрал правильную. Постоянное давление на рейдеров через суд,
прокуратуру, МВД и СМИ приведет к дополнительным тратам захватчика и может
вынудить его предложить собственнику квартиры решить дело миром, например,
выплатив отступные.

История 2: А вас я попрошу остаться

Продавец, подписав договор купли-продажи, отказывается освобождать
проданную квартиру и передавать новому хозяину документы и ключи. В том
числе он может обращаться в суд, требуя расторгнуть договор.

Именно с такой проблемой столкнулась Виктория. Недвижимость она приобрела у
представительного пожилого мужчины, участника войны, орденоносца, члена
Союза ветеранов и т. п. Договор предусматривал освобождение квартиры в
течение двух недель. Там же было указано, что деньги за квартиру продавец
получил.

Однако через две недели, когда покупательница собралась заселиться в новое
жилье, ее ожидал сюрприз. Бывший собственник отказывался освободить
помещение. Виктория обратилась за помощью в милицию. Но правоохранители
ничего сделать не смогли ветеран предъявил множество документов,
подтверждающих право собственности на спорную квартиру, в том числе ордер
1985 года, свидетельство участника боевых действий, паспорт и справку-
характеристику из БТИ, где значился владельцем. Милиционеры не выдержали
подобного бумажного напора и отступили, предложив Виктории обратиться в суд
с иском о выселении бывшего собственника и добиваться освобождения квартиры
с помощью госисполнителей.

Виктория так и поступила. Однако в суде продавец стал утверждать, что
договор он подписал, будучи в невменяемом состоянии, чем и воспользовались
действующие в сговоре нотариус и покупатель. Свое обвинение он подтверждал
медицинскими справками из частной клиники, где указывалось, что в его
анализах были найдены следы наркотических веществ. Более того, продавец
подал встречный иск, требуя расторгнуть договор. В качестве представителей
ветерана, который сам в суде практически не появлялся, действовали
подтянутые молодые люди, якобы родственники, предъявившие надлежащим
образом оформленную доверенность.

Ситуация осложнилась еще и тем, что представители продавца утверждали, что
денег бывший собственник так и не получил. Хотя в договоре и было указано,
что расчет был произведен до подписания данного договора, никаких других
подтверждений трансакций не было.

Это дело в суде рассматривается уже более трех лет, однажды суд принял
сторону продавца, однако апелляция вернула дело на повторное слушание.
Другой судья вынес вердикт в пользу Виктории, но апелляция вновь вернула
дело в первую инстанцию.

Комментарий специалиста

Тупиковая ситуация. До принятия решения судом покупатель ничего не сможет
сделать. Более того, не очевиден факт, что суд признает правоту Виктории.
Основной совет оформлять расчет с продавцом через банк. В таком случае
доказать, что продавец не получал деньги, не получится банковские документы
являются веским аргументом.

Блок 2 Квартира находится в собственности длительный срок

Случай 1: Время платить долги

Один из наиболее популярных способов захвата недвижимости, используемый
бытовыми рейдерами, фальсификация долга и оперативная продажа квартиры
заинтересованным лицам в счет его погашения.

Антон, владелец квартиры на Печерске, уехал на стажировку в одну из стран
Западной Европы примерно на полгода. Вернувшись в Украину, обнаружил в
своей квартире незнакомых людей, предъявивших документы, из которых
следовало, что теперь они являются собственниками недвижимости.
Расследование, предпринятое Антоном и его друзьями, выявило следующее.

Через пару недель после отъезда Антона соседи снизу обратились в суд с
иском о возмещении убытков. Они недавно купили квартиру и якобы сделали
дорогой ремонт. Поводом для иска стало затопление Антоном их квартиры, в
подтверждение был предоставлен акт, согласно которому потоп нанес ущерб
почти на 60 тыс. грн. Суд дважды направлял Антону повестки, но тот,
разумеется, никак не мог явиться на слушание дела. Поэтому судья,
основываясь на представленных документах и показаниях свидетелей, обязал
Антона выплатить компенсацию пострадавшим. Разумеется, погасить долг
квартировладелец не мог, поскольку даже не подозревал о нем. После чего
истец повторно обратился в суд, требуя продать квартиру и из вырученных
средств компенсировать убытки. Суд вынес соответствующее решение, а некий
оценщик определил стоимость квартиры в престижном районе Киева в 80 тыс.
грн.

На оперативно проведенном аукционе квартиру купили за выставленную цену
третьи лица (не истец). Затем результаты торгов были обжалованы некой
барышней в суде, но суд первой инстанции подтвердил законность проведения
аукциона и правомочность его результатов. На основании этого решения были
получены новые правоустанавливающие документы, квартира вскрыта, а вещи
Антона описаны и вывезены на склад. При вхождении рейдеров в квартиру
присутствовали госисполнители и сотрудники МВД, так что буква закона была
соблюдена. Оставшиеся после выплаты долга соседям снизу 20 тыс. грн были
списаны как судебные издержки, расходы на проведение аукциона, привлечение
правоохранителей и сотрудников ГИС, а также как плата за хранение вещей
бывшего хозяина. В итоге Антон остался еще и должен компании-владельцу
склада.

Все попытки Антона вернуть свою собственность результата не принесли бывшие
соседи снизу, как появились неизвестно откуда, так и исчезли в неизвестном
направлении, продав квартиру. Члены комиссии, подписавшие акт о затоплении,
также оказались подставными лицами. Новые же владельцы весьма
недвусмысленно показали намерение отстаивать свое право честных покупателей
всеми возможными способами.

Комментарий специалиста

Типичный захват по беспределу: основные документы подделаны, фальсификаторы
исчезли в неизвестном направлении. Метод противодействия тот же, что и в
первом случае: постоянное давление на рейдера через МВД, прокуратуру и СМИ.
Если есть знакомые в правоохранительных органах, можно использовать метод
психологического воздействия: периодические визиты милиционеров по любым
поводам могут изрядно потрепать захватчикам нервы.

Случай 2: Вас здесь не стояло

Данный способ используется рейдерами при захвате неприватизированных
квартир, формально числящихся в резерве райгосадминистрации. Причем время,
которое проживают нынешние владельцы в квартире, значения не имеет.

Вера и Евгений, проживающие в квартире родителей Евгения, полученной 10 лет
назад в порядке очереди, с ужасом узнали, что их собираются выселять.
Причина определение суда о признании незаконным выдачи ордера. Якобы
преимущественное право на эту квартиру имели не родители, а третьи лица,
которые и были незаконно обделены.

О том, что дело рассматривалось в суде и по нему уже принято решение,
нынешние обитатели квартиры узнали от госисполнителей, пришедших выселять
жильцов. Ответчик райгосадминистрация, которую в суде представлял какой-то
сотрудник, якобы признала свою вину и аннулировала ордер. Более того,
оказывается, что это решение суда уже прошло стадию апелляционного
обжалования, и было признано законным.

Разумеется, нынешние владельцы квартиры начали борьбу за недвижимость. Во-
первых, обратились в суд с иском о признании незаконной выдачи ордера на
новых лиц. Во-вторых, обратились в МВД и прокуратуру с заявлением о
превышении служебных полномочий чиновником РГА. В-третьих, обратились в
апелляционный и Верховный Суд с просьбой провести повторное слушание дела.

Впрочем, все эти действия должного эффекта не произвели суд первой
инстанции отказал в принятии иска в производство, апелляционная и
кассационная инстанции обещали отреагировать в порядке очереди, а МВД и
прокуратура попросту не ответили. Тем временем новые владельцы успели
приватизировать квартиру и продать ее третьим лицам. И уже третьи лица
обратились в суд с иском о выселении нынешних жильцов. На это обращение суд
отреагировал с завидной оперативностью и обязал жильцов выехать, жэк снять
их с регистрации, а госисполнителей помочь новым собственникам освободить
помещение.

Комментарий специалиста

Главная ошибка была допущена еще до начала рейдерской операции квартира не
была своевременно приватизирована. Если бы собственники позаботились об
этим раньше, проблем удалось бы избежать. Сейчас можно давить на
чиновников, принявших незаконное решение. Нужно попробовать добиться отмены
судебного решения в апелляции. Главное же привлечь к этой истории как можно
больше внимания, писать в прокуратуру, мэрию, Верховную Раду, президенту.
Причем обо всех адресатах уведомлять и рейдеров, и судей, принимавших
решения, и чиновников РГА. Эффект предсказать сложно, однако моральное
воздействие никогда не бывает лишним.

Случай 3: Трудности совладения

Если рейдеру удалось приобрести часть квартиры, он может любыми способами
осложнять жизнь другим сособственникам с целью либо выкупить их доли по
заниженной цене, либо по максимально завышенной продать свою.

Несколько месяцев назад в такой ситуации оказались три совладельца большой
квартиры. Треть ее была заложена в банк для получения кредита. Деньги
своевременно возвращены не были, банк выставил заложенную недвижимость на
продажу. Пока сособственники пытались найти источники финансирования, чтобы
выкупить лот, его приобрел рейдер.

После этого захватчик стал максимально осложнять жизнь другим владельцам:
сначала попробовал зайти в квартиру, спровоцировав хозяев на необдуманные
действия. В частности, нынешние собственники физически не позволили ему
проникнуть в помещение, весьма эмоционально в непарламентских выражениях
высказавшись о его праве собственности и личных качествах. Это послужило
сигналом к началу войны.

Первый шаг рейдера обращение в суд. Он указал, что совладельцы не позволяют
пользоваться его имуществом. Во-вторых, стал скрупулезно собирать
информацию о долговых обязательствах своих оппонентов и перекупать долги.

После чего, заручившись решением суда и поддержкой госиполнителей, вошел в
квартиру и начал требовать выделения его доли. Он претендовал на холл и
одну из комнат, чтобы сделать невозможным пребывание иных собственников в
квартире. Рейдер угрожал закрыть проход через холл, и старым жильцам
пришлось бы делать новый вход в помещение, что очень непросто, поскольку
квартира расположена на девятом этаже...

Когда же рейдер предъявил озадаченным собственникам изрядное количество их
долговых расписок и непогашенных векселей, а также обрисовал дальнейшую
перспективу обращение в суд с требованием немедленного погашения долга и
взыскание квартиры за долги, жильцам пришлось согласиться на его условия. В
итоге захватчик приобрел доли двух других сособственников по цене в два
раза ниже рыночной. После чего быстро продал квартиру, заработав на
операции более 300% чистой прибыли.

Комментарий специалиста

Собственники допустили большинство из возможных ошибок. В данном случае
рейдер действовал в рамках закона. Совладельцы сами виноваты, что допустили
подобную ситуацию и в итоге потеряли квартиру нужно было еще на первом
этапе выкупать выставленную на продажу долю или сразу же блокировать через
суд ее продажу банком.

Случай 4: Мир и согласие

Иногда при захвате квартир рейдеры не останавливаются перед подделкой более
серьезных документов, чем акт о затоплении или долговая расписка. Например,
подделывают доверенность на представление интересов в суде.

Юрий, преуспевающий частный предприниматель, лишился квартиры по мировому
соглашению, заключенному от его имени в суде. Один из его деловых партнеров
обратился в суд, требуя взыскать с Юрия долг за якобы поставленный, но не
оплаченный товар. При оборотах частного предпринимателя примерно 20 тыс.
грн в месяц, истец утверждал, что поставил товар на сумму более 200 тыс.
грн. Ни об одном заседании суда Юрий не знал отправленные ему повестки
таинственным образом исчезали, не доходя до адресата.

Интересы Юрия в суде представлял не то его друг, не то напарник,
предъявивший доверенность, дававшую ему практически неограниченные
полномочия. Доверенность была заверена частным нотариусом одного из
райцентров. Судья, рассматривающий дело, не поинтересовался, с чего бы это
два киевлянина для нотариальной заверки доверенности ездили в райцентр за
полтысячи километров от столицы.

В ходе судебного процесса стороны выразили желание заключить мировое
соглашение. В счет погашения долга представитель Юрия передавал истцу
квартиру, которая была оценена в 250 тыс. грн. Лишние 50 тыс. грн. истец
обязался передать товаром. С утвержденным мировым соглашением кредитор
отправился в БТИ, где быстро и без проблем получил новые
правоустанавливающие документы на квартиру. Представитель же Юрия тем
временем свернул свои дела и выехал за границу. Также поступил и нотариус,
заверивший доверенность.

Об этой махинации Юрий узнал от новых жильцов, которые купили квартиру у
предпринимателя, получившего ее по мировому соглашению. В данном случае
закон был на стороне добросовестных покупателей, хотя претенденты на жилье,
ни разу не посмотревшие покупаемую квартиру, вызвали определенные
подозрения. Тем не менее вооруженные решением суда о выселении, в
сопровождении милиционеров и сотрудников ГИС они вошли в квартиру и в
буквальном смысле выбросили Юрия на улицу.

Сейчас Юрий пытается добиться справедливости, обращаясь в суд, прокуратуру
и МВД. Однако доказать, что ключевой документ в деле доверенность на имя
друга поддельный, ему пока не удалось. Да и не факт, что даже расторжение
мирового соглашения поможет вернуть квартиру с точки зрения закона,
нынешние обитатели добросовестные приобретатели.

Комментарий специалиста

Противодействовать таким атакам, оставаясь в рамках правового поля,
практически невозможно. Все основные документы подделаны, а судьи принимают
решение в пользу рейдера. В данном случае нужно постараться добиться ареста
квартиры, чтобы ее еще раз не продали, любым способом добиться ареста
имущества первого истца (кредитора) и потом, не торопясь, доказывать факт
подделки. Далее следует доказать незаконность всей цепочки договоров,
требуя выселения новых жильцов. Деньги добросовестным приобретателям пусть
возвращает партнер, продавший им квартиру, для этого и арестовывается его
имущество.

Блок 3 Рейдер захватывает квартиру, снимая ее

Случай 1: Дети цветы жизни

Интересный способ получить в длительное пользование квартиру в Киеве за
сравнительно небольшую плату.

Петр, владелец двух квартир в Киеве, решил подкрепить семейный бюджет
популярным способом: сдать одну из них в аренду. Арендатор молодой человек
из провинции нашелся быстро. Договор был подписан, съемщик обосновался в
квартире и исправно платил оговоренную сумму. Однако через некоторое время
платежи стали крайне нерегулярными. Выждав некоторое время, Петр решил
избавиться от недисциплинированного жильца. Однако тут его ожидал
неприятный сюрприз: освободить квартиру арендатор отказался. Владельцу
пришлось обращаться в суд с иском о расторжении договора аренды и о
выселении съемщика.

Пока дело рассматривалось в суде, арендатор успел жениться. Более того,
молодая жена въехала в квартиру уже с трехмесячным ребенком. О чем ответчик
и заявил в суде, указывая на невозможность выселения из квартиры
несовершеннолетнего ребенка. Более того, после нескольких разговоров на
повышенных тонах между Петром и съемщиком последний обратился в суд, требуя
ограничить доступ владельца квартиры в его жилье: мол, крики и скандалы
негативно отражаются на здоровье ребенка.

На этом рейдер не остановился. Он обратился в прокуратуру с просьбой
возбудить уголовное дело против Петра, поскольку его поведение наносит
непоправимый вред грудному ребенку и кормящей матери. После нескольких
разговоров со следователем Петр был вынужден отказаться от дальнейших
попыток давления на арендатора и перейти к общению через посредника.

В итоге на ближайшие 16 лет (до совершеннолетия ребенка) гость столицы
обеспечен жильем, более того, по фиксированной и сравнительно небольшой
плате, которую еще не факт, что владелец будет получать. Ведь никаких
рычагов воздействия на съемщика у Петра нет любые его действия могут
трактоваться как нанесение вреда здоровью ребенка...

Комментарий специалиста

Опять патовая ситуация. Можно добиться принятия судебного решения о
выселении, но выселить мать с ребенком из квартиры не представляется
возможным. Остается лишь воздействовать на квартиросъемщика, причем так,
чтобы здоровью ребенка ничего не угрожало: письма на работу, обращение в
суд о взыскании задолженности и т. п.

Земельный вопрос

Случай 1: Дела семейные

Даже если продавец земельного участка заявил, что он не состоит в браке и
никаких дополнительных обязательств не имеет, не исключен вариант
неожиданного появления его второй половины с иском о расторжении договора.

Николай несколько месяцев назад приобрел небольшой земельный участок под
Киевом. В присутствии нотариуса стороны рассчитались, покупатель получил в
собственность кусочек родины, а продавец определенную сумму в твердой
валюте.

Однако не прошло и месяца, как в местный суд обратилась некая женщина,
представившаяся женой продавца. Хотя официально их брак оформлен не был,
они уже длительное время проживали вместе и вели совместное хозяйство.
Супруга утверждала, что решение о продаже муж принимал без ее ведома и
согласия, и просила расторгнуть договор купли-продажи земли. Суд,
прислушавшись к ее аргументам, признал сделку недействительной и обязал
продавца вернуть покупателю полученные деньги.

Однако тут возникло сразу несколько проблем. Во-первых, рыночная цена земли
за время процесса выросла почти на 50%, соответственно, соотношение
деньги/купленная земля изменилось не в пользу Николая. Во-вторых, для
уменьшения суммы госпошлины и прочих платежей стороны указали в договоре
сумму, значительно меньше реальной. В-третьих, продавец заявил, что деньги
он уже потратил и требуемой суммой просто не располагает. Впрочем, он
соглашался погашать долг равными частями в течение нескольких лет.

Сейчас Николай пытается добиться в апелляционном суде отмены решения суда
первой инстанции и получить свою землю по договору купли-продажи или
взыскать ее в качестве погашения долга.

Комментарий специалиста

Первое: чтобы избежать подобных коллизий, стоит указывать в договоре полную
сумму, пусть и придется заплатить несколько больше различных пошлин.
Второе: лучше проверить, есть ли у продавца законная или гражданская
супруга, вплоть до визита к нему домой и опроса соседей. И если есть
подозрение, что жена может внезапно появиться, требовать ее согласия.

Случай 2: Актовый заговор

Наиболее распространенный способ земельного рейдерства отмена в судебном
порядке государственного акта на землю, выданного местным советом.

Первичным документом, подтверждающим право собственности на землю, является
государственный акт. Как правило, первым владельцем земли становится член
местной общины, получивший землю в порядке распределения земельных паев.

Александр приобрел землю у вторичного собственника, который ранее купил ее
у жителя одной из деревень под Киевом. Однако через некоторое время
Александр с удивлением обнаружил на своем участке признаки начинающейся
стройки. Попытки выяснить, с чего вдруг на принадлежащей ему земле кто-то
что-то строит, ни к чему не привели строители просто ссылались на приказ
начальства и отказывались говорить, кто им дал распоряжение.

В сельсовете, куда поспешил взволнованный собственник, выяснилось
следующее: два месяца назад был инициирован большой судебный процесс
относительно законности выделения земли. В ходе слушаний ряд госактов, в
том числе и выданный бывшему хозяину земли, которую купил Александр, был
признан недействительным. Участок получил другой житель деревни, который
без промедления продал его крупной строительной компании, выкупившей также
ряд смежных участков.

Сейчас Александр вместе с несколькими другими несостоявшимися владельцами
пытается отстоять свое право на землю. Впрочем, в данном случае их
оппонентом выступает строительная компания с большими лоббистскими
возможностями, поэтому добиться справедливости экс-собственникам вряд ли
удастся.

Комментарий специалиста

Действительно, это довольно распространенный способ. Сейчас на множество
участков в престижных пригородах существует два-три, а то и больше актов на
землю. Единственный выход: пытаться доказать свою правоту и законность
владения землей в суде. Превентивные меры: проверить землю перед покупкой и
обзавестись информатором в сельсовете, который будет своевременно сообщать
об исках и возможных проблемах.

Случай 3: Моя хата с краю

Еще один популярный метод захватить чужую землю построить на ней что-либо,
после чего в судебном порядке признать землю своей.

Подобным образом лишился изрядной части своей земли Роман. Участок он
прикупил давно, но вот до застройки или хотя бы ограждения земли забором
никак не доходили руки то времени нет, то денег.

Однажды, в очередной раз выбравшись на природу с друзьями, он с удивлением
обнаружил на своем наделе некое неказистое строение. Попытка выяснить у его
обитателей, что это собственно такое и каким образом оно оказалось на чужой
земле, привела к, мягко говоря, неожиданным результатам.

Оказалось, что дом, земля под ним и часть участка принадлежат не Роману, а
самозастройщикам. Они построили дом, пусть и на чужом участке, из своих
материалов и сами оплатили работу строителей. Постфактум зарегистрировали
свою хатынку в местном совете и в судебном порядке признали законность
строительства. Более того, тем же решением суда они получили в
собственность участок земли непосредственно под домом и еще некоторый надел
для обслуживания строения. В итоге захватчики именем Украины оказались
владельцами почти половины участка Романа. Разумеется, суд обязал их
выплатить некоторую компенсацию собственнику участка, впрочем, сумма была в
несколько раз меньше, чем реальная стоимость земли.

Сейчас Роман решает, договориться ли с захватчиками по-хорошему, выкупив у
них землю, продать им остаток своего участка или ввязаться в судебную (и не
только) войну. Например, оспаривать в апелляции решение суда первой
инстанции, обнести домик забором и препятствовать проникновению в него или
же попросту темной ноябрьской ночью снести самострой.

Комментарий специалиста

Самострой и самозахват весьма распространенное явление. Увы, сносить
подобные строения может себе позволить только государство. Частным же лицам
придется либо через суд доказывать свою правоту и добиваться сноса
строений, либо своевременно ограждать принадлежащую им землю забором и
время от времени проверять участок на наличие непрошенных гостей.

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	09.01.2008 15:40:33

Автомобиль и его место в жизни сегодняшнего человека

http://bankfax.ru/page.php?pg=49340

Писатель Анатолий Кирилин: автомобили-"членоудлинители" чувствуют себя хозяевами на улицах Барнаула...

- Приятель поведал. Перехожу дорогу на зеленый - выворачивает чуть не с визгом "сарай" на колесах, я едва увернулся. А он - что ты думаешь? - притормозил и пальцем мне у виска крутит: идиот, дескать. Мы им мешаем, понимаешь, ходим и ходим, рвань пешеходная!

Автомобили давно уже стали полноправными хозяевами на улицах. Подчеркиваю - на улицах, а не только на дорогах. По дворам жители близлежащих домов ходят почти с тем же риском, как по проезжей части проспектов. Тротуары повсеместно "усыхают" в угоду автостоянкам у офисов и магазинов. Пешеходные переходы зимой почти неразличимы, "зебры" стерты, остатки краски закрыты льдом и снегом. Многие пешеходные зоны не обозначены дорожными знаками на столбах: внизу вроде есть (было летом), а сверху нет.

Водители становятся вежливыми, когда впереди маячит ядовито-зеленый жилет, тут не сомневайтесь - пропустят пешеходов. Но стоят-то блюстители порядка на дорогах не столько для соблюдения этого порядка, сколько для поимки нарушителей. Ага, этот зазевался, иди на штраф! В Красноярске наблюдаю привычную картину: экипаж дорожно-постовой службы стоит на большом перекрестке - издалека заметен. Знайте все - мы на месте. А и нет его - в том же Красноярске давно выработалось жесткое правило: пешеход ступил на "зебру" - дорога его. В Кемерове сами водители найдут способ, как выразить презрение особо торопливому и невнимательному коллеге. Дурной тон - не уступить дорогу пешеходу. В Омске похожая ситуация.

И только в Барнауле и Новосибирске водители поражены вирусом превосходства. И здесь, вполне вероятно, начинается еще одна тема. Автомобиль и его место в жизни сегодняшнего человека. Или - простите за каламбур - место человека в жизни автомобиля. Извиниться-то я извинился, но вот широкомасштабная картина автомобильного порабощения мира является нашим глазам ежечасно и повсеместно. Может быть, некоторые помнят документальные или приближенные к ним художественные кадры, когда по улицам завоеванных городов шли танки армии-победительницы. Похожая картина на сегодняшних улицах, по которым все больше и больше идет машин, размерами напоминающих те самые танки, пускай и без брони. Вот они, нынешние завоеватели нашего жизненного пространства! Приезжают иностранцы - дуреют от обилия джипов, на которых счастливые обладатели престижных авто возят себя от дома к дому, проезжая за день не больше пяти-семи километров.

- У вас что, все в сафари участвуют? Или это фермеры за комбикормами в город понаехали?

- Не-а, мы просто сказочно богаты, зачем нам тратить на сотню километров семь литров горючки, когда можно - семнадцать!

У сына моего знакомого была иномарка, седан. Дела шли неплохо, даже, бывало, помогал отцу заправлять его старенькую "девятку". И вот случилось - приобрел сынок джип, крутой, на "пятнашку" литров тянет. И в одночасье папа лишился сыновней поддержки. Да не в ней, собственно, дело, самому дитяти напрягаться сверх силы приходится.

- Зачем? - недоумевает отец.

- Правила игры таковы, - разводит руками сын.

Вот и играем. Во что? Общее название - бизнес, а общий смысл зарыт так глубоко, что сразу не докопаешься. Но величие в этой игре неминуемо возрастает с увеличением дорожного просвета, диаметра колес, высоты и объема кузова. Очевидно, и семейное счастье сразу же прибудет, если молодые подъедут к ЗАГСу на 11- метровом "Хаммере". Это ничего, что вы белоснежным "чудом" загородите дорогу многим, а в качестве свадебного напутствия получите вослед несколько солидных порций отборного мата. Завистники! Чужое счастье глаза им застило!

Что ни говорите, машина имеет власть над человеком, меняет его, меняет взгляд его на окружающий мир, только физика обычных явлений здесь вступает в противоречие с тем, к чему мы привыкли. Помните песню? Мне сверху видно все, ты так и знай! Как бы не так! Ничего сверху, с высокого сиденья джипа не видно: это все равно, что муравейник рассматривать, забравшись на сосну. Вот и носимся мы под колесами - муравьи. Выводы из сказанного выше пускай каждый делает сам, только еще одно замечу напоследок. Если уж человечество замыслено как погубитель самого себя, то лучшего инструмента, чем автомобиль, не придумать. Минимизировать возможные потери? Ну уж нет, до этого мы еще не додумались!

"Алтайская правда", 26.12.2007

Комментарии нашего читателя: rodin
с автором согласен. Но у нас и пешеходы, каждый второй, норовит проскочить в неположеном месте, так и прыгают под колеса - камикадзы:-). Мое мнение не в водителях дело а в стадном инстинкте - один ведет себя как П-с, так и другие тоже за ним - "Чем мы хуже". А пешеходный переход у нас переходить - как в рулетку играть!

10:42 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: был тут у немцев
всего 3 дня, в командировке, вернулись в Москву, стоим как идиоты на "зебре" пропускаем авто, а все пешеходы бегут. постояли раз, постояли два, потом плюнули и вошли в нормальный ритм жизни российских пешеходов.

11:04 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Лейла
А я всегда боюсь за детей. Стоишь иногда на переходе и видишь как ребенок испуганно не знает ,что делать: вроде и зеленый горит, а быдло-водители нашего города внаглую прут. Ладно еще взрослый человек сматерится на крайняк или жестом покажет водителю его место, а детям что делать? А когда пробки на дорогах ,то почему-то считается нормой стоять всем машинам на пешеходных переходах, чтобы люди пробирались сквозь колонны автомобилей.

11:04 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Со стороны
А может, автору этого опуса прсото машину завести? Тогда, глядишь, и мнение поменяется. А так-то, конечно, когда все пешком да пешком... Вот злость и давит на "Хаммеры", джипы и пр.
Ответить читателю 11:43 26-December-2007

Комментарии нашего читателя: Skur тому, который со стороны
Что, юношеский максимализм что-ли распирает?

12:28 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: водитель джипа
Зависть к владельцам джипов так и сквозит в статье....Кому и на чем ездить - это личное дело каждого, и причем здесь "мы богаты, 15ть литров можно тратить вместо 5ти, как фермеры ездим"???? Какое это имеет отношение к культуре вождения на дорогах????? А уж если и говорить о ней, то начинать надо было с общественного транспорта.Думаю ни кому не надо напоминать про маршрутки и автобусы, по сравнению с которыми джипы отдыхают! И уж никогда не была свидетеделем того, чтобы автомобиль типа "копейки" пропустил пешехода!!!!!

13:29 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Роман
Согласен с тем, который со стороны. Автору надо действительно обзавестись машиной. И не важно какой. Мне думается, его мнение о пешеходах резко изменится. Кстати, по статистике ГИБДД чуть ли не половина всех ДТП происходит по вине пешеходов. А что касается джипов - на них просто удобнее ездить. И летом на природу, и зимой по любым дорогам города - на седане в колее далеко не всегда чувствуешь себя уверенно.

13:55 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: из народа
этой зимой в районе Старого базара-пл.Свободы все знаки пешеходные поснимали нафиг... чего ради, спрашивается?! Чтоб Роману и Долговой со стороны было удобнее, что ли?

14:49 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Игорь Роману
По той же самой статистике водители нарушают в 10 раз больше чем пешеходы.

14:50 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: кирдык
Все фигня. Культура вождения не зависит от размера авто. Это веление моды. В Лос-Анжелесе модно ездить на гибридах (типа уменьшают загрязнение), в Европе - на малолитражках (дорогой бензин), в Штатах - на пикапах (фермерское наследие), в России - на джипах (снег, грязь). А быдло оно и есть быдло, хоть в авто, хоть без него.

15:29 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: НаИв
Читать Ваши опусы, уважаемый автор, не очень приятно....заработайте на автомобиль, а потом уже можете, сравнивая, подобное писать... а то, видите ли, писателями себя именуют....что-то Вы помоему ничем кроме подобных шедевров не отметились....а если бы отметиись - может быть, и на автомобильчик бы заработали....

15:56 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Копеечник
Вообще джип в городе смотрится как корова в поле,особенно,если в этой корове -- тоже корова с большим удоем!

17:41 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Пешеход
Быдло оно что в машине что пешком, только в машине это богатое быдло, ему все можно, сейчас домой возврашался смотрел что на Ленинском и Строителей творится, идиоты на своих ржавчинах как тараканы после дихлофоса, поведение наших водителей это что то ну конечно особенно джипари отличаются лезут во все щели, и там и остаются устраивая огромную пробку, водилы, вы хоть друг друга немного уважайте, смотреть на вас противно, рассуждаете тут типа вам кто то завидует, да просто жалко вас, когда потом из покореженной машины вытаскиваешь то что совсем недавно было крутым перцем, думайте башкой и не лезьте на рожон, наличие большого количества денег не спасает от глупой смерти!

18:55 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Копеечнику
Неправда,бывают и миниатюрные,но только у них другой агрегат -- вакуумный...

21:55 26-December-2007
Комментарии нашего читателя: Кундуз
Когда наблюдаешь, что творится на дорогах, вспоминаешь незабвенного Никиту Сергеевича Хрущева. Когда ему предложили строить автомобили в массовом порядке для населения, он обозвал этих чиновников идиотами. Никита очень хорошо знал психологию наших людей. Спесь и гонор это гдлавные черты нашего национального характера. Тогда он предложил другой, болдее рациональный путь развития трансперта. Он считатал, что государство обязано сделать так, чтобы любой мог в любое время доехать туда, куда ему надо на общественном транспорте. Сегодня массовое производство автомобилей повлекло за собой резкое торможение развития транспорта, как отрасли хозяйствования. Нефтянники тормозят появление альтернативного двигателя, так как не желают терять сови прибыли. Авмобилестроители тормозят развитие транспорта. Власть с ними заодно. А страдаем мы, простые граждане. Выход один - создать движение и начать борьбу. В противном случае скоро государство объявит, что автомобилисты имеют законное право давить пешеходов без суда и следствия.

9:39 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: ВСЕМ ВОДИТЕЛЯМ!!!ОБРАЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА!!!
Машину моджет купить любой, хотя бы в кредит - о зависти и речи нет. Но я, как отец, уменя маленькая дочь, скажу вам, что не раз я матерился из-за вашего быдлячьего поведения(это обращение не относится к тем,кто соблюдает правило). Дорогу перейти страшно - за своего ребенка боюсь. Перед светофором останавливаться словно никому не надо- санки с ребенком готовы раздавить, когда на зеленый переходишь. Слушайте вы быдлячье отродье, неужели у вас детей своих нету или не жалко будет, когда такой же как вы лох раздавит вашего собственного дитятю. Лично я гтов если с моим ребенком что-то случится или близко к этому руки, ноги переломать оторвать башку и засунуть вам в то место, где мозги держите, а сил у меня на это хватит - поверьте!!!

9:47 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Скунс
Господин Кирилин! Не умно!Как то по детски! Да собственно очень на вас похоже Завистническое настроение. А отхапать или урвать вы ведь мастер Купите себе Линкольн и все будет ОК

9:57 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Вячеслав Меднов из города Барнаул
Дядю Толю Кирилина знаю давно, хотя и не очень хорошо - набегами. Пару-тройку раз удалось поговорить "за жизнь". Совершенным абсурдом считаю замечание о том, что он "мастер урвать". Иатериал сделан мастерски. Профессионально. Задача журналиста, не только высказать свои мысли, но и заставить общество реагировать. Это Кирилину удалось. Даже на этом сайте, где большие обсуждения происходят только по поводу политических событий, смотрите-ка почти двадцать откликов на тему межчеловеческих отношений! Замечательно. Сам я не водитель. Новсегда рядом с водителем на переднем сиденье. Правила знаю хорошо. Конечно, нарушаются правила эти и автомобилистами и пешеходами. Для пешеходов одно оправдание - они не учились в автошколах и не сдавали экзаменов. Их знания, зачастую ограничены знаком "пешеходный переход", горизонтальной разметкой того же перехода и тремя цветами светофора. Многих даже человечки ( а что уж говорить о стрЕлках)вгоняют в ступор! Решить эту проблеми архисложно. Это очень долго. Инет здорового примера для тех, кого начнут этому обучать. Что малышня с ранцами, что баушки с клюкой, что дядя на "семёрке", что девушка на "лексусе" - все стремятся УСПЕТЬ, а всё остальное - как получится.

11:08 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Анатолий из города барнаул
Тезка, ты что окончательно записался в "пешеходы-короткочлены"? А вдруг машину купишь - дочь катать на природу?

11:14 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Просто водитель
Я за время своего вождение, а это 10 лет.Всегда пропускаю пешеходов и не стремлюсь рвать на своей машине сломя голову, могу с уверенностью сказать что пешеходы не ВСЕ такие и правельные буквально вчера наблюдал как три девушки лет восемнадцати переходили дорогу (замечу в радиусе 500 метров небыло перехода некогда) остановились у тратуара и ждут, и толе незаметив машины толи спецально начали переходить дорогу, а в это время в метрах пяти к ним подьезжал автомобиль так они продолжили свой поход. Итог девушки убежали, водитель резко затормозил и ехавщая с зади машина сравняла ему богахник почти с салоном. P.S. иногда не водитель быдло , а пешеход урод.

11:34 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Sebastian Pereira
Вот читаю и думаю о том, что когда я еду по городу на автомобиле, на меня смотрят из под шапок злобные глаза тех, кто нелюбит меня как автомобилиста, как класс, если хотите не любит. Революцонные массы из этих людей автор формировать пытается чтоль и сам является "поэтом революции пешеходов"?? Куда смотрят спецслужбы?? Революции роз и оранжевые всякие нынче не модны и "злые силы на западе" пытаются отточить сценарий революции нового типа? Революции пешеходов??.....автора привлечь к ответственности за разжигание розни и за экстремизм:-))

11:58 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: to Sebastian Pereira
Братец, а вы лечится не пробовали?

12:42 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: из народа
Себастьяну: гы-гы... не заблуждайтесь, уважаемый. Вас не любят не только "злобные глаза из под шапок", но и злобные глаза из других автомобилей, за то, что вы их подрезаете, перестраиваетесь, тормозите... да просто - место на дороге занимаете.

12:43 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Странник
ну вот, опять все скатилось к взаимным оскроблениям... согласен с автором - в Омске, Кемерово, Новокузнецке, Красноярске, Екатеринбурге,да и во многих остальных городах водители пропускают пешеходов на переходах, да и пешеходы не бегают где попало в основной массе (почему там так????), и только у нас такое быдлообразное население (что водители, что пешеходы) и в Новосибирске и это кстати не только на дорогах - прав автор - менталитет такой ...местная мухосранская национальная идея: "мы все в дерьме живем, но я то живу на самой верхушке кучи"

13:10 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Sharada
Да что непонятно-то? Из грязи - да в князи... Позавчера он на телеге кобылой управлял, а теперь - городской житель, типа крутой, на тачке соответствующей. Нет культуры внутренней.

14:15 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: бои без правил на дороге
Женщина, управляющая автомобилем Toyota, не захотела уступать дорогу ехавшей рядом машине Mercedes. Не на шутку рассерженная владелица немецкого авто остановилась, вышла из автомобиля и направилась в сторону второй машины. Хозяйка Toyota, в свою очередь, тоже вышла из своей иномарки. Между автомобилистками началась драка. В результате "победу" одержала водительница Mercedes: она избила свою обидчицу, после чего села обратно в машину и скрылась с места происшествия. А вы говорите пешиходы!

18:29 27-December-2007
Комментарии нашего читателя: Напильник
Типичная скрытая реклама "Мерседеса": мол, европейский автопром круче. Насчет советов приобрести Кириллину авто, так оно у него было, когда всех этих советчиков еще и в перспективе не было, не начали они еще свой многотрудный путь от сперматозоида до комментатора "Банкфакса".

9:33 28-December-2007
Комментарии нашего читателя: Ремнёв из города Барнаул
Я с Кирилиным согласен! Уже давно было понятно, что автомобиль чаще всего нужен не как транспортное средство и не как предмет роскоши, а именно как инструмент престижа. Кирилин выразился более точно: "членоудлинитель". Одна из причин, почему не покупаю машину я - не хочу участвовать во всеобщем помешательстве. Другая причина - боюсь садиться за руль. Садиться - в обоих смыслах слова.

12:22 28-December-2007
Комментарии нашего читателя: Пешеход из города Барнаул
Полностию поддерживаю автора и вместе с ним солидарен.Так как мою знакомую 2 года назад сбил Краузер и слинял. Но мы конечно его нашли через милицию, но там так обставили дела ,что мы очень долго не могли прийти в себя. Коррупция на всех уровнях ,уже говорят до муниципалитетов дошла. Только там размеры еще не очень большие.

14:54 29-December-2007
Комментарии нашего читателя: без имени
вся прблема в том что быдло в россии живет большей частью(потомки пьяной матросни, что брали Зимний дворец ), поэтому проблемы кругом не только на дорогах, но и в магазинах, в многоквартирных домах, и т.д. на всем российском пространстве

16:17 29-December-2007
Комментарии нашего читателя: Тому,кто без имени
Вот уж воистину -- без роду-племени,даже название своей страны пишем с маленькой буквы,не говоря об элементарной орфографии и пунктуации.Ну,точно быдло:бе-е,ме-е!А всё туда же,на импортной полуторке!..

16:51 29-December-2007
Комментарии нашего читателя: водительнице джипа
Что раздирает от гордости, бизнесвумен или страшная жинка нувориша. Бьюсь об заклад, что возраст - не более 30. Обворовали стариков. А теперь отстаиваете свое тухлое право. Ваше будущее в том, что следующее поколение вас также приспустит. А А.Кириллин настоящий человек. Я его знаю. И никому он не завидует. Чему завидовать-то мещане! Он на бумаге может так говорить, как со своим "короче", "в натуре", "типа" вы толико можете блеять.

13:22 1-January-2008
Комментарии нашего читателя: Манназ из города Барнаул
Я полгода назад получил права и купил машинку. Непредвзято скажу, что водилы на больших джипах действительно творят, что хотят, лезут на встречную, подрезают и т.д. Но с другой стороны, только такое поведение и позволило им купить кукурузер и тд. То есть, видишь большой джип, знай, что он меченый, за рулём хищный дебил, который ради этого куска железа прошелся по головам конкурентов. Такая, сука, селяви....

14:54 1-January-2008
Комментарии нашего читателя: Манназ
"В некоторых первобытных племенах длина члена становилась определяющей в вопросе выбора вождя! Может быть, поэтому подсознательно все мужчины стремятся к власти?"

От	IGA
К	IGA (09.01.2008 15:40:33)
Дата	09.01.2008 18:07:08

вопрос про Хрущёва

>Комментарии нашего читателя: Кундуз
>Когда наблюдаешь, что творится на дорогах, вспоминаешь незабвенного Никиту Сергеевича Хрущева. Когда ему предложили строить автомобили в массовом порядке для населения, он обозвал этих чиновников идиотами.

Вопрос про Хрущёва - где, когда он это сказал, есть ли источник, точная цитата?

Как это сочетается с:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0,_%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0,_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Также при Хрущёве началось производство автомобилей "Москвич" и "Волга", доступных для личного пользования.

От	Георгий
К	IGA (09.01.2008 15:40:33)
Дата	09.01.2008 17:29:59

Ильф и Петров воистину бессмертны (+)

...
Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют большую часть человечества. Мало того-лучшую его часть. Пешеходы создали мир.

Это они построили города, возвели многоэтажные здания, провели канализацию и водопровод, замостили улицы и осветили их электрическими лампами. Это они распространили культуру по всему свету, изобрели книгопечатание, выдумали порох, перебросили мосты через реки, расшифровали египетские иероглифы, ввели в употребление безопасную бритву, уничтожили торговлю рабами и установили, что из бобов сои можно изготовить сто четырнадцать вкусных питательных блюд.

И когда все было готово, когда родная планета приняла сравнительно благоустроенный вид, появились автомобилисты.

Надо заметить, что автомобиль тоже был изобретен пешеходами. Но автомобилисты об этом как-то сразу забыли.

Кротких и умных пешеходов стали давить. Улицы, созданные пешеходами, перешли во власть автомобилистов. Мостовые стали вдвое шире, тротуары сузились до размера табачной бандероли. И пешеходы стали испуганно жаться к стенам домов.

-- В большом городе пешеходы ведут мученическую жизнь. Для них ввели некое транспортное гетто. Им разрешают переходить улицы только на перекрестках, то есть именно в тех местах, где движение сильнее всего и где волосок, на котором обычно висит жизнь пешехода, легче всего оборвать.

В нашей обширной стране обыкновенный автомобиль, предназначенный, по мысли пешеходов, для мирной перевозки людей и грузов, принял грозные очертания братоубийственного снаряда.

Он выводит из строя целые шеренги членов профсоюзов и их семей.

Если пешеходу иной раз удается выпорхнуть из-под серебряного носа машины -- его штрафует милиция за нарушение правил уличного катехизиса.

И вообще авторитет пешеходов сильно пошатнулся. Они, давшие миру таких замечательных людей, как Гораций, Бойль, Мариотт, Лобачевский, Гутенберг и Анатоль Франс, принуждены теперь кривляться самым пошлым образом, чтобы только напомнить о своем существовании. Боже, боже, которого в сущности нет, до чего ты, которого на самом деле-то и нет, довел пешехода!

Вот идет он из Владивостока в Москву по сибирскому тракту, держа в одной руке знамя с надписью: "Перестроим быт текстильщиков", и перекинув через плечо палку, на конце которой болтаются резервные сандалии "Дядя Ваня" и жестяной чайник без крышки. Это советский пешеход-физкультурник, который вышел из Владивостока юношей и на склоне лет у самых ворот Москвы будет задавлен тяжелым автокаром, номер которого так и не успеют заметить.

Или другой, европейский могикан пешеходного движения. Он идет пешком вокруг света, катя перед собой бочку. Он охотно пошел бы так, без бочки; но тогда никто не заметит, что он действительно пешеход дальнего следования, и про него не напишут в газетах. Приходится всю жизнь толкать перед собой проклятую тару, на которой к тому же (позор, позор! ) выведена большая желтая надпись, восхваляющая непревзойденные качества автомобильного масла "Грезы шофера". Так деградировал пешеход.

И только в маленьких русских городах пешехода еще уважают и любят. Там он еще является хозяином улиц, беззаботно бродит по мостовой и пересекает ее самым замысловатым образом в любом направлении.
...

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	09.01.2008 12:02:02

«Либерализация» России – путь к цивилизации или к братской могиле?

В Осетии помнят Кара-Мурзу...

http://osinform.ru/2008/01/07/liberalizatsija_rossii__put_k_tsivilizatsii_ili_k_bratskoj_mogile
<<<
Наши статьи

«Либерализация» России – путь к цивилизации или к братской могиле?
07.01 2008 // 10:32 Icon

Журнал «Наш современник» (№5, 1992 г.) опубликовал очень интересную, на наш взгляд, хотя и не бесспорную статью известного публициста и политолога Сергея Кара-Мурзы. Не имея возможности напечатать весь текст статьи, предлагаем вашему вниманию, дорогие читатели, отдельные места из нее.

…Зачем разруха и погружение страны в дикость? Думали: это геополитический и военный интерес наших американских друзей. Но уже и ЦРУ, и администрация Буша бьют тревогу: вы что озорники, усердствуете, что делаете с нашей любимой Россией? Ну, ликвидировать СССР и вытащить прицелы из ракет – это да. Но поджигать шестую часть суши – от одного дыма цивилизация задохнется. Разве не читали наши депутаты доклад ЦРУ и разведуправления Министерства обороны США «За пределами перестройки: советская экономика в кризисе», представленный по запросу Конгресса США? Ведь там прямо сказано: «Существенным и, возможно, самым главным условием успешного осуществления реформ по переходу к рыночной экономике является политическое единство страны, базирующееся на доверии к избранному правительству, которое пользуется широкой поддержкой населения». Но ведь наше правительство делает совсем не то, чему его учили в США, ему единство ненавистно.

И остается сделать самое тяжелое предположение: действительная цель такого проведения реформы – вовсе не стабилизация, не построение какой-то продуктивной экономики (не важно, каким идеологическим штампом она называется) и даже не рациональное, бережное разворовывание страны. Главная цель, в которой, наверное, даже наедине с самим собой стесняются признаться наши либеральные интеллигенты, носит почти религиозный характер. И цель эта – тотальное разрушение этой ненавистной, неправильной страны. Причем такое разрушение, при котором жители этой страны еще бы насмерть передрались друг с другом и как можно больше их перегрызло друг другу глотки. Например, при помощи дикой и кощунственной приватизации, против которой голодные и морально измученные рабочие уже не смогут сопротивляться цивилизованным способом. Или раздав фермерам нарезное оружие, одновременно послав в деревню продотряды (не важно, кем организованные), - разве это нам уже не обещали? Об искусно создаваемых этнических конфликтах и говорить нечего. И тогда только подвози всем конфликтующим сторонам боеприпасы. Для этого, наверное, и транспорт, и горючее найдется.

Как бы хотелось ошибиться! Или хотя бы обмануться – но это с каждым днем все труднее.

… Русский философ С.Л. Франк писал: «Мертвые молчат. Бесчисленная их армия не встает из могил, не кричит на митингах, не составляет резолюций, не образует союза и не имеет представителей в совете рабочих и солдатских депутатов. Тихо истлевают они в своих безвестных могилах, равнодушные к шуму жизни и забытые среди него. И все же эта армия мертвецов есть великая – можно сказать, величайшая – политическая сила всей нашей жизни, и от ее голоса зависит судьба живых, быть может, на много поколений… Будем чтить тени мертвых в народной душе. А если мы уже разучились чтить их – будем, по крайней мере, помнить о них настолько, чтобы бояться их и считаться с ними» (С.Л. Франк, Соч., М., 1990, с. 578).

Наконец, внешне прозаически, а на деле фундаментальный фактор с сильнейшей религиозной компонентной – голод. Вебер отмечал, что «дух капитализма» не приживается в голодающих областях. Да мы и сами знаем – чем ближе голод, тем сильнее действуют врожденные инстинкты солидарности и уравнительства. Только так выживает племя. Распределяться по труду, а тем более по капиталу может лишь избыток продукта. Любой голод – это откат от капитализма и усиление общинных отношений. Так зачем, спрашивается, в России искусственно и целенаправленно готовится массовый голод и отбрасывание целых социальных групп на грань биологического выживания? Ведь никаких разумных объяснений этому дать невозможно: в стране богатейший за всю историю урожай, а американская армия с помпой создает «воздушный мост» для переброски в Москву продовольственной помощи – по полфунта на ребенка. Всем очевидно, что фермерство пока что идеологический фантом, но накануне весеннего сева начинается разгон колхозов. Ну не абсурд ли - единственные реальные сельскохозяйственные производители дают чиновникам взятки для того, чтобы им позволяли провести сев и собрать урожай? Нет не абсурд! Ибо голод в России – испытанное средство достижения самых разрушительных политических целей. Капитализм в условиях голода не построишь, но организовать массовое братоубийство или массовые репрессии несравненно легче, чем с народом сытым.
…Радикальные рыночники во всех бывших соцстранах настаивают на денационализации, распродаже государственной собственности. Но там и не скрывается, что это преследует чисто политические цели – разрушение экономической основы социалистических отношений, после чего эти малые страны надеются быть принятыми в «общеевропейские дом». Уже сейчас промышленный потенциал Чехо-Словакии подорван настолько, что уровень 1989 года они в лучшем случае достигнут через 15 лет. Разумные чехи никогда не пошли бы на это без гарантий. Но России не только никто гарантий не давал – нам прямо сказали, что ни на какую существенную помощь мы рассчитывать не должны.

…Сейчас обманутой чувствует себя и Польша, утратившая уже около 40 процентов своего производственного потенциала. Польские экономисты забили тревогу – они предвидят ликвидацию Польши как развитой страны. Вот один из ведущих экспертов, убежденный антисоциалист Рафал Кравчик пишет: «Необходимо задать вопрос: что понимается под рыночной распродажей государственного имущества? Идет ли речь о внутреннем рынке, отделенном от остального мира стеной или имеется в виду именно мировой рынок, то есть допущение свободной иностранной конкуренции на польском рынке капитала, которую наверняка не выдержат польские экономические субъекты? В результате польское государственное имущество по дешевой цене перейдет в собственность иностранного капитала, а солидный отечественный капитал не сможет возникнуть в обозримом будущем».

Прислушаемся к тому, что пишет Кравчик: «Выдвигаемая до недавнего времени в качестве единственной концепция приватизации посредством продажи национального достояния иностранному капиталу влечет за собой превращение поляков в современных зулусов, которые будут работать, возможно даже за оплату в валюте, на иностранных предприятиях. Ни один поляк, даже бывший министр промышленности Вильчек, не будет в состоянии вступить в конкурентную борьбу с ИГ Фарбен, Круппом, Зингером, Дюпоном или ИБМ. Когда «большая распродажа» будет завершена, на месте потенциально польского капитала останется только пустыня. Это будет крупная сделка между государственной бюрократией и иностранным капиталом. И предотвратить ее надо стараться всеми силами, если мы чувствуем ответственность за судьбу будущих поколений.

…Хотелось бы думать, целью наших реформаторов является распродать общенародную собственность их цивилизованным друзьям, а народы России превратить в дешевую рабочую силу – «зулусов», которых все же будут кормить похлебкой. Но и для этого совершенно по-иному должна была бы идти реформа, без нужных оскорблений, без искусственного раскола и озлобления. Нет, судя по всему, сохранить нам жизнь хоть и на уровне «зулусов» не предполагается. Ситуацию сдвигают к геноциду и этноциду – ликвидации целых этносов. Об этом говорит и целенаправленная идеологическая кампания по снятию одного из важнейших табу – запрета на убийство ближнего.

…За годы перестройки мы привыкли к тому, что еще недавно казалось вещью совершенно немыслимой – к систематическому убийству людей прямо на улице, среди бела дня и при большом стечении народа. Это убийство по политическим, а не корыстным мотивам. Это убийства не конкретных личностей, а врагов – всех тех, кто по какому-то признаку относится к целой группе, которую завладевшие властью политики посчитали вражеской. И не важно, что это за власть – избранного президента (как в Грузии), националистов-неформалов (как в Нагорном Карабахе) или мафиозной группировки (как в Фергане). Важно, что это уже власть, которая может приказать: иди и убей!

…Наше общество, прежде всего интеллигенция, очень быстро освоило двойные стандарты в отношении человека – хотя бы в этом мы действительно возвращаемся в мировую цивилизацию. В январе 1991 года среди студентов МГУ был проведен опрос, в котором просили назвать наиболее важные события месяца. События в Литве (захват телебашни и гибель 14 человек) важнейшим назвали 17 проц. Опрошенных, а события в Южной Осетии, где погибли сотни человек и имел место геноцид, отметили 0,6 проц. О печати говорить нечего. Почти в один день произошло убийство 6 таможенников в Литве и взрыв террористами поезда Москва-Баку, при котором погибло 15 человек. Первое событие несколько дней было главной темой газет. Горбачев обещал «бросить лучшие силы КГБ и МВД» на поимку террористов. Второму событию пресса посвятила 6 строчек, а о том, чтобы на править на поиск террористов хоть какие-то силы, и речи не было.

…Россия после 1920 г. выжила благодаря той огромной душевной силе, с которой залечивались раны гражданской войны в семьях. Не дай Бог эти раны снова грубо вскрыть. Да и не о ранах уже речь, соль на раны – средство отвлечь всех нас от той огромной силы, которая надвигается на наши народы и готова растоптать судьбы наших детей. Занятые старыми ранами, мы не способны оказать ей сопротивление. И это тем более трагично, что русские красные и русские белые в своих фундаментальных основаниях между собой расходятся гораздо меньше, чем в сравнении с той «цивилизаторской» силой, которая разжигает пал великой чистки евразийских пространств.
(Газета «ЭХО» («Айзæлд»), №8, ноябрь, 1992 год).

ИА ОСинформ
<<<

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	08.01.2008 13:21:35

Красота спасёт мир

http://roman-n.livejournal.com/554176.html

http://lh4.google.ru/zagda2007/R3-ElsP24FI/AAAAAAAAHSI/plZe4K_-YoU/s800/DSCN0111.jpg

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	08.01.2008 13:20:08

Грузия

http://v-tretyakov.livejournal.com/83862.html

ГРУЗИЯ: ВЫБОР, ЗА КОТОРЫЙ ПРИДЁТСЯ ДОРОГО ЗАПЛАТИТЬ

Что-то не слышно громких голосов, приветствующих очередную победу демократии в Грузии! Куда делись вы, либералы, правозащитники, блюстители прозрачных и честных выборов?
А теперь я вам скажу одну умную вещь, только вы не обижайтесь. Тем более, что я вам скажу даже несколько умных вещей.
1. Поскольку одна "бархатная революция", проведённая Западом в Грузии, провалилась, Саакашвили срочно соорудил вторую. Столь же бархатную.
2. Строго говоря, дело самих грузин, какого президента иметь, реально избранного или сфальсифицированного, демократа или деспота, честного ил лживого. Тут я - за полное невмешательство России в дела Грузии.
3. Но решать этот вопрос будут не грузины и не их оппозиция, а только и исключительно Запад, точнее - Вашингтон. Как он скажет, так и будет. Если грузинам хочется считать это своей независимостью и своей демократией, пусть кушают лоббио.
4. Однако 5 января произошла (если произошла) вещь,гораздо более серьезная, чем победа, реальная или сфальсифицированная, Саакашвили. Я говорю о референдуме по поводу вступления в НАТО. Если этот референдум дал положительный результата (вступать)и если это решение будет признано официально, это означает выбор Грузии и всех грузин, за который им придётся заплатить.
5. Вступление Грузии в НАТО, то есть вхождение войск США по приглашению Грузии, именно её, на Кавказ и на северное побережье Черного моря, прямо и непосредственно противоречит оперативным и стратегическим национальным, включая военные, интересам России, является прямым военным вызовом её безопасности и чревато развязыванием Большой Кавказской войны. Это - прямая провокация со стороны Грузии, грузин или грузинской элиты (это уже не важно, кто тут главный - ответственность автоматически ложится на всех)против России и всех остальных народов и государств Кавказа.
6. Этим решением Грузия и её народ перевели себя из разряда просто недружественных России государств в разряд враждебных, в потенциального военного противника. Соответствующей будет теперь и политика России по отношению к Грузии. За всё, тем более за такие решения, в этом мире нужно платить.
7. Для грузин, являющихся гражданами России и просто проживающих в России, после этого референдума (если результаты его будут подтверждены официально) завершилось время "двойной лояльности", то есть период, когда можно было жить в России, а фактически поддерживать Грузию и правящей в ней антироссийский и антирусский режим. Двойная лояльность теперь будет трактоваться - и справедливо - как коллаборационизм, поддержка потенциального военного агрессора.
8. Принято считать, что грузины - мудрый народ. Раз так, значит выбор свой они сделали сознательно, всё взвесив. Значит, должны осознавать и последствия своего выбора. Все последствия.
9. Теперь только сами грузины могут исправить свой выбор - с большими или меньшими для себя потерями. Двух геополитических сил на Кавказе быть не может. Когда на Кавказе присутствуют две таких силы, там идёт (так учит история) война. И исключений не было. Мир на Кавказе был только тогда, когда там присутствовала лишь одна геополитическая сила.
10. Россия с Кавказа никуда и никогда не уйдёт. Это просто исключено. Следовательно, оттуда рано или поздно уйдёт вторая геополитическая сила - вместе со своими союзниками, вассалами, клиентами,марионетками, обслугой, чадами и домочадцами - местного они происхождения или завезённые, не важно.

От	Евгений ФСГ
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	08.01.2008 00:51:33

Биотопливный голод.

Фидель Кастро недавно заметил, что планы развитых стран по интенсификации производства биотоплива могут привести к голоду, который коснется большинства населения развивающихся стран. Думаю, Фидель в данном случае прав. При нынешних ценах на нефть процесс производства биоэтанола из пшеницы, кукурузы и других зерновых является прибыльным даже без учета госсубсидий (как в США). Фактически это приводит к привязке цен на зерно к ценам на нефть за счет биотопливного арбитража. Проще говоря - чем дороже нефть, тем больше зерна перерабатывается на биотопливо, и тем меньше его остается непосредственно в виде еды или корма для домашних животных. Все это немедленно отражается на ценах. Так, за последний год цена пшеницы выросла в 2 раза, цена сои достигла самой высокой отметки за последние 34 года, кукурузы — за 11 лет (при этом по второму кругу дорожают другие посевные, например, хлопок, из-за замещения площадей под его засев посадками кукурузы). Необходимые мощности для переработки зерновых в топливо растут фантастическими темпами - в тех же США, например, уже около 40% урожая кукурузы может быть переработано в топливо. Остальной мир пока отстает, но это временно. Углеводородный и зерновой рынок представляют из себя по сути один глобальный энергетический рынок. Если производство топлива из зерновых при текущих ценах на нефть выгодно в США, то оно будет выгодно и в других странах.

Надолго ли хватит зерновых для замещения нехватки углеводородов? Не надолго. Если представить себе, что весь мировой урожай зерновых пойдет на топливную переработку, то получится всего лишь жалкая 10-15% добавка к мировому предложению нефти. Ясно, что до этого не дойдет из-за фантастического роста цен на еду. Однако процесс будет идти до тех пор, пока не будет достигнут определенный баланс спроса на пищу и энергию. При этом понятно, что эластичность спроса весьма различна для миддл-класса золотого миллиарда и населения развивающихся стран, среди которого, по оценкам ООН за 1990-2000-е, недоедает в среднем 800 млн. человек в год. Западный миддл-класс выдержит и текущее двукратное повышение (соответствующее, скорее, более низким ценам на нефть полугодовой давности - из-за того, что всплески цен на зерно идут приблизительно с полугодовым лагом), и будущее двух-трехкратное. А вот и так недоедающее население многих стран Африки и Азии вынуждено будет помереть, потому что Джонам надо заправлять топливные баки своих джипов. Впрочем, кого это волнует в мире свободной рыночной экономики и демократии? Разве что самых отвязанных от реальности маргиналов, в промежутках между этими волнующими мыслями перебирающих палочками какой-нибудь эби попу рору укиуки банана в японском ресторане.

http://unokai.livejournal.com/97269.html

От	А. Решняк
К	Евгений ФСГ (08.01.2008 00:51:33)
Дата	09.01.2008 21:39:58

1 кг урана заменяет 3000000кг угля - вывод о специальном сокращении продоволь-

ствия.
(повторюсь один килограмм урана даёт энергии как 3 миллиона килограмм угля (участникам урановой сделки привет!))

Урановый - ядерный - переток энергетических преобразований имеет над собой цель - энергетическая свобода.

Какая цель (???) под лавинообразным СОКРАЩЕНИЕМ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ В ПЛАНЕТАРНЫХ МАСШТАБАХ, которое даёт "10-15% добавку к мировому предложению нефти"? Глубоко сомнительно, что "золотой миллиард" не беспокоится об остальных миллиардах "человеческого балласта" - "золотой миллиард" очень хорошо взвешивает и свою судьбу-план и судьбу план "окружающей его среды".

Очень хорошее лекарство в таких случаях - технологии по синтезу пищевого белка, незолотые миллиарды могут перенастроить устойчивое развитие по своему.

С уважением.

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	07.01.2008 19:27:20

"У президента Путина нет души"

Новое слово в теологии.

<<<
Х.Клинтон: "У президента Путина нет души"

Кандидат в президенты США Хиллари Клинтон раскритиковала внешнюю политику действующего главы государства Джорджа Буша. "Дж.Буш в своей внешней политике руководствовался личными отношениями с мировыми лидерами. Великая страна должна руководствоваться другими принципами", - сказала она.

Х.Клинтон припомнила высказывание Дж.Буша о том, что он посмотрел в глаза президента РФ Владимира Путина и увидел в них душу, передает Reuters. "Я бы напомнила ему, что В.Путин был сотрудником КГБ. У него по определению не может быть души", - заявила кандидат в президенты.

Х.Клинтон сделала это заявление, находясь в штате Нью-Гемпшир, где в настоящий момент проходят так называемые первичные выборы (праймериз). Когда первичные выборы завершатся во всех 50 штатах, будет ясно, у кого из кандидатов в президенты больше всего сторонников на предстоящих партийных съездах.

На прошедших 4 января первичных выборах в штате Айова победили кандидаты от Демократической партии Барак Обама и республиканец Майк Хакаби. Итоги стали неприятной неожиданностью для конкурентов победителей. Так, среди демократов фаворитом считалась Х.Клинтон, а у республиканцев на первое место в Айове претендовал экс-губернатор штата Массачусетс Митт Ромни.

Пока претенденты на пост главы государства ведут борьбу за выдвижение их кандидатур партиями. Демократы назовут своего кандидата в августе 2008г. на съезде партии в Денвере, а республиканцы - на съезде партии в Миннеаполисе в сентябре с.г.

Напомним, что выборы президента США назначены на 4 ноября с.г.
<<<
http://top.rbc.ru/politics/07/01/2008/132719.shtml

Тут уместно процитировать СГКМ:
<<<
...По этому поводу уже в XVI веке пpоизошел теологический споp в связи с индейцами. Католики установили, что "у индейцев есть душа", и они - полноценные люди. Пpотестанты считали, что индейцы - низший вид, т.к. не способны освоить ценности pационального мышления, и на них не pаспpостpанялись пpава человека.
<<<
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a106.htm

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	07.01.2008 18:39:42

О русофобии

http://bol-shoy.livejournal.com/17100.html
<<<
О русофобии.

Меня часто упрекают, что я ненавижу русских, а в качестве примера приводят мои русофобские высказывания http://bol-shoy.livejournal.com/14767.html
Поэтому я написал ответ всем тем, кто так говорит.

— В книге Солженицына глава о Френкеле кончается страшной фразой, — Рубин волновался отчего-то, — страшной. Вот такого типа: дескать, думаю, что он ненавидел эту страну.
— Эк он возвеличил Френкеля, мразь эту! — презрительно поморщился Юренев. — Россию, батенька, ее Чаадаев мог ненавидеть. Русский гений. Потому что право имел. Обожал потому что.
(И.Губерман «Штрихи к портрету»)

Итак, дорогие мои друзья, я бы хотел поговорить с вами о русофобии. Уже вижу, как перекосило лица. Да, это слово всплывает к месту и не к месту во всех беседах и спорах на тему национального вопроса в России. Да, это одно из основных обвинений, которым подвергаются все без исключения люди, не желающие разделять бредовейшие в основной своей массе идеи «построения национального/ НС/ национально-ориетированного /православного /славянского /белого государства» (нужное подчеркнуть). И этой статьёй мне хотелось бы внести некоторую ясность в вопросе русофобии и русофобов. Тех, кто заинтересуется вопросом, отсылаю к Википедии, там под определением слова «русофобия» разыгралась целая баталия, впрочем, благодаря составу участников, - довольно поучительная.

Ну, начнём с того, что само слово, или если угодно, термин «русофобия» практически в ста процентах случаев используется неправильно, что ни разу не удивительно при нынешнем уровне безграмотности и мешанине в головах (чему, кстати, здорово поспособствовал Интернет вообще и блогосфера в частности).

Национально, скажем так, ориентированные (сюда я включаю и откровенных нацистов, и так называемых национал-патриотов и т.д) авторы, ставят клеймо «русофобия» на любом высказывании, так или иначе, по их мнению, пятнающему доброе имя русского народа. Например, если в дискуссии о развитии отечественной науки (или культуры) упомянуть, что всё-таки евреи внесли здесь немалый вклад, и уже хотя бы за это можно сказать им спасибо, а потом уже всласть ругать за революцию и раскулачивание, - будьте уверены процентов на 90, - слово «русофоб» прозвучит.

Но самое страшное (с точки зрения наших оппонентов), это когда «говорят плохое о русских». Причём это самое «плохо» крайне субьективно и зависит от предпочтений самого «патриота». Скажем, один начинает брызгаться слюной при упоминании извечного русского пьянства, второй теряет человеческий облик, если в его присутствии звучит фраза о кромешном невежестве, в котором пребывало большинство населения Российской Империи.... Список можно продолжать долго, но сводится всё к одному – сказал плохое о русских – значит, русофоб.

Почему неправильно используют? Сам термин «русофобия», насколько мне известно, был впервые озвучен Тютчевым, по поводу всплеска антирусских настроений в Европе, последовавшем за подавлением венгерского восстания в 1848 году, потом основательно подзабыт, и окончательно сформулирован уже только И.С.Шафаревичем в одноименной работе. Шафаревич, - некогда диссидент, сподвижник Солженицына, к концу семидесятых годов серьёзно озаботился национальной идеей. Увы, но начав за здравие, и высказав ряд довольно здравых мыслей, академик в конце концов скатился к банальному антисемитизму в виде подсчёта, где и сколько евреев напакостило русскому народу.

Говоря о русофобии как явлении, Шафаревич в исходном тексте сказал дословно следующее: «Авторы (имеются в виду авторы книг и статей антирусского характера), по-видимости выступая как объективные исследователи, ищущие истину мыслители - историки, философы или социологи, часто не выдерживают своей линии и срываются в чисто эмоциональные, никак не логические выпады не только против русской истории, но и против русских вообще…. Скорее всего это проявление брезгливого отталкивания, когда что славянофилы, что западники одинаково омерзительны. Чувства, которые движут авторами, трудно иначе характеризовать, как РУСОФОБИЮ (причем вполне подходят оба смысла, вкладываемые в термин "фобия" - страх и ненависть).» (И.С. Шафаревич «Русофобия»).

Заметьте, академик всё-таки человек грамотный и он не считает сами по себе высказывания антирусского характера русофобией. Потому что русофобия по Шафаревичу – ПРИЧИНА таких высказываний, их движущая сила. Поэтому, услышав от очередного «патриота» фразу типа: «то, что ты сказал – русофобия чистой воды», можете смело отсылать его читать Шафаревича. Или Тютчева. И заодно Розенталя.

Справедливости ради следует заметить, академик всёж-таки слукавил. Не очень существенно с одной стороны, но это как посмотреть... Дело в том, что в слово «фобия» ни в одном определении НЕ вкладывается смысл «ненависть».

Чтобы не быть голословным, привожу примеры:
1. БСЭ: «(от греч. phóbos - страх, боязнь), часть сложных слов, выражающая боязнь чего-либо, страх перед чем-либо, например гидрофобия, клаустрофобия.»
2. Толковый словарь Ушакова: «ФОБИ'Я, и, мн. нет, ж. [греч. phobia - страх] (мед.). Непреодолимый навязчивый страх; психопатическое состояние, характеризующееся таким немотивированным страхом.»
3. Wikipedia - A phobia (from the Greek φόβος "fear"), is an irrational, persistent fear of certain situations, objects, activities, or persons.
4. Webster: an exaggerated usually inexplicable and illogical fear of a particular object, class of objects, or situation.

Список можно продолжать долго, но смысл везде один и тот же: фобия – это страх, как правило - иррациональный. Так почему академик делает эту приписочку насчёт ненависти? Довольно просто – Шафаревич одержим идеей доказать, что евреи ненавидят Россию и русских (правда, неясно почему именно русских, а не туркмен, например) и из-за этого ОСОЗНАННО творят нам, бедным, революции, войны, а также мор, глад и семь казней египетских. Ну да Бог ему судья, речь не об академике.

То есть, подводя итог, - если Тютчев говорил о вполне конкретном страхе европейских политиков перед военной мощью Российской империи, Шафаревич говорил об иррациональном страхе и неприязни ряда деятелей из диссидентской среды к России (в виде СССР) и русским, то нынешние интернетные пачкуны сплошь и рядом сами не знают о чём они говорят.

Во-вторых, как я уже отметил выше, по признаку «плохо отозвался о русских» русофобами можно заклеймить уйму народу, тем паче что считающие себя «истинными патриотами» деятели постоянно смешивают в одну кучу понятия страны, народа и государства.

Хрестоматийным уже стал пример человека с нерусской фамилией Лермонтов, написавшем строчки «Прощай, немытая Россия /страна рабов, страна господ...» И это Лермонтов, - человек, в Россию по-хорошему влюблённый, воевавший за Россию! Правильно его, видать, Мартынов, за дело.

А Гоголь? Ну да ладно, хохлу простим, всё-таки почти свой... Хотя так очернить советс... ой, простите, российскую действительность... ай-ай-ай, Николай Васильевич. Сожгли бы вы и первый том до кучи. И «Ревизора» заодно.

А Некрасов-то, Некрасов!!! «Наконец из Кенигсберга/ Я приблизился к стране/ Где не любят Гуттенберга/ И находят вкус в говне / Выпил русского настою / Услыхал е..... мать / И пошли передо мною / Рожи русские писать.» И это, заметьте, человек, у которого душа изболелась за родной народ. Однако, с точки зрения «патриёта» - русофоб чистой воды. А уж «Кому на Руси жить хорошо» - это вообще русофобия сверху до низу.

Дальше хуже. Салтыков-Щедрин, «История одного города». Тут даже цитат приводить не надо, и так все знают. Русофоб-с! Запороть Щедрина!

Кто помянул Достоевского? Знаю, что он антисемит, - всё равно русофоб. В таких чёрных красках показать Россию, как в «Преступлении и наказании» и «Бесах» ещё никому не удавалось.

Тургенев? Открываем «Отцы и дети»: «Управляющий вдруг обленился и начал толстеть как толстеет всякий РУССКИЙ (выделено мной – Noway) человек попавший на «вольные хлеба». Посаженные на оброк мужики не взносили денег в срок, крали лес ...» Аааааа! Попался, Русофоб Сергеич!

Герцен, Чаадаев, А.Толстой («Страна, кажись, богата / порядка ж нет, как нет»), Радищев, Островский, ... всех на помойку? А кто останется? С десяток славянофилов и почвенников, да несчастный наш гений Менделеев, к месту и не к месту притягиваемый нацистами в качестве доказательства своей правоты.

Я не просто так вынес в эпиграф цитату из Губермана. Величайшие русские гении, создавшие тот культурный фундамент, без которого наш народ попросту немыслим, - все они так или иначе «плохо», а порой и «с ненавистью» отзывались о России и о русском народе. ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИЛИ свой народ и свою Родину.

Я не буду подробно останавливаться на тех, кто и впрямь писал о нас всякие гадости. Да, такие людишки были и есть, но нам от них никакой особой угрозы я не вижу. В основном это и впрямь были писатели-диссиденты, часто евреи, чаще всего – иммигранты. И чаще всего же никто ничего о них не слышал за пределами узенького кружка «либеральной интеллигенции». Многие из них и впрямь отрабатывали денежки, полученные от ЦРУ и АНБ, занимаясь созданием антисоветской, а позже – антироссийской истерии в средствах массовой информации. Но это же политика! Точно так же и у нас сидят в каждой газете писаки, которые по звонку с Лубянки начинают разводить писанину по поводу козней США или Грузии или Молдавии или кого им ещё назовут.

А говоря о любви, следует отметить, что любят не за что-то, любят, как правило, вопреки, - просто потому что любят. Ну представьте себе на секунду, что знакомая вам говорит о своём муже: «я его люблю, за то что он предприимчивый, много зарабатывает, и ещё у него член огромный»... кто сказал слово «бл%%%»?! Не надо быть таким резким в суждениях, может она просто хотела похвастаться, но неудачно подобрала слова.

Так же и с отношением к своему народу и стране. Да, я люблю Россию, да, я люблю русских, хотя порой (особенно в подмосковных электричках) мне хочется взять в руки огнемёт и устроить геноцид, когда мои сородичи гадят в тамбуре, бьют стёкла (чтобы покурить) и притворяются спящими при виде беременной женщины или дряхлой старухи. Я люблю Россию, потому что я её люблю, а не потому, что это офигительно красивая страна – ничего красивого не вижу в прилипающем большую часть года к ботинкам глинозёме (я из средней полосы) и чудовищных помойках по обочинам любой дороги. Про сами дороги вообще молчу. Хотя есть и изумительно красивые места в России, и я каждый раз чуть ли не рыдаю от наплыва чувств, туда попадая.

И тут я вам скажу одну вещь и попрошу не обижаться. Проблема наших «патриётов» состоит в том, что Россию и русских они НЕ ЛЮБЯТ.

Большинство этих людей живёт в выдуманном ими же мире, где есть некая несуществующая «Русь» с совершенно непонятными границами (одни предлагают отгородиться от всех кавказских республик, другие наоборот, кричат о восстановлении «русской власти» в пределах, по крайней мере, бывшего СССР и так далее), населенная «русским народом», под которым они подразумевают себя любимых, своих корешей, ближайших родственников и неких абстрактных «чисто русских людей», под которыми каждый из «патриотов» представляет опять же что-то своё. У кого это «русские по крови», у кого – «русские по духу», у кого – «русские и те народы, которые с русскими хорошо уживаются» - вобщем, безграничный простор для фантазии. Разумеется, как только «национальная идея победит» эта страна сама нарисуется на карте и все в ней будут вот такие вот «чисто русские», спаянные духом взаимовыручки, культурные, вежливые и не будут ссать в парадных. Эту вот, с позволения сказать, Нарнию, они-то и любят и грезят о её пресуществлении в реальном мире.

А вот реально существующую Россию эти же люди на дух не выносят. «Рашка», «Россияния», «Толерастия», «Многонационалия» - это только часть эпитетов, которыми «патриёты» награждают нашу многострадальную страну. Гитлер с его «колоссом на глиняных ногах» нервно курит в сторонке.

Соответственно и отношение к русскому народу. «Овощи», «овощная масса», «быдло», «россиянцы» - это всё «патриёты» о согражданах. Соотечественниках. Русских. Никакой еврей-диссидент-иммигрант не выливал на русский народ столько помоев. Геббельсу и вовсе учиться и учиться.

А отношение к родной истории? «Криптоколония Великобритании», «Жидокомиссарский Союз», «Россией правили одни оккупанты». Я уж не говорю про поклонение Гитлеру и малевание свастик на стенах. И не надо мне тут отмазок про здравые идеи А.Шикльгрубера. У Горбачёва были здравые идеи, однако что-то я не слышу панегириков в его адрес, всё больше наоборот. Причём в отличие от Гитлера, который шёл устанавливать в России власть нордических элементов над неспособным к самостоятельному развитию тёмным славянским населением (и позорно просрал), Горбачёв хотя бы остановил гонку атомных вооружений и боролся с пьянством. Другое дело, что сделано это было по-муд%%ки, за что его и ненавидят.

Короче, куда ни кинь – всюду сплошь и рядом оказывается, что люди, по странному стечению обстоятельств называющие себя патриотами, проникнуты с ног до головы переходящей в откровенную ненависть неприязнью к собственным стране и народу. А тех, кто искренне любя свою Родину, пытается исправить какие-то ей присущие недостатки, именуют русофобами.
Всё-таки всё у нас в России через жопу. Что не должно мешать нам её любить.
<<<

От	Георгий
К	IGA (07.01.2008 18:39:42)
Дата	07.01.2008 21:50:58

Ну и...? А о евреях эти гении как отзывались? :-))) "Оружие"-то обоюдоострое.

>
> Хрестоматийным уже стал пример человека с нерусской фамилией Лермонтов,
> написавшем строчки <Прощай, немытая Россия /страна рабов, страна
> господ...> И это Лермонтов, - человек, в Россию по-хорошему влюблённый,
> воевавший за Россию! Правильно его, видать, Мартынов, за дело.
>
> А Гоголь? Ну да ладно, хохлу простим, всё-таки почти свой... Хотя так
> очернить советс... ой, простите, российскую действительность... ай-ай-ай,
> Николай Васильевич. Сожгли бы вы и первый том до кучи. И <Ревизора>
> заодно.
>
> А Некрасов-то, Некрасов!!! <Наконец из Кенигсберга/ Я приблизился к
> стране/ Где не любят Гуттенберга/ И находят вкус в говне / Выпил русского
> настою / Услыхал е..... мать / И пошли передо мною / Рожи русские писать.>
> И это, заметьте, человек, у которого душа изболелась за родной народ.
> Однако, с точки зрения <патриёта> - русофоб чистой воды. А уж <Кому на
> Руси жить хорошо> - это вообще русофобия сверху до низу.
>
> Дальше хуже. Салтыков-Щедрин, <История одного города>. Тут даже цитат
> приводить не надо, и так все знают. Русофоб-с! Запороть Щедрина!
>
> Кто помянул Достоевского? Знаю, что он антисемит, - всё равно русофоб. В
> таких чёрных красках показать Россию, как в <Преступлении и наказании> и
> <Бесах> ещё никому не удавалось.
>
> Тургенев? Открываем <Отцы и дети>: <Управляющий вдруг обленился и начал
> толстеть как толстеет всякий РУССКИЙ (выделено мной . Noway) человек
> попавший на <вольные хлеба>. Посаженные на оброк мужики не взносили денег
> в срок, крали лес ...> Аааааа! Попался, Русофоб Сергеич!
>
> Герцен, Чаадаев, А.Толстой (<Страна, кажись, богата / порядка ж нет, как
> нет>), Радищев, Островский, ... всех на помойку? А кто останется? С
> десяток славянофилов и почвенников, да несчастный наш гений Менделеев, к
> месту и не к месту притягиваемый нацистами в качестве доказательства своей
> правоты.
>

Все это спорно, знаете ли.
Кстати, Розанов неоднократно "песочил" вышеупомянутых знаменитостей за...
... впрочем, слова "русофобия" тогда вроде бы не было.
И что Некрасов? Мерзкое, между прочим, стихотвореньице.
Кстати, почему бы ЕГО не обвинить в незнании реальной России? :-)))
Или "правда о России" - это вроде "правды о войне" или "о блокаде"? Мол,
дерьмо - это "правда", а хорошее и достойное - это "неправда"?

В общем, в реплике, процитированной IGA, лжи - процентов 50.

> Я не просто так вынес в эпиграф цитату из Губермана. Величайшие русские
> гении, создавшие тот культурный фундамент, без которого наш народ попросту
> немыслим, - все они так или иначе <плохо>, а порой и <с ненавистью>
> отзывались о России и о русском народе. ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИЛИ свой народ и
> свою Родину.

А еще величайшие русские гении - Кожинов прав - "так или иначе плохо", а
порой и с ненавистью" отзывались о евреях.
Не знаю, любили ли они их, но, наверное, хотели "сделать евреев лучше".
Правда, не дождались от подопечных благодарности - и странно было бы.
Наоборот, некоторые особенно "острые" места цензурировали в свое время...
:-))))

От	Дм. Ниткин
К	IGA (07.01.2008 18:39:42)
Дата	07.01.2008 21:25:46

Я бы кое-что добавил

к списку обязательных "патриотических" реквизитов:

- незнание русского языка, в частности, русской орфографии;
- незнание русской истории. Точнее, знание со знаком "минус": уверенность в действительности тех событий, которых не было, и недействительности тех событий, которые были.
- незнание русской культуры. Ну, это просто повальное.
- ненависть к реальной русской государственности, за исключением периода, когда страной правила еврейско-кавказская хунта;
- убежденность, что русский народ - это стадо баранов, покорно блеющих то, что вчера они услышали в телевизоре. В этом "патриоты", кстати, сходятся с "либералами": и те, и другие уверены, что главная причина их бед - в недопуске к телеканалам;
- убежденность в неспособности русских к любым формам самоорганизации и коллективной деятельности, кроме насаждаемых "сверху";
- выставление недостатков русского национального характера в качестве его базовых характеристик, чем достигается эффект отрицательного пиара.

В общем, Алоизыч, действительно, отдыхает...

От	IGA
К	Дм. Ниткин (07.01.2008 21:25:46)
Дата	08.01.2008 13:17:34

"еврейско-кавказская хунта" - это кто? (-)

От	Павел Чайлик
К	IGA (08.01.2008 13:17:34)
Дата	08.01.2008 22:08:33

А это после которой...

была кукурузно-Днепропетровская, а потом Сочи-Свердловская ну и теперь Ленинградо-Петербуржская. :)))
В Вашингтоне похоже хунта Техасская, а в царской России была хунта Романовская.
еще можно заменить слово хунта словом орда или каким еще модным словом.

А вообще... ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Хунта)

Хунта

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ху́нта (исп. junta) — в переводе с испанского означает «собрание». В Испании и испаноязычных странах этим словом обозначаются различные органы государственного управления, в том числе гражданские. В современном русском языке (как и в ряде других языков мира) слово хунта используется в основном для обозначения военной диктатуры, установившейся в результате государственного переворота, [выделение мое] причём не обязательно в испаноязычной стране. Например, хунта Пиночета или греческая военная хунта ("чёрные полковники").

Источник — « http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0»

Думаю, ни на каком этапе советский строй не был хунтой по определению, так как никаких переворотов военные не делали. Попытались с ГКЧП, да ничего не вышло, опять же военные были в стороне и не поддержали политиков.
Октябрьская революция тоже не подпадает под определение военного переворота по вполне понятным причинам. Кадровые военные российской армии не были центральной силой революции, никакого переворота не устраивали, а последовавшие после революции меры военного характера никакого отношения к военной диктатуре не имеют опять же по причине того что не военные ее организовывали, а большевики создали с нуля рабоче-крестьянскую революционную армию, а еще точнее возглавили и направили стихийны процессы ведшие к полному распаду государственности. Спекуляции же по поводу сурового характера государственного управления являются именно спекуляциями, так как их авторы в качестве альтернативы обычно видят еще большие репрессии для сохранения привелегированного положения правящего дореволюционного класса. Общий характер репрессивных методов вполне соответствовал эпохе, т.е. не сильно по духу отличался от других государств того же времени со схожей или близкой культурой.

От	Дм. Ниткин
К	Павел Чайлик (08.01.2008 22:08:33)
Дата	08.01.2008 22:35:09

Re: А это

>Ху́нта (исп. junta) — в переводе с испанского означает «собрание». В Испании и испаноязычных странах этим словом обозначаются различные органы государственного управления, в том числе гражданские. В современном русском языке (как и в ряде других языков мира) слово хунта используется в основном для обозначения военной диктатуры, установившейся в результате государственного переворота, [выделение мое] причём не обязательно в испаноязычной стране. Например, хунта Пиночета или греческая военная хунта ("чёрные полковники").

>Источник — « http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0»

>Думаю, ни на каком этапе советский строй не был хунтой по определению, так как никаких переворотов военные не делали.

А по-моему, совершенно не имеет значения, пришла хунта к власти в результате военного переворота, либо каким-то иным путем. Хунта, в моем понимании - это коллективный орган диктаторского правления. Президиум ЦК ВКП(б) под такое определение вполне попадет.

От	Дм. Ниткин
К	Дм. Ниткин (08.01.2008 22:35:09)
Дата	09.01.2008 20:53:03

Советскую демократию, разумеется (-)

От	Temnik-2
К	IGA (08.01.2008 13:17:34)
Дата	08.01.2008 15:45:35

та, что после еврейско-латышской (-)

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	07.01.2008 18:00:08

"легенда русского романса"

http://bol-shoy.livejournal.com/16469.html
<<<
Годовщина смерти великого человека.

Исполнилась 13я годовщина со дня смерти (19 Декабря 1994 года), Величайшего Артиста, Поэта и Композитора России Вадима Алексеевича Козина, который, не боялся вновь отправиться в концентрационный лягерь из-за своего гомосексуального поведения. Он был готов страдать за дело гей эмансипации до последних дней своей жизни.

http://vn.ru/data/2006_03/21/img75185/0321-22b.jpg

Вадим Алексеевич Козин - легенда русского романса. До сих пор биографы певца и поэта спорят о том, где в жизни "русского соловья" заканчивается правда, а где начинается вымысел. Обычно, говоря о Козине, вспоминают, что он был внуком великой цыганской певицы Варвары Паниной. Не обходится и без истории "участия" певца в Тегеранской конференции. Там он выступал для Сталина, Черчилля, Рузвельта…
Козин, столетие со дня рождения которого отмечалось в марте, ворвался в хмурую жизнь Советского Союза в начале 30-х годов прошлого века с искренними, человеческими интонациями своих песен: "Осень", "Любушка", "Смейся, смейся громче всех…". То полуречитатив, то нежный, ласковый шепот, - это звучало почти невероятно в стране, оглохшей от маршей и гимнов.
Популярность Козина росла с силой неимоверной. Пластинки выходили одна за другой и тут же попадали в разряд "не подлежат переплавке". За девять лет, с 1937 года и до его ареста в мае 1945-го, вышло около 70 дисков.
Одетый по последней моде, с аккуратно уложенными редеющими рыжими волосами, элегантный Козин собирал вокруг себя бесконечное число поклонников. Круг самых близких к нему (его так и называли - "кружок имени Козина") состоял исключительно из молодых людей.
Жил Козин в основном в лучших столичных гостиницах, особенно часто в "Метрополе", с директором которого его связывала тесная дружба. Приятели Козина допускались в отель беспрепятственно. Некоторые из участников тех встреч рассказывали в середине 1960-х, что все на самом деле "было очень похоже на мастер-класс". Впрочем, ни для кого из гостей Козина не была секретом, как бы сейчас сказали, его сексуальная ориентация. Мало того, многие стремились завести с Козиным знакомство именно по этой причине. Однако попасть в близкий круг было не так-то просто. …Тем более что после мастер-класса несколько особенно приближенных оставались у маэстро на ночь.
Влюблялся Вадим Козин неожиданно быстро. Один роман еще был в разгаре, как непременно начинался другой. Иногда его можно было видеть в ресторане "Метрополя" оплачивающим обед сразу трем приятелям.
Разумеется, Лаврентий Берия регулярно докладывал Сталину об "аморальном поведении" артиста, но тот смотрел на увлечения Козина сквозь пальцы. Ведь он был среди немногих любимцев вождя, пользовался особенным расположением, часто аккомпанировал Сталину, когда тот заводил любимые им скабрезные частушки.
Женщин в жизни Козина почти не было, за исключением Дины Климовой, которая провела с ним несколько последних лет и собственными силами создала уникальный музей в его квартире, и… знаменитой летчицы Марины Расковой (она погибла в 1943 году). Этим своим единственным гетеросексуальным романом Козин перешел дорогу самому Лаврентию Берия.
Первый арест последовал в 1945-м, Козин был осужден решением Особого совещания НКВД СССР от 12 февраля 1945 года на 8 лет. Берия лично советовался со Сталиным, по какой статье "проводить" "всенародно любимого". Вождь выбрал "антисоветскую пропаганду"… Для верности в дело все-таки записали несколько статей, в том числе ту самую, как потом выражались, "бытовую".
В лагерной жизни Козина бараки чередовались с концертами и премьерами в магаданских театрах. И здесь слава его не угасла. На одном из концертов, по замыслу режиссера, сцена и фортепьяно утопали в искусственных цветах, среди которых пел Козин… Зал взорвался аплодисментами. Кто-то из зрителей выкрикнул: "Ура, Козину!.." и зал повторил "Ура! Ура!..".
Вдруг в ложе поднялся разъяренный хозяин Магадана генерал Никишов. "Кто орет "ура"? Вы кому орете "ура"? Педерасту - "ура"?! Только Сталину можно кричать "ура". Вон дурака из зала. А ты, - обратился Никишов к Козину, - вон со сцены, в карцер, в одиночку…"
Второй срок Вадим Козин получил в 1960 году. На этот раз статья была названа четко: 152 УК РСФСР - "развращение малолетних или несовершеннолетних, совершенное путем развратных действий в отношении их".
Случилось все в магаданской гостинице, где "стражи порядка" застали певца с учащимся местного техникума. Сам Козин рассказывал друзьям позже, что принял юнца за слишком назойливого гостиничного проститута - неожиданного появления участкового тот совершенно не испугался. Это навело Козина на мысль, что "свидание" с "несовершеннолетним" подстроено спецслужбами. Позднее предположение подтвердилось.
Прошел второй срок. Козин окончательно осел в Магадане. Работал в филармонии, выступал с концертами. Последний его большой концерт состоялся на 70-летие, в мае 1973 года.
20 лет Вадим Козин не давал публичных концертов, за самым редким исключением… Но зато очень часто музицировал дома, у магнитофона, для своих гостей. Записи расходились по всей Стране Советов.
В начале 1990-х квартира Козина превратилась в своеобразную магаданскую музыкальную Мекку. К нему рвались фанаты и кумиры современности, заезжал по случаю во время своих гастролей по России открытый гей и мегазвезда 1980-х Марк Алмонд.
А Козин жил очень неустроенно, много пил... Питьевого спирта в Магадане достать было невозможно, кумир с лупой внимательно разглядывал талоны на водку, переживая: "Месяц заканчивается, а водки нигде нет…"
90-летие Вадима Козина отметили в магаданском театре без маэстро. Тот "закапризничал" и на юбилей не пошел. На сцене поставили кресло, завалили его цветами, а зал утонул в овациях, когда под его сводами зазвучал в записи тихий голос певца.
Вел тот вечер Иосиф Кобзон. В последние годы он очень много сделал для Вадима Козина. Пытался содействовать присвоению ему звания народного артиста. Но… в администрации Президента РФ ответили: "С такой статьей званий не дают…"
Наверное, поэтому Вадим Козин не пошел на свой последний юбилей. Он знал: власть, которая всласть потешается на юбилейном торжестве, завтра скажет брезгливо: "Нет".
"Нет" - званию почетного гражданина.
"Нет" - государственному музею.
"Нет" - жизни человека, который много ошибался, но был искренен в полете своей творческой фантазии: в музыке, поэзии и - в любви.

http://www.kvir.ru/img/04_2003_kozin_1.jpg

НЕ ЗАБУДЕМ НАШИХ ГЕРОЕВ ГЕЙ ЭМАНСИПАЦИИ!!!

Владимир Кирсанов
<<<

От	Георгий
К	IGA (07.01.2008 18:00:08)
Дата	07.01.2008 22:04:47

Вот так вот: Чайковский и Козин - прежде всего "геи", а уж потом великие (или талантливые"). Тьфу!!!!!! (-)

От	IGA
К	Георгий (07.01.2008 22:04:47)
Дата	08.01.2008 13:49:44

В тексте наоборот: "Величайшего Артиста, Поэта и Композитора, который ..." (-)

От	Георгий
К	IGA (08.01.2008 13:49:44)
Дата	09.01.2008 17:25:40

Но закончили-то как!! :%)))) (-)

От	Руслан
К	IGA (07.01.2008 18:00:08)
Дата	07.01.2008 18:18:20

тьфу! беее.... сейчас вытошнит (-)

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	07.01.2008 12:49:10

Дорогу роботам!

http://dxdt.ru/2008/01/02/959/

Дорогу роботам: пилотов списывают “на землю”

U.S. Air Force Photo Military.com приводит данные [ http://www.military.com/NewsContent/0,13319,159220,00.html ] представителей ВВС США о том, что около 120 пилотов отправили управлять беспилотниками (удалённо, понятно) со специальных баз. Беспилотники летают в Ираке и Афганистане настолько интенсивно, что на управляющих базах не хватает квалифицированного персонала. Пишут, что интенсивность использования беспилотников будет расти и дальше.

Если смело фантазировать, то может так получиться, что отправленные домой армейские формирования янки заменят беспилотниками и, наверное, сухопутными роботами, которые тоже на подходе. То есть, живые янки уедут, но базы и военные возможности в Ираке (и Афганистане) - останутся: беспилотники уже активно выполняют операции с нанесением воздушных ударов, а сухопутным роботам, возможно, разрешат стрелять, как только в зоне поражения не останется американских солдат. Генеральное управление - из Калифорнии, с помощью компьютерных джойстиков.

Фантастично, конечно. Но это только так кажется. Интересно, как международные соглашения трактуют военное присутствие, осуществляемое без непосредственного, - то есть, “прямо на месте” - участия человека?

http://dxdt.ru/2007/12/15/912/

Перспективы беспилотников

Как-то в блоге уже появлялась заметка про адаптивное будущее летательных аппаратов, касающееся и беспилотных систем. У перспективных военных беспилотников, которые заменят современные истребители и бомбардировщики, есть и другие особенности.

Например, в гипотетической схватке, где с одной стороны выступает человек, управляющий истребителем, а с другой - вооружённый беспилотник, у беспилотника есть целый ряд преимуществ.

Скажем, из-за того, что на борту беспилотника не нужно размещать средства обеспечения деятельности пилота (а это очень не маленький и по объёму, и по весу набор аппаратуры и механизмов - как минимум полтора кубических метра объёма и полтонны веса), при сравнимых размерах беспилотник можно лучше вооружить и сделать более тяговооружённым. (Электроника сейчас становится всё более компактной, так что гипотетический супермощный компьютер, обеспечивающий “думание” для беспилотника и, вроде бы, не нужный на борту истребителя, вовсе не займет много места.)

http://dxdt.ru/wp-content/2007/12/ucavf.jpg

(Boeing Photo)

Летающий робот гораздо менее восприимчив к перегрузкам, а значит получает преимущество по маневрированию, так как может выполнять маневры с большей перегрузкой. При этом маневренные возможности беспилотника могут быть сопоставимы с такими же возможностями ракеты воздух-воздух (вот уж кто сумеет хорошо выполнить противоракетный маневр - так это беспилотник). То есть у истребителя, сколь бы хитрый и расторопный пилот им не управлял, будут проблемы со “средствами поражения”: рядовая ракета просто не сумеет “достать” маневрирующий беспилотник, а для поражения роботов потребуются специальные ракеты.

Казалось бы, беспилотный истребитель не сумеет применить какую-нибудь хитрость, по причине тупости компьютерных мозгов - это очень распространённый аргумент в пользу живого пилота на борту. Действительно, способность импровизировать в нестандартной ситуации навсегда останется привилегией человека. Но хитрость в том, что воздушный бой строго определяется физическими законами. Имея подробную модель и мощный вычислитель, можно просчитать допускаемые законами физики “позиции”, начиная с любого момента времени и на вполне определённую “глубину” вперёд.

Имея информацию о характеристиках летательного аппарата противника, о его положении в пространстве и о векторе скорости, не так сложно предсказать, что он может сделать в следующий момент. Грубо говоря, ведение боя становится подобным шахматной партии. А в шахматах тупой, но очень быстрый компьютер уже умеет преодолевать все хитрости и “неожиданные” ходы человека.

Вопрос: как же бороться с беспилотниками? Ответ: такими же беспилотниками, при условии, что генеральную линию их действий задаёт человек (из пункта управления), имеющий подробную информацию о текущем состоянии “схватки”.

http://dxdt.ru/2007/11/19/813/

БПЛА в Афганистане: управление полётом

Между прочим, штатовские ударные беспилотники MQ-9 Reaper, которые приспособили для нанесения ударов с воздуха в Афганистане, управляются с военной базы в Неваде (США). То есть, беспилотники базируются и обслуживаются на аэродромах в Афганистане, там же, в Афганистане, они осуществляют боевые вылеты и уничтожают цели. А вот операторы, “воюющие” этими аппаратами, сидят со своими джойстиками, компьютерными мышами и мониторами в Неваде, за тысячи километров.

http://dxdt.ru/wp-content/2007/11/mq92.jpg

(US Air Force Photo)

При этом, уже несколько месяцев боевого использования беспилотников MQ-9 Reaper в Афганистане показали, что они вполне могут заменить пилотируемые живыми летчиками штурмовики A-10 и истребители F-15 при выполнении наиболее распространённых заданий (это патрулирование, воздушная разведка, поддержка операций наземных сил).

От	Р.К.
К	IGA (07.01.2008 12:49:10)
Дата	08.01.2008 02:26:09

Пара примеров по теме

Границу США будет охранять беспилотное авианесущее крыло
http://www.lenta.ru/news/2006/05/04/uav/

А вот пример ударного использования беспилотной авиации (не только разведка/наведение и т.п.):
США уничтожили иракских боевиков с помощью беспилотного летательного аппарата
http://www.lenta.ru/news/2007/09/08/drone/

От	K
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	06.01.2008 21:56:37

Американская академия наук вступилась за Дарвина

http://www.grani.ru/Society/Science/m.132046.html

Национальная академия наук США вступилась за теорию эволюции Дарвина.
В распространенном в четверг докладе, который был подготовлен
совместно с Институтом медицины, указывается на необходимость
преподавания в американских школах именно теории эволюции, а не
антинаучного креационизма, передает NEWSru.com со ссылкой на
ИТАР-ТАСС.

В обнародованном документе содержится прежде всего критика той
разновидности креационизма, что полностью отрицает теорию эволюции
видов путем естественного отбора и постулирует сотворение людей Богом
в их настоящем образе.

"Несмотря на отсутствие научных доказательств в поддержку
креационизма, некоторые сторонники этого учения продолжают требовать,
чтобы различные его формы преподавались наряду или даже вместо теории
эволюции", - отмечается в докладе.

Отрицающий происхождение человека от обезьяны "антидарвинизм" получил
широкое распространение в мире. Его последователи - креационисты -
убеждены, что мир и все живое создано Творцом. Это учение занимает все
больше места в школьных программах некоторых стран, прежде всего США.
В ряде штатов, главным образом в тех, где особенно сильны позиции
религиозных консерваторов, раздаются призывы пересмотреть школьные
программы с тем, чтобы включить в них в качестве обязательной научной
дисциплины изучение креационизма.

"Мы, похоже, продолжаем сталкиваться с проблемами в части преподавания
теории эволюции в школах. От этого, судя по всему, никуда не уйти, -
заявила вице-президент Национальной академии наук США Барбара Скаал. -
Обучение наших граждан должно опираться на настоящую науку".

От	K
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	06.01.2008 21:56:33

Англиканский епископ: Британии грозит исламизация

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.132069.html
Grani.ru

Бремя небелого человека

Англиканский епископ: Британии грозит исламизация

Один из иерархов англиканской церкви - епископ Рочестерский Майкл
Назир-Али - заявил, что Великобритании угрожает опасность исламизации.
По его словам, исламские экстремисты создали по всей стране закрытые
зоны, где опасно появляться немусульманам. Священник пишет об этом на
страницах Sunday Telegraph.

По словам епископа, люди иного вероисповедания или расы, живущие или
работающие в сообществах, где доминирует исламская идеология,
постоянно подвергаются угрозе физической расправы.

Назир-Али пишет, что христианству все труднее оставаться национальной
религией в мультикультурном и многоконфессиональном обществе.

Майкл Назир-Али - единственный азиат среди англиканских иерархов. Он
родился в Пакистане. Его отец перешел из ислама в католичество.

Он утверждает, что сейчас делаются серьезные попытки исламизировать
Британию. В качестве примера он приводит введение призывов к намазу,
которые разносятся из мечетей, и все более широкое распространение
законов шариата.

Критикуя иммиграционную политику правительства, которая привела к
массовому притоку на Британские острова людей разных вероисповеданий,
Назир-Али обвиняет власти в "книжной философии мультикультурализма",
которая привела к глубокому социальному разделению. Министров он
упрекает в недостатке "морального и духовного предвидения".

Дословно :

Майкл Назир-Али, епископ Рочестерский

Менее чем за 50 лет Британия изменилась - из общества с общепризнанным
христианским фундаментом она стала, как все чаще говорят политики и
СМИ, "многоконфессиональной". Одна из причин - прибытие к этим берегам
(these shores) большого числа людей других конфессий. Их приезд совпал
с концом Империи, который повлек за собой сомнения в роли Британии в
мире.

С одной стороны, британцы начали терять уверенность в христианском
мировоззрении, которое лежит в основе всех достижений и ценностей
культуры, с другой стороны, они пытаются принимать новоприбывших на
основе новой философии "мультикультурализма". Такая постановка вопроса
требует, чтобы людям помогали жить в разделенных общинах, чтобы они
продолжали говорить на собственных языках и чтобы у них была
минимальная необходимость в выстраивании здоровых связей с
большинством.

...Сейчас христианству все сложнее оставаться общей (public) религией
в Британии. Существование часовен и капелланов в таких местах, как
больницы, тюрьмы и образовательные учреждения, под угрозой - как из-за
сокращения финансирования, так и потому, что руководство требует
многоконфессиональности без учета определенно христианского характера
национальных законов, ценностей, обычаев и культуры.

Не только на местах, но и на общенациональном уровне система
англиканской церкви разрушается. Я боюсь, что в конце концов не
останется ничего, кроме улыбки Чеширского кота.

Sunday Telegrapf, 06.01.2008

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	05.01.2008 22:46:49

Новые русские слова

http://hasid.livejournal.com/527064.html

Новые русские слова

Эти слова не были известны программе Microsoft Word в 1997 году, но внесены в Microsoft Word образца 2003 года (версия 11.0):

Антидепрессант, Арт-директор, Антикризисный, Амперсанд

Бакс, Бандформирование, Банкомат, Бутик, Баннер, Биоактивный, Берсеркер

Ваххабиты, Видеопираты, Вагинальный

Грызлов, ГИБДД, Гусинский, Гаишник, Госслужащий, Гуантанамо, Госдума

Дракула, Дурдом, Ди-джей, Диггер, Дефолт

Евро, Евросоюз, Евроремонт, Евровидение

Жилтоварищество

Зомби, ЗАО

Ичкерия, Интернет, Имплантат, Интим, Иегова

Кутюрье, Кучма, Киллер, Кадыров, Контрафактный, Контркультура, Криминалитет, Коллаж, Караоке

Лобстер, Ламбада, Лайм

Министры-силовики, Маршрутка, Мультиплекс, МЧС, Многополярный, Макдоналдс, Масхадов, Мосгордума, Мартини, Мегаполис

Нимфетка, Нефтедоллары, Норд-Ост, Наркота, Ниндзя, Новостной, Натовский

Оффшор, Омолаживание, ОБСЕ, Омоновец, Обналичить

Пиарщик, Питерцы, Пейджер, Пиццерия, Педофилия, Порно, Попса, Плейбой, Пародонтоз, Проституирование, Понтификат, Папарацци

Реприватизация, Релиз

Совбез, Сноуборд, Сибнефть, Сексизм, Стриптизер, Спецоперация, Соцопрос, СМИ, Сайт, Сорос

Теракт, Тусовка, Телешоу, Трансвестит, Туроператор

Уфология

Фрадков, ФСБ, Фуршет, Фундаменталист

Ходорковский, Хот-дог, Хит, Хаттаб

Центробанк

Чат

Шойгу, Шендерович, Шейпинг, Шоумен

Электрошок, Эскапизм

Юморина.

В общем-то в этих 100 с небольшим словах умещается вся новейшая история РФ.

От	Георгий
К	IGA (05.01.2008 22:46:49)
Дата	06.01.2008 11:54:37

^-))) Да, выразительно (-)

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	05.01.2008 22:43:32

Иностранцы о Москве или почему в России унижают достоинство женщин

http://usolt.livejournal.com/262384.html

Иностранцы о Москве

Читаю американские блоги с впечатлениями о пребывании в Москве, хотя многое можно отнести ко всей России в целом. Занимательное чтение =)

Все записи датированы последним полугодием, некторым меньше месяца

Публикую перевод избранных цитат.

Про визу
В консульстве зачем-то потребовали оригинал приглашения. Конечно, пересылка заняла какое-то время.

Про милицию
Приехавший со мной коллега как-то вечером пошел на Красную площадь. К нему подошел полицейский и попросил предъявить паспорт. Само собой, мой коллега паспорт с собой не взял, поэтому предложил полицейскому пройти с ним до гостницы 15 минут, но полицейский отказался и сказал, что в таком случае вынужден будет доставить моего коллегу в участок. Правда, через пару минут полицейский предложил другой вариант - 3000 рублей. Немного поторговавшись, сошлись на 2000 рублей.

Полиция (здесь ее называют "милиция") очень коррумпирована. Нужно всегда носить с собой документы, поскольку полицейский может остановить вас, когда ему заблагорассудится. Если документов с собой не будет, то могут арестовать и посадить за решетку. Ну или, конечно, же всегда можно дать взятку. Один мой друг ходил с пивом по Красной площади, когда к нему подошел полицейский и сказал, что с пивом здесь нельзя (несмотря на то, что то же пиво часто и ПРОДАЕТСЯ на этой же Красной площади, и куча народу его пьет). Полицейский сказал, что по правилам он может задержать человека на 3 часа. Само собой, мой друг испугался и предложил денег. Полицейский потребовал 4000 рублей (примерно 160 долларов), но у моего друга при себе было только 700 (примерно 30 долларов). Тогда полицейский дал протянул ему пачку сигарет и сказал положить туда деньги и отдать обратно, после чего они разошлись.

Про метро
Московское метро просто потрясающее. Когда Стали перестраивал метро, он хотел сделать из него "дворцы для народа", и действительно многие станций выглядят как дворцы. А еще Все станции совершенно разные. <...> Система работает крайне эффективно. Поезда приходится ждать не более 2 минут (в любом случае, никак не больше 3 минут). Также в метро довольно легко ориентироваться, когда научишься различать названия станций. В московском метро двери работают совсем по-другому. Если они заркырваются, то они действительно ЗАКРЫВАЮТСЯ. И даже если кто-то в между ними стоит, они все равно закрываются. Поэтому люди сильно толкаются (и порой очень жестко), когда лезут в поезд, совсем не из нетерпения, а из-за страха, что дверьми прищемит глову , руку или сумку!

Про русские традиции
Русские более старших поколений часто очень суеверны. Смешное суеверие: Если женщина сядет на землю, то у нее не будет детей. Межполовые отношения очень консервативны. Женщинам не полагается заниматься физическим трудом, например двигать мебель. Мужчины должны придерживаться "джентельменских" правил, например, открывать дверь, пододвигать стул, предлагать свою одежду, когда холодно и т.п. Такие старомодные привычки часто смущали женщин из нашей американской группы.

Водка тоже большая часть культуры. Говорят, что если хоть раз пили вместе, то уже друзья на всю жизнь.

Я был удивлен насколько тихо ведут себя русские. Иногда вечером я прогуливался по Тверской (по сути московский Бродвей), вокруг меня шли сотни людей, но слышать можно было только шаги. Если только не напившись водки (что влопне обычно здесь), русские всегда ведут себя тихо, разговаривают шепотом. Порой в разговоре мне было тяжело их расслышать. Еще раз я понял, насколько громко могут вести себя американцы...

Здесь не часто увидишь улыбку. Философия следующая: "Улыбка должна идти от сердца" Это, с одной стороны может и правильно, если впомнить множество деланных улыбок у нас в Америке. Но иногда это нервирует. Один мой однокурсник очень точно заметил: "В русском языке есть шесть слов обозначающих "страдание", и ни одного слова для "личного пространства". Люди сразу же узнают американцев и не боятся смотреть на нас как на чужаков.

Бездомные в России совсем не такие как в Америке, они более трагичны и менее опасны. В Нью Йорке большинство бездомных выглядят как наркоманы и вообще наводят страх. В России же, я бы описал бездомных как просто несчастных и лишних людей.

Про быт
Каждый день я сталкиваюсь с какими-нибудь трудностями. В то время как в других странах люди хотя бы немного говорят на английском, большинство русских ни слова не могут сказать. Меню в основоном только на русском, поэтому заказ еды всегда представляется трудным. Многие официанты и кассиры довольно дружелюбны, но многие и нетерпеливы, поэтому общение с ними может быть стрессом, особенно когда за тобой стоит очередь. В западных супермаркетах цены на продукты неприлично завышены, поэтому в основном мы покупали еду в местах, называемых "Productee." Обычно за прилавком там стоит женщина, и ей нужно сказать, что хочешь купить. Сами понимаете, что это трудно, когда женщина за прилавком ни слова по английски не говорит. Обычно приходится указывать пальцем на разные продукты и говорить "Moshna?" что примерно значит "May I?". Тогда женщина начинает показывать пальцем на каждый отдельный продукт, и мы каждый раз кричим "Da", когда она показывает на нужное. Правда, за время пребывания мы учили названия некоторых продуктов и становилось легче.

Русские любят курить, курение вообще допускается даже внутри большинства зданий, где есть обустроенные места для курения. В театре, когда я вошел в туалет, мне показалось, что я вошел в газовую камеру. Было столько дыма, что я едва мог дышать и что-либо видеть.

Про главные достопримечательности
Первый раз я попал на Красную площадь на закате, подошел к Собору, прямо как из сказок Диснея. Еще на Красной площади есть Мавзолей, через который можно пройти и посмотреть на забальзамированное тело Владимира Ленина, я еще туда не ходил, но слышал, что жуткое зрелище. Правила в мавзолее очень строгие: нельзя брать с собой сумку и нельзя улыбаться. Еще я побывал на Патриаршем пруду (известному по "Мастеру и Маргарите" Булгакова), очень умиротворящий парк, красивый пруд, лебеди, деревья... как небольшой Центральный парк в огромном мегаполисе.

Про еду
Еда здесь ОЧЕНЬ тяжелая. Салатов мало. Обычный прием пищи состоит из какого-нибудь мясного блюда... обычно курица или свинина с гарниром из картофеля, риса или овощей и кучей хлеба. Т.е. получается что ешь углеводы с углеводами. <...> Даже напитки у них тяжелые! На прошлой неделе посетил популярное кафе "Shokoladnitza" .Заказал горячий шоколад, и официант принес мне в самом прямом смысле расплавленный шоколад. В Америке, если я заказываю горячий шоколад, то ожидаю, что мне принесут горячую воду со вкусом шоколада, а не буквально горячий шоколад. Однако, это был один самых вкусных шоколадов, я когда-либо пробовал, будто с фабрики Вилли Вонка.

Про разницу в восприятии
Расизм не воспринимают здесь всерьез, что порой шокировало нас. Например, когда в Московском художественном театре мы смотрели студенческие выступления, среди прочего были сцены с изображением звезд. Для изображения Эллы Фицжеральд и Глории Гейнор студенты загримировали лица в черный цвет.... что совсем недопустимо в Америке. Я, конечно же, уверен, что они покрасили лица из художественных побуждений, а не из-за расовых предрассудков, однако все же это оскорбило некоторых людей из нашей группы.

Забавно, что деревенская трэш-прическа а-ля сзади длинно, спереди и по бокам коротко жутко популярна здесь. Большинство хиппующей молодежи гордо ходит с такой прической по городу.

Читаем продолжение

http://usolt.livejournal.com/263948.html

Иностранцы о Москве - 2

Часть 1 имела ошеломительный и неожиданный для меня успех.

Продолжаем читать и переводить отдельные записи из иностранных блогов о Москве и России. Все записи датированы последним полугодием

О каждодневных трудностях
В другой раз, когда Саре срочно понадобилось в туалет, нам попались туалетные кабинки. Мы такие уже как-то видели у метро в день приезда, стоят в ряд четыре кабинки, а в пятой, где, как нам показалось, был мелкий киоск, сидит большая хмурая женщина. Как только Сара попыталась открыть одну из дверей, женщина начала нам что-то кричать. И тут до нас доходит, что эта хмурая женщина берет деньги за вход - 13 рублей (около 25 пенсов). То еще рабочее место, в туалетной кабинке.

***
По пути домой мы потеряли целых 2 часа, потому что сели не в том направлении в метро, в частности полчаса мы потратили на блуждание по извилистым подземным переходам в жуткий час пик.

***
Сперва мы просто не прошли мимо Оружейной Палаты, одной из главных московских достопримечательностей. Все потому что выглядело все как черный ход, не было даже соответствующей таблички ни на русском, ни на иностранном.

***
Еле нашли ресторан 'Yalki Palki' (который, как я понял, дословно переводится как "кровавый крик") на первом этаже здания, хотя с улицы его было прекрасно видно.

***
Чтобы перейти одну особо оживленную улицу [IGA: видимо, Садовое Кольцо], нам пришлось сначала пересечь под прямым углом две другие улицы, каждый раз "зеленого человечка" мы ждали не менее 2 минут (похоже, что пересечение улицы в другое момент считается чуть ли не криминалом, в любом случае, я бы не стал рисковать, даже если бы машин не было), затем через подземный переход и только после этого всего мы пересекли оставшиеся две дороги. Таким образом, чтобы преодолеть дорогу шириной метров 50, мы прошли чуть ли не километр. Теперь ясно почему коммунизм так и не наступил - слишком долго пришлось дорогу переходить!

О достатке
Как я понял, в элита Москвы очень богатые люди. В каждом крупном городе есть улица с самыми модными и дорогими магазинами, в Москве же целые районы набиты LV, Dior, Ferrari, Maserati, Rolls Royce, YSL и прочим. В этом городе тонны богатства.

О том, как страшно...
Путешественникам нужно быть в курсе множества проблем со здоровьем и инфраструктурой, например, водопроводную воду небезопасно пить.

***
Также нужно иметь в виду, что в России такси редко используют счетчик. О цене с водителем нужно обязательно договориться заранее, в противном случае может возникнуть конфликт или цена будет завышена.

***
Русские очень трепетно относятся к температурам. В теплое летнее утро двери дачи закрыты: слишком холодно, внук может простудиться. Сколько раз, когда я был одет в шорты и майку, я видел детей запакованных в свитера и шапки. И, конечно, бегать вредно. Лучше ходить пешком. Неудивительно, что метро работает так точно. Русские вообще пунктуальны. Не опаздывают ни на минуту. Я каждое лето к ним езжу.

***
Метро - самый страшный подземный транспорт из всех, которые я видел. Никогда не смотрите другим в глаза, поскольку это расценивается как агрессивные намерения, несмотря на то, что сами люди любят рассматривать иностранцев. А они узнают иностранцев до того, как те даже рот раскроют. Москва хочет иностранных инвестиций, да, но я уверен, что мы сами ей не нужны. Это город контрастов. Она также уродлив как и красив. Богатые только богатеют, в то время как бедные живут на хлебе и молоке. Когда Москва найдет середину, только тогда что-либо изменится.

***
До сих пор меня в дрожь бросает от объявлений в метро. После сигнала, взятого будто из какого-то игрового шоу 80-х, звучит холодный, отзывающийся эхом голос предупреждает: "Осторожно! Двери закрываются", после чего пневматикой быстро выстреливаются двери. Искренне надеюсь, что никто никогда не попадался на пути этим дверям.

И снова о еде
Простой совет: горячий шоколад может оказаться не таким, каким вы его представляете. Представьте себе густой жидкий шоколад, очень сытный, много не выпьешь.

О женщинах
Реалии русской культуры большего всего затронули женщин в нашей группе. Суть в том, что в России, унижают достоинство женщин. На протяжении всей истории, женщины не были равны с мужчинами. Хотя со стороны и кажется, что им и более комфортно (мужчины пододвигают стул, открывают дверь, подают руку), тем не менее наши девушки не всегда могли чувствовать себя в полной безопасности. к женщинам не относятся как к равным... феминизма практически нет. из всего этого становится ясно, почему многие женщины каждый день так изысканно одеваются; просто необходимо быть красивой, выглядеть потрясающе; очень важно нравится мужчинам. К женщинам не относятся с таким же уважением как к мужчинам. Как выяснилось, некоторые девушки из нашей группы пережили случаи сексуального домогательства в метро и ресторанах.

От	Леонид
К	IGA (05.01.2008 22:43:32)
Дата	07.01.2008 01:40:59

Жаль, что нереально

Я б с удовольствием устроил экскурсию этим туристам из Штатов по Рязани, по нашему сельскому поселению и по есенинскому краю вообще. А потом бы с интересом читал их воспоминания.
Кстати, а туристы, к которым подходили менты и требовали документы, так они либо имели ярко выраженную неславянскую внешность, либо, хм, бросались в глаза, как источник дохода. Странно, что человек, не имеющий при себе ничего запретного, не в розыске, не занимающийся ничем криминальным, предпочитает отдать деньги вместо того, чтобы быть доставленным в милицию для установления личности.Психология как у наших нелегалов.

От	Durga
К	Леонид (07.01.2008 01:40:59)
Дата	09.01.2008 15:55:38

Леонид, но вы просты как три копейки.

Привет
>Я б с удовольствием устроил экскурсию этим туристам из Штатов по Рязани, по нашему сельскому поселению и по есенинскому краю вообще. А потом бы с интересом читал их воспоминания.
>Кстати, а туристы, к которым подходили менты и требовали документы, так они либо имели ярко выраженную неславянскую внешность, либо, хм, бросались в глаза, как источник дохода.

Вас почитать, так будто с Луны свалились.
На днях почитал путеводитель Lonely Planet по Москве (этот путеводитель хорош тем, что в нем для туристов написано, в каком месте на него, туриста, поставлен капкан, как этот капкан работает, и какие варианты его обхода существуют). Я проверял, путеводитель описывает всё очень четко. В путеводителе описана и эта ловушка, приведены размеры рекомендуемых взяток как и пути обхода проблемы.

>Странно, что человек, не имеющий при себе ничего запретного, не в розыске, не занимающийся ничем криминальным, предпочитает отдать деньги вместо того, чтобы быть доставленным в милицию для установления личности.Психология как у наших нелегалов.

Странно, что человек живущий в Раше еще не прочувствовал всю прелесть родного мздоимства. Так, например общеизвестна ловушка на транзитников в переходе трех вокзалов - радует наверное перспектива провести три часа в обезьяннике (до выяснения личности, потому что с документами что-то не так) когда через час уходит поезд. Даже если потом выяснится, что всё так, только документы "выцвели немножко". Вы бы в такой ситуации в чужой стране предпочли бы попасть под гусеницы неизвестной вам бюрократической машины, которая будет трепать вам нервы и время? Дабы под конец убедиться, что все подозрения против вас были беспочвенны? В такой ситуации могло бы работать только одно - систематическое и жестокое наказание чиновников за неудобства, доставляемые гражданам. В противном случае завтра вас будут арестовывать по подозрению в совершении терактов и убийств (чтобы отпустить потом, конечно но камера, допросы, сокамерники и прочая радость будут фактом).

От	Леонид
К	Durga (09.01.2008 15:55:38)
Дата	09.01.2008 20:51:21

Совершенно верно, я очень простой человек

Порой мне кажется, я живу в какой-то иной России, не такой, про какую пишут и говорят в СМИ, в Интернете.
Ситуации приводятся совершенно разные. Да и статус разный. У узбека приехавшего в Москву на заработки. И у интуриста со штатовским паспортом и визой.
Кстати, у меня была схожая ситуация в аэропорту Самарканда (это Узбекистан) примерно 7 лет назад. Узбекским таможенникам очень хотелось что-то с меня поиметь, они прикапались к моему сидуру, заявляя, что это старинная книга, к долларам, что я вывожу из Узбекистана валюту без разрешения. Показывать банковские квитанции и прочие документы, что я получил эту валюту в Узбекистане по банковской карточке было бесполезно. Я просто потребовал себе переводчика, защитника и обязательное извещение консульства российского. То есть, предложил совершенно легальную процедуру. Узбекские таможенники сразу скисли. Но так как денег им хотелось, они просто ловко при пересчете сами стырили у меня 50 баксов. Я не сделал ничего противозаконного тут и спокойно с ними спорил. Им пришлось украсть.
А на паспортном контроле пришлось отдать 30 долларов за то, что пробыв более 3 дней в Узбекистане, не сделал временную регистрацию (сбор и нотариальное заверение копий требуемых документов как раз две недели и заняли бы). Тут с точки зрения узбекских законов я был правонарушителем. И я прекрасно это понимал.
В родном государстве Российском я никому никогда никакой мзды не давал из чиновников и никогда не собираюсь этого делать. Знаете евангельскую притчу о судье неправедном? "В одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В томже городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне" (Лука, 18:2-5).
Как говорится, читающий да разумеет. Судья-мздоимец, ожидавший от вдовы некую мзду и не получивший ее, все-таки исполнил свои законные обязанности, когда она ему порядком надоела. Бесплатно, только б отвязалась от него. Точно таким же методом можно достучаться до любого должностного лица в России. Чисто законными процедурами, неоднократными визитами, сбором и перебором требуемого пакета документов. Мой опыт общения с самыми разными чиновниками был только таким. И я никогда нигде в России не сталкивался с вымогательством взятки.
А менты вообще хорошие психологи. Как и чиновники. И знают, когда, где, как, сколько и с кого можно взять. Пока такие путеводители публикуются, не оскудеет рука дающего.
А привлекать чиновников к ответственности - это дело пострадавших от незаконных действий. Писать жалобы в прокуратуру, в вышестоящие организации, обжаловать действия чиновников в суде. Законы-то есть. А если не жаловаться, не судиться, если в массовом сознании прочно засело, что не платить нельзя - то какой смысл жаловаться на мздоимство и коррупцию? Тут, извините, не жертвы, а подельники.

От	Durga
К	Леонид (09.01.2008 20:51:21)
Дата	10.01.2008 01:25:36

Просто вам не жалко времени.

Привет
>Порой мне кажется, я живу в какой-то иной России, не такой, про какую пишут и говорят в СМИ, в Интернете.

Насчет СМИ согласен. Насчет интернета не вполне.

>Ситуации приводятся совершенно разные. Да и статус разный. У узбека приехавшего в Москву на заработки. И у интуриста со штатовским паспортом и визой.
>Кстати, у меня была схожая ситуация в аэропорту Самарканда (это Узбекистан) примерно 7 лет назад. Узбекским таможенникам очень хотелось что-то с меня поиметь, они прикапались к моему сидуру, заявляя, что это старинная книга, к долларам, что я вывожу из Узбекистана валюту без разрешения. Показывать банковские квитанции и прочие документы, что я получил эту валюту в Узбекистане по банковской карточке было бесполезно. Я просто потребовал себе переводчика, защитника и обязательное извещение консульства российского. То есть, предложил совершенно легальную процедуру. Узбекские таможенники сразу скисли. Но так как денег им хотелось, они просто ловко при пересчете сами стырили у меня 50 баксов. Я не сделал ничего противозаконного тут и спокойно с ними спорил. Им пришлось украсть.

Ага, законы знаете и легальную процедуру тоже. Однако знает их не каждый, учитывая то, что хитрые чиновники взяли себе за правило постоянно менять законы (правила игры). А потом просто узбекские таможенники хилые были. Надо было им найти у вас что-нибудь, порошок какой нибудь, крошки хлебные - и заявить о подозрении на наркотики. Соответственно вы задерживаетесь, ваш багаж на экспертизу. На самолет ессно опаздываете. Посмотрел бы я на вас как бы вы заплясали с Георгием на пару.

>А на паспортном контроле пришлось отдать 30 долларов за то, что пробыв более 3 дней в Узбекистане, не сделал временную регистрацию (сбор и нотариальное заверение копий требуемых документов как раз две недели и заняли бы). Тут с точки зрения узбекских законов я был правонарушителем. И я прекрасно это понимал.

Бу га га! Значит все таки не все законы вы знаете, раз так получилось что оказался виноват и никак не виновным оказаться не мог при всем желании. Смотрите граждане, этот солидарист утверждает что никогда не встречался с вымогательством взятки. (насколько мне известно законы дают десять дней на эту процедуру, в условиях же пребывания меньше десяти дней и вовсе можно не делать регистрацию - по крайней мере в Раше)

>В родном государстве Российском я никому никогда никакой мзды не давал из чиновников и никогда не собираюсь этого делать.

Ой ли? Наверное мзды вы им не давали, вы давали им хапанец... колым... что там еще?

>Знаете евангельскую притчу о судье неправедном? "В одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В томже городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне" (Лука, 18:2-5).

А, ну понятно, оно всегда так было...
Вот только хорошего в этом ничего нет, что чиновники занимаются выматыванием народа с целью выжать взятку. Собственно об этом и речь.

>Как говорится, читающий да разумеет. Судья-мздоимец, ожидавший от вдовы некую мзду и не получивший ее, все-таки исполнил свои законные обязанности, когда она ему порядком надоела. Бесплатно, только б отвязалась от него. Точно таким же методом можно достучаться до любого должностного лица в России. Чисто законными процедурами, неоднократными визитами, сбором и перебором требуемого пакета документов. Мой опыт общения с самыми разными чиновниками был только таким. И я никогда нигде в России не сталкивался с вымогательством взятки.

Наверное мы разные вещи называем вымогательством взятки. Это в общем верно, что человек, имеющий время, или не жалеющий его для чиновников может обойтись без взятки. Я же считаю формирование всё более сложных чиновничьих процедур и безнаказность чиновников как раз вымогательством взятки.

>А менты вообще хорошие психологи. Как и чиновники. И знают, когда, где, как, сколько и с кого можно взять. Пока такие путеводители публикуются, не оскудеет рука дающего.

Наверное мы по разному понимаем цель написания путеводителя. Его задача предупредить где засели менты-вымогатели. Выплачивать взятку он кстати не рекомендует.

>А привлекать чиновников к ответственности - это дело пострадавших от незаконных действий. Писать жалобы в прокуратуру, в вышестоящие организации, обжаловать действия чиновников в суде.

Ну это вопрос очень тонкий. Однако после истории с "Медведом" еще несколько раз подумаешь, писать жалобу или нет. Да и в суде шансы выиграть не велики - и вряд ли суд без хорошего адвоката сможет скомпенсировать все затраты (моральные, материальные, время) которые придется осуществить на то, чтобы судиться с чиновником.

>Законы-то есть. А если не жаловаться, не судиться, если в массовом сознании прочно засело, что не платить нельзя - то какой смысл жаловаться на мздоимство и коррупцию? Тут, извините, не жертвы, а подельники.

Задумались бы лучше, почему такое засело в массовом сознании.

От	Леонид
К	Durga (10.01.2008 01:25:36)
Дата	10.01.2008 03:56:31

Денег жалко, а времени нет

>Порой мне кажется, я живу в какой-то иной России, не такой, про какую пишут и говорят в СМИ, в Интернете.

Насчет СМИ согласен. Насчет интернета не вполне.

Я извиняюсь, но это так. Читаешь порой, и пишут про какую-то другую жизнь. Несопоставимую с моей и с жизнью моих близких.

>>Ага, законы знаете и легальную процедуру тоже. Однако знает их не каждый, учитывая то, что хитрые чиновники взяли себе за правило постоянно менять законы (правила игры). А потом просто узбекские таможенники хилые были. Надо было им найти у вас что-нибудь, порошок какой нибудь, крошки хлебные - и заявить о подозрении на наркотики. Соответственно вы задерживаетесь, ваш багаж на экспертизу. На самолет ессно опаздываете. Посмотрел бы я на вас как бы вы заплясали с Георгием на пару.

Они хорошие психологи, да и народ неплохой узбеки. С ними жить можно. Они прекрасно сообразили, что больше, нежели у меня в кошельке наличности есть, взять с меня нечего, а ежели пойти по легальной процедуре, то вообще ничего в карман не светит. А столько бумаг писать... Они как раз не хилые были, а очень даже умные.

> Бу га га! Значит все таки не все законы вы знаете, раз так получилось что оказался виноват и никак не виновным оказаться не мог при всем желании. Смотрите граждане, этот солидарист утверждает что никогда не встречался с вымогательством взятки. (насколько мне известно законы дают десять дней на эту процедуру, в условиях же пребывания меньше десяти дней и вовсе можно не делать регистрацию - по крайней мере в Раше)

Речь шла про Узбекистан и про законы, действовавшие там в 2001 году. С тех пор существенно законы и в России в отношение иностранцев и лиц без гражданства не раз менялись. Возможно, изменилось и узбекское законодательство. Точно об этом у меня сведений нет.

>В родном государстве Российском я никому никогда никакой мзды не давал из чиновников и никогда не собираюсь этого делать.

Ой ли? Наверное мзды вы им не давали, вы давали им хапанец... колым... что там еще?

Не понял. Вы про Самарканд? Так ныне РФ и Республика Узбекистан - разные государства, суверенные, независимые. Российским властям я никогда ничего не платил. Да и они с меня не просили.

>А, ну понятно, оно всегда так было...
Вот только хорошего в этом ничего нет, что чиновники занимаются выматыванием народа с целью выжать взятку. Собственно об этом и речь.

Извините, у чиновника немного другая задача. Отчитаться по выполненной работе пред начальством, чтоб лишних проблем и вопросов не было. Если от чиновника не нужно нечто противозаконного, а ожидается нечто легальное, но чего-то не так в пакете документов, нормальный чиновник скажет, что и как надо поправить. Я уж лучше в коридоре какой-нибудь конторы посижу, чем платить деньги. Я не Ротшильд.

> Наверное мы разные вещи называем вымогательством взятки. Это в общем верно, что человек, имеющий время, или не жалеющий его для чиновников может обойтись без взятки. Я же считаю формирование всё более сложных чиновничьих процедур и безнаказность чиновников как раз вымогательством взятки.

Возможно. Вымогательство взятки - это уголовное преступление. А изменение процессуальных норм и процедуры - ой, это меняется не раз в год. Когда как. На моих глазах много чего менялось. И не один раз в год.

>Наверное мы по разному понимаем цель написания путеводителя. Его задача предупредить где засели менты-вымогатели. Выплачивать взятку он кстати не рекомендует.

Я этого путеводитель не читал, хотя было бы интересно.

> Ну это вопрос очень тонкий. Однако после истории с "Медведом" еще несколько раз подумаешь, писать жалобу или нет. Да и в суде шансы выиграть не велики - и вряд ли суд без хорошего адвоката сможет скомпенсировать все затраты (моральные, материальные, время) которые придется осуществить на то, чтобы судиться с чиновником.

Тут уж характер нат характер. Это как лобовая атака. Ну, и законы знать надо, и что могут предъявить в каждом конкретном случае. По крупному не выиграешь, а по мелочам можно.

> Задумались бы лучше, почему такое засело в массовом сознании.

Задумался. И понял, что лучше быть ябедой и кляузником. По жизни легче.

От	Durga
К	Леонид (10.01.2008 03:56:31)
Дата	10.01.2008 19:15:55

Если вы овца, а они волки

То что помешает им вас загрызть?

>>Порой мне кажется, я живу в какой-то иной России, не такой, про какую пишут и говорят в СМИ, в Интернете.
>
>Насчет СМИ согласен. Насчет интернета не вполне.

>Я извиняюсь, но это так. Читаешь порой, и пишут про какую-то другую жизнь. Несопоставимую с моей и с жизнью моих близких.

Просто надо стремиться понимать людей.

>>>Ага, законы знаете и легальную процедуру тоже. Однако знает их не каждый, учитывая то, что хитрые чиновники взяли себе за правило постоянно менять законы (правила игры). А потом просто узбекские таможенники хилые были. Надо было им найти у вас что-нибудь, порошок какой нибудь, крошки хлебные - и заявить о подозрении на наркотики. Соответственно вы задерживаетесь, ваш багаж на экспертизу. На самолет ессно опаздываете. Посмотрел бы я на вас как бы вы заплясали с Георгием на пару.
>
>Они хорошие психологи, да и народ неплохой узбеки. С ними жить можно. Они прекрасно сообразили, что больше, нежели у меня в кошельке наличности есть, взять с меня нечего, а ежели пойти по легальной процедуре, то вообще ничего в карман не светит. А столько бумаг писать... Они как раз не хилые были, а очень даже умные.

Ну это конечно верно. Но если у вас еще есть что состричь, то почему бы и не сделать это? Надо только принять процедуры такие, чтобы чиновнику было удобно, а вам - нет.

>> Бу га га! Значит все таки не все законы вы знаете, раз так получилось что оказался виноват и никак не виновным оказаться не мог при всем желании. Смотрите граждане, этот солидарист утверждает что никогда не встречался с вымогательством взятки. (насколько мне известно законы дают десять дней на эту процедуру, в условиях же пребывания меньше десяти дней и вовсе можно не делать регистрацию - по крайней мере в Раше)
>
>Речь шла про Узбекистан и про законы, действовавшие там в 2001 году. С тех пор существенно законы и в России в отношение иностранцев и лиц без гражданства не раз менялись. Возможно, изменилось и узбекское законодательство. Точно об этом у меня сведений нет.

Но всё-таки не получилось так, чтобы не нарушить, верно? Не говори, хитро все придумано.

>>В родном государстве Российском я никому никогда никакой мзды не давал из чиновников и никогда не собираюсь этого делать.
>
>Ой ли? Наверное мзды вы им не давали, вы давали им хапанец... колым... что там еще?

>Не понял. Вы про Самарканд? Так ныне РФ и Республика Узбекистан - разные государства, суверенные, независимые. Российским властям я никогда ничего не платил. Да и они с меня не просили.

Это еще проверить надо.

>>А, ну понятно, оно всегда так было...
>Вот только хорошего в этом ничего нет, что чиновники занимаются выматыванием народа с целью выжать взятку. Собственно об этом и речь.

>Извините, у чиновника немного другая задача. Отчитаться по выполненной работе пред начальством, чтоб лишних проблем и вопросов не было. Если от чиновника не нужно нечто противозаконного, а ожидается нечто легальное, но чего-то не так в пакете документов, нормальный чиновник скажет, что и как надо поправить. Я уж лучше в коридоре какой-нибудь конторы посижу, чем платить деньги. Я не Ротшильд.

Согласен. Но вся деятельность чиновников оказывается вредна как для вас так и для самого чиновника. Взятка оказывается психологическим выходом из тупика.

>> Наверное мы разные вещи называем вымогательством взятки. Это в общем верно, что человек, имеющий время, или не жалеющий его для чиновников может обойтись без взятки. Я же считаю формирование всё более сложных чиновничьих процедур и безнаказность чиновников как раз вымогательством взятки.
>
>Возможно. Вымогательство взятки - это уголовное преступление. А изменение процессуальных норм и процедуры - ой, это меняется не раз в год. Когда как. На моих глазах много чего менялось. И не один раз в год.

Позже я вам расскажу несколько историй из жизни, а вы скажете, вымогательство это или нет.

>>Наверное мы по разному понимаем цель написания путеводителя. Его задача предупредить где засели менты-вымогатели. Выплачивать взятку он кстати не рекомендует.
>
>Я этого путеводитель не читал, хотя было бы интересно.

хорошо.

>> Ну это вопрос очень тонкий. Однако после истории с "Медведом" еще несколько раз подумаешь, писать жалобу или нет. Да и в суде шансы выиграть не велики - и вряд ли суд без хорошего адвоката сможет скомпенсировать все затраты (моральные, материальные, время) которые придется осуществить на то, чтобы судиться с чиновником.
>
>Тут уж характер нат характер. Это как лобовая атака. Ну, и законы знать надо, и что могут предъявить в каждом конкретном случае. По крупному не выиграешь, а по мелочам можно.

Овечка в лобовой атаке с волком. Ну наверно весело.

>> Задумались бы лучше, почему такое засело в массовом сознании.
>
>Задумался. И понял, что лучше быть ябедой и кляузником. По жизни легче.

Кто знает, кто знает..

От	Леонид
К	Durga (10.01.2008 19:15:55)
Дата	13.01.2008 00:58:29

Re: Если вы...

>То что помешает им вас загрызть?

Как моя покойная бабушка говаривала, подавятся. По ее афоризму, я спереди костита, а сзади говниста. Смысла не имеет загрызать просто, да и для здоровья небезопасно.

> Ну это конечно верно. Но если у вас еще есть что состричь, то почему бы и не сделать это? Надо только принять процедуры такие, чтобы чиновнику было удобно, а вам - нет.

В том-то все и дело, что практически и нечего с меня состричь, а они это понимают, люди-то серьезные. С ними вполне можно ладить. Именно поэтому я вижу в чиновниках своих благодетелей и кормильцев. Они стригут, а мне что-то с этого падает.

>Речь шла про Узбекистан и про законы, действовавшие там в 2001 году. С тех пор существенно законы и в России в отношение иностранцев и лиц без гражданства не раз менялись. Возможно, изменилось и узбекское законодательство. Точно об этом у меня сведений нет.

>Но всё-таки не получилось так, чтобы не нарушить, верно? Не говори, хитро все придумано.

Отчасти верно. Кто жалуется на российскую бюрократию, было бы неплохо сравнить ее с узбекской. Просто разные реалии жизни. Всем советую.

>Не понял. Вы про Самарканд? Так ныне РФ и Республика Узбекистан - разные государства, суверенные, независимые. Российским властям я никогда ничего не платил. Да и они с меня не просили.

>Это еще проверить надо.

Кто Вам мешает? Отправляйтесь на недельки три в узбекскую глубинку, потом сравним впечатления. Там есть много и приятного. И места красивые.

>Согласен. Но вся деятельность чиновников оказывается вредна как для вас так и для самого чиновника. Взятка оказывается психологическим выходом из тупика.

Вот здесь Вы капитально заблуждаетесь. Вся деятельность чиновников оказывается для меня очень даже полезной. Потому как около этой деятельности можно кормиться. Не густо, но жить можно. На международном уровне - погуще можно. А кроме того, чиновники как-то заставляют соблюдать провопорядок.

>>Возможно. Вымогательство взятки - это уголовное преступление. А изменение процессуальных норм и процедуры - ой, это меняется не раз в год. Когда как. На моих глазах много чего менялось. И не один раз в год.

>Позже я вам расскажу несколько историй из жизни, а вы скажете, вымогательство это или нет.

Рассказывайте, интересно будет.

>Тут уж характер на характер. Это как лобовая атака. Ну, и законы знать надо, и что могут предъявить в каждом конкретном случае. По крупному не выиграешь, а по мелочам можно.

>Овечка в лобовой атаке с волком. Ну наверно весело.

Тут Вы мне напомнили одну старинную притчу про принцепса Адриана. Кстати, в лобовой атаке сойтись вполне можно. Не слышали никогда такую максиму: танк клопа не давит? Взять-то с нас и нечего.

От	Леонид
К	Durga (10.01.2008 19:15:55)
Дата	13.01.2008 00:58:04

Re: Если вы...

От	Георгий
К	Durga (10.01.2008 19:15:55)
Дата	11.01.2008 00:38:19

Вот и понимайте.

>>Я извиняюсь, но это так. Читаешь порой, и пишут про какую-то другую жизнь.
>>Несопоставимую с моей и с жизнью моих близких.
>
> Просто надо стремиться понимать людей.
>

Вот и понимайте.
Только вот того, кто специально на свою задницу ищет приключений и шляется
черт знает где, мне действтельно понять трудно.

Видите, моим близким родичам даже с ГУЛагом не пришлось столкнуться. В то
самое время, в которое, как утверждают некоторые, "полстраны сидело".
Мама в застойные годы неоднократно ездила в Литву (Друскининскай), не зная
никакого языка, кроме русского - и с ней никто не отказывался разговаривать,
не показал дороги в другую сторону и т. п., о чем так любят сейчас
рассказывать.

Думаю, что мне - и другим нормальным людям - тоже "повезет".

От	Durga
К	Георгий (11.01.2008 00:38:19)
Дата	11.01.2008 03:48:10

Re: Вот и...

Привет
>>>Я извиняюсь, но это так. Читаешь порой, и пишут про какую-то другую жизнь.
>>>Несопоставимую с моей и с жизнью моих близких.
>>
>> Просто надо стремиться понимать людей.
>>
>
>Вот и понимайте.
>Только вот того, кто специально на свою задницу ищет приключений и шляется
>черт знает где, мне действтельно понять трудно.

Туриста ходящего по Красной Площади наверное действительно понять трудно.
Действительно, чо он туда пришел...

>Видите, моим близким родичам даже с ГУЛагом не пришлось столкнуться. В то
>самое время, в которое, как утверждают некоторые, "полстраны сидело".
>Мама в застойные годы неоднократно ездила в Литву (Друскининскай), не зная
>никакого языка, кроме русского - и с ней никто не отказывался разговаривать,
>не показал дороги в другую сторону и т. п., о чем так любят сейчас
>рассказывать.

Нашел чем возразить. Мы то говоиим о сегодняшнем чиновничьем беспределе.

>Думаю, что мне - и другим нормальным людям - тоже "повезет".

А я думаю, что нет. В конце концов, покорный раб - идеал для стрижки.
Правда что то мне вспоминается известная фраза Ленина

Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.

==========Идеализму - бой! ==========

От	Zhlob
К	Durga (11.01.2008 03:48:10)
Дата	11.01.2008 15:09:48

Re: Что полезного несёт в себе эта цитата? Ведь это просто пример, как ругаться.

>Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер.

То есть, практически любого, кто выражает недовольство установленными в обществе нормами, и действует им вопреки, при должном риторическом сопровождении можно записать в революционеры (т.е., по "нашей партийной классификации" - в лучшие люди). Врубил на полную громкость музыку в полночь, выставив колонку в окно - борется против притеснения своих музыкальных вкусов. Революционерр! (Я уж молчу о преступниках...)

>Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб.

Любого, кто спокойно живёт и никому не мешает, можно объявить просто рабом. Это ничего, что у человека могут быть свои интересы - "наши партийные интересы главнее!"

>Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.

Любого, кто не в нашей партии, живёт хорошо и жизнью доволен, можно объявить холопом. При наличии всё того же риторического сопровождения.

Я когда вижу "последователей Ленина", приводящих подобные демагогические цитаты, прихожу к мысли, что в наследии своего кумира они больше всего ценят то, что он очень много и на многих ругался. И зарождается подозрение, что сами эти "последователи" очень любят ругаться на окружающих, а Ленин для них просто образец, он это делал так качественно, как они ещё не видели, и сами не могут.

От	Durga
К	Zhlob (11.01.2008 15:09:48)
Дата	11.01.2008 17:18:14

Re: Что полезного...

А вы к какой из разновидностей раба себя отнесете?

От	Zhlob
К	Durga (11.01.2008 17:18:14)
Дата	11.01.2008 17:29:41

Re: Что полезного...

>А вы к какой из разновидностей раба себя отнесете?

А с чего вдруг такой вопрос?

Замечания к ленинской цитате у Вас возражений не вызывают, я Вас правильно понял?

От	Георгий
К	Durga (11.01.2008 03:48:10)
Дата	11.01.2008 13:49:00

Я тоже был на Красной площади

>>Только вот того, кто специально на свою задницу ищет приключений и шляется
>>черт знает где, мне действтельно понять трудно.
>
>Туриста ходящего по Красной Площади наверное действительно понять трудно.
>Действительно, чо он туда пришел...

Я тоже был на Красной площади.

>Нашел чем возразить. Мы то говоиим о сегодняшнем чиновничьем беспределе.

В глазах настоящего либерала тогдашний беспредел НИЧЕМ от сегодняшнего не отличается (я-то так не считаю). Потому что "одни и те же люди" и проч.
Но, с другой стороны, не так все и жутко, как может показаться.

>>Думаю, что мне - и другим нормальным людям - тоже "повезет".
>
>А я думаю, что нет. В конце концов, покорный раб - идеал для стрижки.

В том-то и дело, что я не раб. И мои родичи не были рабами - даже при Сталине :-))))

От	Durga
К	Георгий (11.01.2008 13:49:00)
Дата	11.01.2008 17:22:35

Re: Я тоже...

Привет
>>>Только вот того, кто специально на свою задницу ищет приключений и шляется
>>>черт знает где, мне действтельно понять трудно.
>>
>>Туриста ходящего по Красной Площади наверное действительно понять трудно.
>>Действительно, чо он туда пришел...
>
>Я тоже был на Красной площади.

Но менты вас не задержали? Ничего, задержат в другой раз.

>>Нашел чем возразить. Мы то говоиим о сегодняшнем чиновничьем беспределе.
>
>В глазах настоящего либерала тогдашний беспредел НИЧЕМ от сегодняшнего не отличается (я-то так не считаю). Потому что "одни и те же люди" и проч.
>Но, с другой стороны, не так все и жутко, как может показаться.

Сегодняшний беспредел будет похуже тогдашнего. Но и тогда он был приличный.

>>>Думаю, что мне - и другим нормальным людям - тоже "повезет".
>>
>>А я думаю, что нет. В конце концов, покорный раб - идеал для стрижки.
>
>В том-то и дело, что я не раб. И мои родичи не были рабами - даже при Сталине :-))))

Всё таки вы не раз здесь выражали покорность.
Конечно вы можете себя считать не рабом.
Но ведь из за вас (таких как вы) страна стоит, не может развиваться. А вам пофигу.

От	Zhlob
К	Георгий (11.01.2008 13:49:00)
Дата	11.01.2008 15:16:06

Re: Думаю, с точки зрения любителей поругаться Вы именно раб.

Иначе цитата Ленина была бы просто не к месту. Мало того, думаю, намекают, что Вы - самая запущенная разновидность раба, та, что третья по счёту. Тут ещё проблема в том, что интернет всё стерпит - анонимность и удалённость сказываются. В разговоре лицом к лицу они бы были посдержаннее.

От	Zhlob
К	Zhlob (11.01.2008 15:16:06)
Дата	11.01.2008 15:22:27

Re: Даже немного не так.

Рабом Вас по-настоящему, наверняка, не считают, иначе и не разговаривали бы (какой интерес?), но поскольку Вашу точку зрения эти люди не приемлют, и всячески хотят опорочить, они и будут создавать впечатление, что Вы - раб, в том числе и у Вас самого, в том числе и с помощью такого авторитета, как Ленин. На самом деле Вы для них не раб, а враг, а форум - публичное ристалище, где можно эффектно опробовать на врагах свои приёмчики.

От	Георгий
К	Леонид (09.01.2008 20:51:21)
Дата	10.01.2008 00:50:04

+1

> А привлекать чиновников к ответственности - это дело пострадавших от
> незаконных действий. Писать жалобы в прокуратуру, в вышестоящие
> организации, обжаловать действия чиновников в суде. Законы-то есть. А если
> не жаловаться, не судиться, если в массовом сознании прочно засело, что не
> платить нельзя - то какой смысл жаловаться на мздоимство и коррупцию? Тут,
> извините, не жертвы, а подельники.

+1

От	Георгий
К	Durga (09.01.2008 15:55:38)
Дата	09.01.2008 17:32:49

А вот я и скинхедов не видел. Лимоновцев - видел, а скинхедов - нет.

>Странно, что человек живущий в Раше еще не прочувствовал всю прелесть родного мздоимства. Так, например общеизвестна ловушка на транзитников в переходе трех вокзалов - радует наверное перспектива провести три часа в обезьяннике (до выяснения личности, потому что с документами что-то не так) когда через час уходит поезд. Даже если потом выяснится, что всё так, только документы "выцвели немножко". Вы бы в такой ситуации в чужой стране предпочли бы попасть под гусеницы неизвестной вам бюрократической машины, которая будет трепать вам нервы и время? Дабы под конец убедиться, что все подозрения против вас были беспочвенны? В такой ситуации могло бы работать только одно - систематическое и жестокое наказание чиновников за неудобства, доставляемые гражданам. В противном случае завтра вас будут арестовывать по подозрению в совершении терактов и убийств (чтобы отпустить потом, конечно но камера, допросы, сокамерники и прочая радость будут фактом).

Как прочитаю в очередной раз про жжжжуткий бандитский Петербург, про то, как там "не продохнуть" - удивляюсь.

==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Георгий
К	Георгий (09.01.2008 17:32:49)
Дата	09.01.2008 17:33:37

Чтобы быть справедливым - я не против наказаний чиновников :-)))

Однако и про Канаду кое-чего наслушался - из первых рук, можно сказать.

От	Durga
К	Георгий (09.01.2008 17:33:37)
Дата	09.01.2008 17:55:04

Что, повезло? Не столкнулся с чиновником во всей красе?

Я думаю успеется. С другой стороны, куда там человеку, который будучи обманут ментом даст взятку за то, чтобы его не посадили за выдуманное нарушение и еще будет счастлив, что дешево отделался.

От	Георгий
К	Durga (09.01.2008 17:55:04)
Дата	10.01.2008 00:49:24

Это Вы про кого? :-))))

> Я думаю успеется. С другой стороны, куда там человеку, который будучи
> обманут ментом даст взятку за то, чтобы его не посадили за выдуманное
> нарушение и еще будет счастлив, что дешево отделался.

Это Вы про кого? :-))))

От	Р.К.
К	IGA (05.01.2008 22:43:32)
Дата	06.01.2008 14:25:30

весьма улыбнуло

> http://usolt.livejournal.com/262384.html

>Про еду
>...Даже напитки у них тяжелые! На прошлой неделе посетил популярное кафе "Shokoladnitza" .Заказал горячий шоколад, и официант принес мне в самом прямом смысле расплавленный шоколад. В Америке, если я заказываю горячий шоколад, то ожидаю, что мне принесут горячую воду со вкусом шоколада, а не буквально горячий шоколад. Однако, это был один самых вкусных шоколадов, я когда-либо пробовал, будто с фабрики Вилли Вонка.

вместо суррогата принесли шоколад, - человека поразило

Вообще стОящая заметка. Взгляд на себя со стороны, одновременно и о нас и о них.

От	Георгий
К	Р.К. (06.01.2008 14:25:30)
Дата	07.01.2008 13:23:57

А мне вспомнились жалобы К. Крылова на то, как он не мог в СССР гор. шок. попробовать

>>Про еду
>>...Даже напитки у них тяжелые! На прошлой неделе посетил популярное кафе
>>"Shokoladnitza" .Заказал горячий шоколад, и официант принес мне в самом
>>прямом смысле расплавленный шоколад. В Америке, если я заказываю горячий
>>шоколад, то ожидаю, что мне принесут горячую воду со вкусом шоколада, а не
>>буквально горячий шоколад. Однако, это был один самых вкусных шоколадов, я
>>когда-либо пробовал, будто с фабрики Вилли Вонка.
>
> вместо суррогата принесли шоколад, - человека поразило
>
> Вообще стОящая заметка. Взгляд на себя со стороны, одновременно и о нас и
> о них.
>

А тут прямо туземец бухает - "в Америке я ожидаю, что мне принесут горячую
воду со вкусом шоколада"

... черт, ну КАК, КАК отучить наших русских козлов от смотрения на Запад с
раскрытым ртом, а? :-))) Может, ногами бить? Или по голове?...

От	Durga
К	Георгий (07.01.2008 13:23:57)
Дата	09.01.2008 15:37:03

Проблема

>А тут прямо туземец бухает - "в Америке я ожидаю, что мне принесут горячую
>воду со вкусом шоколада"

>... черт, ну КАК, КАК отучить наших русских козлов от смотрения на Запад с
>раскрытым ртом, а? :-))) Может, ногами бить? Или по голове?...

Георгий, это то как раз не особо проблема. Вот вы, ваша позиция наносит стране больше проблем и вреда.

От	Георгий
К	Durga (09.01.2008 15:37:03)
Дата	09.01.2008 17:30:49

"Я обнаружу врага России - это" (С) Георгий? :-)))))

Какая это - "моя позиция"? Вы ее сформулировать можете?

От	Durga
К	Георгий (09.01.2008 17:30:49)
Дата	09.01.2008 17:43:16

Re: "Я обнаружу...

Пофигизм,
Солидаризм,
реакционность

От	Георгий
К	Durga (09.01.2008 17:43:16)
Дата	10.01.2008 00:48:47

... да, как не хватало Вас застойным пропагандистам... :-))) (-)

От	Durga
К	Георгий (10.01.2008 00:48:47)
Дата	10.01.2008 01:29:25

Re: ... да,...

А вы Георгий не чувствуете своей вины за то что в стране происходит? Значит проблемы у нас надолго. И кто бкдет способен вас перевоспитать?

От	Георгий
К	Durga (10.01.2008 01:29:25)
Дата	10.01.2008 13:44:08

Ага. И как мне, по-Вашему, следует "исправиться" и перевоспитываться"?

>А вы Георгий не чувствуете своей вины за то что в стране происходит? Значит проблемы у нас надолго. И кто бкдет способен вас перевоспитать?

И еще - а ВАШЕЙ собственной вины в этом нет? :-)

От	Durga
К	Георгий (10.01.2008 13:44:08)
Дата	10.01.2008 17:45:09

Re: Ага. И...

По крайней мере я не пофигист и идеалы у меня не фашистские а коммунистические.

От	Георгий
К	Durga (10.01.2008 17:45:09)
Дата	11.01.2008 00:38:18

негусто... :-)))) Правда, я тоже не пофигист.

> По крайней мере я не пофигист и идеалы у меня не фашистские а
> коммунистические.

негусто... :-)))) Правда, я тоже не пофигист.
А насчет коммунизма... какой же я коммунист, если меня воспитывала бабушка,
которая и в комсомоле-то не была? :-))))

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	05.01.2008 21:55:38

Разница между "русский" и "российский"

http://yakov-krotov.livejournal.com/29409.html

Нацизм и жилье

Разница между "русский" и "российский" лучше всего видна по объявлениям о наёме жилья. Говорят о себе как о "русской семье". "Российская семья" (никто не решится так написать) будет именно означать "нерусская семья", "семья из тех, кто завоёван русскими и должен знать своё место - у параши".

Вот и вся цена "российской всеотзывчивости".

edictum
я своими глазами видела в интернете "не кавказцам" (sic!!!) (это те, кто сдаёт жильё так пишут). По-моему, так ниписать - то же, что свастику нарисовать. Это противозаконно.

mamaksu
Простите, что влезла.
Риэлтер, который знакомил нас с будущими жильцами, резко сказал:Это не кавказцы. Я удивилось-а почему так негативно? На что он мне ответил, что когда меняются обстоятельства у хозяев, то их очень трудно выселить.

zina_korzina
Вообще-то я имею право, сдавая жильё, написать всё, что угодно. Это МОЯ сосбвенность. Я имею право сдавать её тому, кто мне нравится. Имею право отказать по любому основанию. Вы бы законы что ли изучали бы, а то один трёп, чесс слово! :)

evgenytumanov
Даже главные государственные программы нынче модно называть "национальными", и никак не "общенациональными" проектами.

argent_smith
Ненависть иррациональна, а предметна только в плане приложения. Если оно живет внутри, человек всегда найдет, на кого это направить. Таджик, еврей, женщина...
Когда я последний раз очно общался с нациками, мой аргумент о любви к людям (нападавшие хвастались православностью) был парирован не без ноты удивления: "Но не все же ЛЮДИ!"

archer57
Я работал агентом по аренде жилья , от людей всякого про нерусских наслушался.Например "Цыгане из квартиры при выезде вынесли все , включая унитаз" Просто единожды испытав на собственой шкуре люди приходят к пониманию того , что нельзя с нерусскими связываться. И нацизм здесь вторичен.

vyacheslavfk
Вы абсолютно правы. Но я прочитав отзывы просто ужаснулся. Где мы живём? Мой отец русский офицер воевал с фашизмом, а эти подонки возрождают этот самый фашизм. При чём фашизм всегда был уделом рабов и лакеев и ни какого отношения к патриотизму не имеет. И вот подлый раб и лакей вновь поднимает голову. Страшно за нашу россию. При такой идеологии страна обречена на погибель. Холуи торжествуют, записываются в фашиствующие националистические организации, от чего бы это? Может это тяжёлый комплекс неполноценности? В старое время в приличном обществе националистов брезговали и не подавали руки как сифилисному.
Vyacheslav - офицер флота российского.

tellon
Скажите пожалуйста, а Вы видели последствия сдачи квартир кавказцам. Я встретил в соей жизни три случая. Результат _ВСЕХ ТРЁХ_ был такой, что пишущих такие объявления сразу начинаешь хорошо понимать.

wg_lj
хе-хе
Еще в позднесоветские времена видел массу объявлений сниму (сдам) квартиру татарам (евреям и т.д.).
Видимо, и русские, наконец, научились.

hilferuf
Если говорить про объявления, то градация (применительно к Москве) такая:
1) Семья москвичей/"из подмосковья" (... снимет квартиру) подразумевает наличие хотя бы у одного из супругов постоянной прописки Москва/МО, что радует арендодателей.
2) Граждане РФ - любая национальность, но российские паспорта
3) Славяне или "русская семья" - гражданства нет, прописки тем более, но или из Украины/Белорусии, или из других стран, но светлые и русскоговорящие.
Т.е. вариант "Российская семья" - это и есть "граждане РФ". И это не только существующий, но и более предпочтительный для большинства сдающих квартиры вариант, чем просто "русские" - т.е. неофициальнонаходящиеся в стране, приехавшие откуда-нибудь из Таджикистана.

blazzer
"нерусская семья" - это нелегальные иммигранты, НЕ граждане, НЕ русские.
"Российская семья" означает "Граждане РФ", так и пишут.
Такие тоже бывают.
Посмотрите лучше объявления о сдаче жилья. В Москве часто встречается "кроме Кавказа и Средней Азии". Куча объявлений "пущу кого угодно" - в таких квартирах живут гастарбайтеры из Узбекистана и Азербайджана, по 5-10 человек в трешке. Им тоже надо где-то жить.
Это священное право арендодателя - решать, кому он будет сдавать квартиру и за сколько, т.к. РФ не защищает его права в законном порядке. Обеспечьте нормальную полицию вместо коррумпированных ментов - и "кроме Кавказ" исчезнет из объявлений, ведь это очень просто: человек не заплатил - выкинули его из квартиры И ВСЕ. Сейчас не так.

x1dwing
у меня соседи сдают жилье, неофициально конечно... налоги, ну, вы меня понимаете.
так вот: пока там живут славяне - я готов терпеть многое, но как только появится хоть одна черная физиономия - я наступлю себе на горло, и пойду, стукану на соседей во все компетентные органы (от ментов и ЖЭКА до налоговой).
если черные - то чтоб ВСЕ документы были оформлены и ВСЕ налоги ВСЕМИ участниками процесса сдачи-наема жилья уплачены. выгоднее будет русским сдавать =)

pl
В Германии и Австрии такого сколько угодно. Я тоже, когда искал квартиру, просил знакомых аборигенов звонить по объявлениям, чтобы маклеры хотя бы дослушали до конца. Мой брат купил в Германии квартиру. Залез в жуткие долги и купил, потому что купить квартиру оказалось проще, чем снять. В Германии в объявлениях не указывается, что наниматель ожидается из местных - это иностранец сам поймёт по разговору. А в Австрии прямо и безо всяких стеснений, открыто пишут, что сдадут квартиру только аборигенам.

14slov_spb
Национал-социализм это хорошо. Защитный механизм нации постепенно включается.
Но процесс формирования заново Русской нации еще предстоит. Так же как и процесс построяния Русского Национального Госудраства (Русской России). все еще впереди

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	05.01.2008 21:46:48

Ученые обнаружили у обезьян платный секс

http://falanster.livejournal.com/105709.html
<<<
наглядное сравнение парадигм

До чего же бесят подобные исследования, когда они ведутся изначально с предвзятой позиции...

Результаты наблюдения могли быть истолкованы и так:

03.01.2048
Ученые обнаружили у обезьян коммунизм

Ученые из Китая (Страны, где победил коммунизм), в течение 20 месяцев наблюдавшие за группой из 50 длиннохвостых (яванских) макак на острове Калимантан, обнаружили у них существование настоящих коллективистких отношений, пишет The New China Communist Scientist.
По словам Мань Гао из Технологического университета Нань, самцы-макаки вычесывают у самок блох, причём стараются сделать это как можно быстрее, чтобы побыстрее сделать это другим самкам, которые появляются в поле его зрения. При этом, как и в продвинутых обществах, в группе царит абсоютная доступность сексуальных отношений. Но те пары, кто прошел совместный процесс вычесывания, делают это 3,5 раза в час (против 1,5 обычных).
....
Отмечается, что исследование длиннохвостых макак может рассматриваться как подтверждение теории "биологического коммунизма", выдвинутой классиками этого самого продвинутого строя общества. Согласно им, биологическая взаимоподдержка, бескорыстность, и свобода сексуальных отношений без сковывающих её мещанских семейных нравов могли существовать до появления человека и подобных проявлений в человеческом сообществе. В этом плане отношения между homo sapiens, могут рассматриваться как рудимент биологического доцивилизационного состояния, на который наложились реалии современного общества.

а теперь как это сообщение выглядит сейчас:

Ученые обнаружили у обезьян платный секс

Ученые из Сингапура, в течение 20 месяцев наблюдавшие за группой из 50 длиннохвостых (яванских) макак на острове Калимантан, обнаружили у них существование настоящего рынка сексуальных услуг, пишет The New Scientist.

По словам Майкла Гамерта (Michael Gumert) из Технологического университета Наньянга, чтобы склонить партнершу к половому акту, самцы-макаки должны "заплатить": вычесать у самки блох.

Как отмечает исследователь, в среднем самки совокупляются 1,5 раза за час. Однако получив оплату, начинают отдаваться 3,5 раза в час. При этом самка оказывает предпочтение партнеру, который ее вычесал.

Длительность вычесывания блох (иными словами, стоимость) напрямую зависит от соотношения спроса и предложения. Когда вокруг мало самок, она занимает в среднем шестнадцать минут, когда самок много - около восьми.

Отмечается, что исследование длиннохвостых макак может рассматриваться как подтверждение теории "биологического рынка", выдвинутой Рональдом Ноэ (Ronald Noe) из университета Страсбурга и Питером Хаммерштайном (Peter Hammerstein) из университета Гумбольдта.

Согласно Ноэ и Хаммерштайну, биологический рынок, товарообмен и "коммерция", могли существовать до появления человека и товарно-денежных отношений. В этом плане отношения между homo sapiens, когда пожилые, богатые мужчины приобретают благосклонность молодых женщин, могут рассматриваться как рудимент биологического рынка, на который наложились экономические и социальные факторы современного общества.

http://www.lenta.ru/news/2008/01/03/macaques/
<<<

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	05.01.2008 17:24:35

Грустные итоги политического года

http://www.chaspik.info/news/00350/07.php

№51(350) 30 февраля 2007 года

Грустные итоги политического года

«Большая часть общества втянута в большой и длительный спектакль, превративший массы людей в зрителей, которые оторвались от почвы социальной реальности и очарованы зрелищем войны призраков»...
(С. Кара-Мурза «Революции на экспорт»)

В последние дни уходящего года жителей Украины буквально завалили политическими спектаклями с участием актеров, получивших, наконец, вожделенную полноту власти. Балуют, однако, нас, простых зрителей.
В четверг состоялись сразу два бенефиса — заключительная пресс-конференция Президента и упоительное шоу в прямом эфире главной победительницы года, новоиспеченного Премьер-министра. И первый, и вторая не скупились на обещания лучшего будущего практически сразу же после Нового года. Очень важный аргумент — к власти в Украине впервые после оранжевой революции пришла «демократическая коалиция», взявшая большинство в парламенте.
Аргумент, действительно, серьезный и не подлежит сомнению. Оранжевые шли к этому событию долго: готовились почти десять лет, три с лишним года назад провели первый и главный этап — операцию на Майдане, потом в силу разных технологических ошибок временно уступили инициативу, и вот теперь, ни на секунду не теряя стратегии, вернули все утраченные позиции.
Каждый их шаг был политтехнологически осмыслен и продуман. Не было ни одной случайности в цепи происходивших в течение 2007 года политических событий. Операция «досрочные выборы» была проведена с филигранной точностью и полностью спланированным успехом. Проигравшим нужно честно себе в этом признаться.
Иначе не может быть в обществе постмодерна, которое подробно описал Сергей Кара-Мурза в своей книге «Революции на экспорт». Новые методы манипуляции сознанием (советская идеология здесь просто отдыхает), активно применяемые мировыми политтехнологами на постсоветском пространстве, обеспечивают надежный контроль за поведением масс. И если в России недавно был выдвинут тезис о «суверенной демократии» (в переводе на нормальный язык — «нечего лезть в дела нашего государства»), то в Украине, как и в других, ей подобных странах, речь идет об «управляемой демократии». Управляемой, естественно, извне. Только в итоге получается нечто, противоположное понятию «демократия»: целый народ не может осознать того, что он стал марионеткой в чужих умелых руках.
«Свойство хорошо поставленного спектакля эпохи постмодерна — сами зрители становятся инструментом производства иллюзии, — говорит С. Кара-Мурза. — Современные технологии манипуляции сознанием способны разрушить в человеке знание, полученное от реального исторического опыта, заменить его знанием, искусственно сконструированным «режиссерами». Человек, погруженный в спектакль, утрачивает способность к критическому анализу и выходит из режима диалога... Такое состояние поддерживается искусственно, возник даже особый жанр и особая способность — непрерывное ГОВОРЕНИЕ. Человек, слушая его, просто не имеет возможности даже мысленно вступать с получаемыми сообщениями в диалог. На радио и телевидении, на митингах и массовых собраниях появились настоящие виртуозы этого жанра».
Именно такой образчик «говорильного» жанра и пришлось наблюдать в четверг во время ток-шоу с Юлией Тимошенко. Слушая ее, еще и еще раз понимаешь мотивы той части населения, которая пребывает в постоянном восторге и эйфории от своей «лидерки». Все происходит на самом деле красиво! Но ведь есть значительная часть людей, которая прекрасно сознает, что все слова и действия Тимошенко — не более чем мастерски поставленный (и не менее мастерски исполненный) спектакль. И вот тут скрывается самая большая загадка массового психоза: люди все сознают, понимают и ... все равно голосуют. Сейчас у политологов не вызывает сомнений тот факт, что будущим президентом страны станет именно Юлия Тимошенко. Но кто же за нее проголосует, как не мы с вами?
И тут напрашивается еще один однозначный вывод: значит, народ ЭТО заслужил. Заслужил своей наивностью, неумением анализировать ситуацию, склонностью к иллюзиям, отсутствием интуиции и элементарного здравого смысла.
Кроме того, иллюзией являются и мечты той здравомыслящей части общества, которая надеется на то, что Тимошенко пришла к власти ненадолго. Российский политолог-аналитик С. Белковский в своей статье «Другая Украина», вышедшей накануне избрания Тимошенко премьером, камня на камне не оставляет от этой иллюзии. Определяя будущий режим как «харизматический персоналистский» (это когда сильная личность сконцентрирует в руках власть и будет стоять над политическими институтами), политолог пишет следующее: «Многоопытные представители украинской элиты, прошедшие десятки бизнес- и аппаратных войн..., питают поистине детско-юношеские иллюзии по поводу Юлии Тимошенко...
Тимошенко — историческое возмездие украинским элитам. За их неготовность и неспособность формулировать стратегические цели для страны. За желание проглотить все и сразу и неумение идти на компромиссы. За стремление превратить власть в машину для зарабатывания денег. За неумение слушать и слышать собственный народ. За слабость, в конце концов». Сказано жестоко, но абсолютно точно.
Пусть не вводит читателя в заблуждение термин «харизматический». Харизма и злодейство совместимы, и еще как! Это ясно видно на примере «украинской Берегини». Каковы бы ни были «успехи» новоявленной «мессии», ее злодейство состоит в лживости, лицемерии и нечестной игре, которую она ведет со своей послушной паствой.

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	04.01.2008 02:32:14

Второе пришествие Фуко в Россию

http://magazines.russ.ru/nlo/2001/49/gerasim.html
<<<
Илья Герасимов
"F-Word" американской гуманитарной науки,
или Второе пришествие Фуко в Россию
« ‹ – › »

Илья Герасимов,

историк

(журнал “Ab Imperio”, Казань)

“F-WORD” АМЕРИКАНСКОЙ ГУМАНИТАРНОЙ НАУКИ, ИЛИ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ

ФУКО В РОССИЮ

На мой взгляд, нынешняя популярность Мишеля Фуко в России является импортным продуктом. Фуко представляют достаточно широкой читающей публике не просто как иностранного философа и исследователя, а как “всемирно-знаменитого” автора. Его книги, ажиотаж вокруг них и наборы готовых интерпретаций его идей свалились на читателя одновременно и, что называется, “в едином пакете”. Разумеется, естественный механизм рецепции идей публикой по крайней мере разводит эти элементы бытования идей хронологически, не говоря уж про возможность конфликтов интерпретаций и т. п. В этот раз Фуко пришел к нам (со значительным опозданием) из Америки, принося с собой уже сложившийся опыт восприятия его идей американским научным сообществом. Я говорю “в этот раз”, поскольку не нужно забывать, что впервые Фуко был напечатан на русском языке почти четверть века назад и его идеи активно обсуждались отечественными методологами задолго до распространения моды на Фуко за океаном. Однако по известным причинам эта дискуссия не смогла распространиться на широкие круги гуманитариев и обществоведов, оставшись уделом немногочисленных хранителей и толкователей почти эзотерической методологической традиции.

А вот в Америке Фуко смог стать популярным автором. Правда, поздно, когда в Европе мода на Фуко давно миновала, — американские гуманитарии известны своим настороженным отношением к теории, а тексты Фуко далеко не самые легкие и “прозрачные”. (Российские гуманитарии, закаленные штудированием “Капитала” и других не менее тяжеловесных текстов немецких классиков, одолели Фуко гораздо легче.) Но освоив новую методологию, американские историки, исследователи гендерной проблематики и пр. начали активно применять ее на практике. Можно по-разному относиться к творчеству знаменитого француза, но игнорировать поставленные им вопросы и предложенные ответы уже нельзя. Поэтому мне хотелось бы указать на опасности, которые таит в себе слепое заимствование не самого интереса к Фуко, а достаточно влиятельного подхода к освоению его идей, подхода, который немало скомпрометировал имя Фуко среди самих американских ученых, сделав его для многих едва ли не бранным словом.

Мне пришлось на собственном опыте познакомиться с методикой преподавания идей Фуко в США. На первом году докторантуры я записался на семинар с многообещающим названием “Фуко и история”, который вела звезда американских методологических и гендерных исследований, принстонский профессор Джоан Скотт. Записался я на этот семинар по блату: во-первых, он считался слишком сложным для “первогодков”, во-вторых, на него уже записалось человек 20, явный перебор для докторантского семинара. Я считал себя подготовленным к занятиям: в отличие от моих американских коллег, которые никогда прежде Фуко не читали, я к тому времени прочел книжек пять Фуко и немного разбирался во французских авторах его поколения. Кроме того, я прочитал несколько работ историков, которые пытались откомментировать исторические изыскания Фуко с точки зрения традиционной и скучной фактографии, поэтому я с нетерпением ждал обсуждения того, как можно использовать провокационные идеи Фуко в профессионально историческом исследовании. То, что я увидел, меня поразило: взрослые мальчики и девочки (мало кто был моложе 30 лет) по команде принстонской знаменитости зачитывали вслух фрагменты какой-то статьи Фуко, а потом, по наводящим вопросам Джоан Скотт, пытались дать “правильное” толкование прочитанному. Несколько раз я робко пытался прокомментировать зачитываемый фрагмент не так, как хотела профессор Скотт (так, в одном месте Фуко явно цитировал более раннюю работу Барта, а нас пытались уверить, что это одна из главных идей именно Фуко), — к моему удивлению, обычно восторженно приветствуемая в американской докторантуре самостоятельность мышления на этом семинаре явно не поощрялась. Я, между тем, еще успел в свое время прослушать положенные часы по истории КПСС в родном университете, и разворачивающееся действо вызывало у меня острый приступ dОjИ vu.

Впрочем, мои страдания оказались недолгими. К следующему занятию было задано прочитать короткую статью Фуко, которую он написал сам о себе (но в третьем лице и под псевдонимом) для энциклопедического словаря. Нет необходимости говорить, что текст Фуко, пишущего о Фуко, — это сложнейшая интеллектуальная игра, переплетение интерпретаций и мистификаций, разобраться в которых может только человек, действительно очень хорошо знающий Фуко (пожалуй, только он сам). Каково же было мое изумление, когда нам было предложено вновь читать вслух по очереди эту статью как полную и окончательную интерпретацию творчества Фуко. Я попытался указать на неоднозначность предложенного нам материала и произнес роковое (как я потом понял) слово “контекст”. Произошло нечто неслыханное в американской докторантуре: меня публично выгнали с курса, на который я официально зарегистрировался и который честно посещал. Глядя куда-то в сторону, Джоан Скотт сказала: “вот тут некоторые на семинаре задают вопросы... не соглашаются с интерпретацией, которую я предлагаю... наверное, им лучше не ходить на мой семинар...”.

Конечно, не мои робкие вопросы сами по себе вывели из себя принстонскую знаменитость. Слово “контекст” оказалось главным моим криминалом. Идея российской школы семиотики, лотмановская традиция, предполагает погружение “текста” (в широком смысле) в максимально богатый исторический и литературный контекст, чтобы в нем искать ключи к интерпретации этого текста. Нормативный “фукоизм”, как его усвоили многие американские ученые и как они преподают его следующим поколениям исследователей, проповедует, что “все в тексте, нет ничего за пределами текста”. Поэтому можно принимать автоинтерпретацию Фуко за объективный анализ, поэтому нельзя верифицировать его теории изучением исторических источников.

Во многом это соответствует позиции самого Фуко, ведь сфера дискурса, “открытая” им, лишь косвенно верифицируется традиционными источниками, ее осмысление во многом зависит от художественной интуиции исследователя. И тем не менее, чтобы восприятие идей Фуко в России оказалось плодотворным, важно растождествить их с уже готовым набором интерпретаций, сглаживающих многочисленные противоречия и даже ошибки, содержащиеся в его книгах. Иначе все, что нас ждет, — это скорое восстание против монолитного образа нового старого интеллектуального гуру, превращение его имени в бранное слово на устах “трезвомыслящих” ученых, а вместе с этим — забвение тех важных открытий, которое он сделал (таких, например, как существование феномена “дискурса” где-то в зоне между идеологией и ментальностью; невидимый диктат законодателей общественного дискурса над индивидуумом; вообще проблемы внеинституционального локуса и отправления власти). Работы Фуко обязательно надо рассматривать в широком историческом и интеллектуальном контексте, чтобы не превращать его в монстра. Я надеюсь, что мой рассказ составит частичку этого контекста и послужит “гуманизации” фигуры Фуко, отделению его образа от мифа, созданного влиятельными американскими гуманитариями.
<<<

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	04.01.2008 01:12:25

Рецензия на Мухина

http://u-96.livejournal.com/1299867.html
<<<
Ух!..

...Я ЭТО таки дочитал ["Если бы не генералы!"]. Оваций не надо - сам потрясён своим героизмом. Резюмирую: слажал. Это я про себя. Сэкономил бы кучу времени, товарища Му не перечитывая. Нет там никакого рационального зерна. Ни единого.

А что там есть?.. Есть классический не только для Му, но и для многих других современных "историков" алгоритм якобы-истАрическАгА-исследования. Проще всего этот разобрать на примере двух современных "ниспровергателей" и "первооткрывателей" - вышепомянутого Мухина и (не к ночи будет помянут) Купцова. Итак, заключается алгоритм историка-профана в следующем:

1. Аффтар в бурном пароксизме популизма скатывается на язык подворотен. На выходе имеем аутентичный цитатник, сплошь утыканный ремарками "быдло", "говно", "настоящее говно" (логически предполагающее существоваание и некоего контрафактного говна), "патентованное (!) говно", "дерьмо", "какашка", "обосрались", "мрази", "идиоты", "гомосеки", "пиндосы", "жиды", "упыри" и ТыДы. Те же самые эпитеты используются по отношению к личности любого оппонента (отдадим должное Мухину, внёсшему тут приятное разнообразие своим эпитетом "подонок от истории"). Самое интересное, что аФФтар искренне считает подобные высказывания вполне убедительной аргументацией собственных выводов.

2. Аффтар вместо анализа комплекса объективных и субъективных причин тех или иных событий, останавливает свой августейший выбор на какой-то одной, раздуваемой до размеров мегаэлефанта. Например, Мухин нам всячески втирает, что основной причиной больших потерь РККА в ходе Великой Отечественной был идиотизм, трусость и некомпетентность советского генералитета. И всё. Купцов же, пытаясь как-то объяснить почему многие образцы оружия так и не были приняты на вооружение РККА, на белом глазу винит во всём "международный дворянский загововор, ставивший своей задачей мистическое жертвоприношение русского народа". Вот так. И больше причин не было. Ни единой!..

3. Аффтар в стремлении любой ценой потвердить свои выкладки, вместо анализа всех доступных ему источников, опирается лишь на те, которые более-менее (чаще - менее) подтверждают логику аффтара. Для того, чтобы "менее" превратилось в "более", используются вырванные из контекста цитаты или цитаты, лично аффтаром "дописанные". Приём старый, но среди подавляющей массы читателей до сих пор прокатывающий на "ура", что и понятно. Кто же из рядовых граждан найдёт время и желание оторваться от своих ежедневных дел, ради перекапывания кучи книг и документов? Правильно - меньшинство. Большинство предпочтёт не заморачиваться и аффтару поверить на слово.

4. С используемыми источниками аффтар обращается по принципу "тут поём, тут не поём, тут селёдку заворачиваем". Тот же Мухин сначала с броневика зовёт всех не верить "этим битым немцам", потом в качестве аргумета стреляет цитатами из мемуаров Манштейна, а под занавес покровительственно похлопывает германского генерала-фельдмаршала по плечу и с лёгкой укоризной бросает - мол, вот тут Манштейн слегка перегнул. В качестве аргументации, почему сначала немецким мемуарам верить не стоило, потом стоило, а теперь стоит верить только слегка, приводится неотразимый довод: "Думаю, что Манштейн здесь искажает смысл". И всё. Почему Му думает именно так, а не иначе, нам узнать не дано. Точно так же не дано понять, почему Ку сначала пинает все официальные советские издания по истории стрелкового оружия, а потом сам же в своём тексте на эти издания и опирается. Не менее часто и Му и Ку в своих книгах оперируют в качестве критического довода оставляемой без всяких доказательств фразой "не верю!" Так и хочется ответить: "Это не ко мне. Я в вопросах веры не рукоположен". ;)

5. Аффтар старательно подменяет "цифирь" собственными эмоциональными размышлизмами. Т.е. вместо того, чтобы перечислить в качестве довода некие факты и цифры, аффтар нас сразу ошарашивает своими сочными (ничем де-факто не подтверждёнными) резюме и обобщениями в стиле: "Армия/флот/Сталин/Гитлер/дед Пихто слили всю войну", "все командиры были извращенцами", "даже идиоту видно, как на самом деле тут надо было действовать!" (последний тезис мной особенно нежно любим, так как даёт возможность логически предположить, что раз аффтару "понятно, как надо было действовать", то он, аффтар, и есть идиот?).

6. Обратный вариант - аффтар заваливает нас статистическими выкладками, которые при внимательном с ними ознакомлении... обнаруживаются совершенно не имеющими никакого отношения к предмету разговора. Особенно тут горазд Ку, пишущий по принципу "такой-то распрекрасный пулемёт в силу происков врагов в нашей стране так и не производился в сколь-нибудь значительных кол-вах. Ах, не верите? А вот получите в подтвеждение моих слов двухстраничную статистическую таблицу с наглядными цифрами производства... унитазов в Мухосранске!"

7. В поисках креатива аффтар старательно и с упоением гвоздит своей критикой известные исторические фигуры, после чего (поскольку "свято место пусто не бывает") в укор им, размазанным аргументами "мрази" и "идиоты", тут же неподалёку на постамент возводит новую фигуру. Этот новый кумир напрочь лишается каких-либо человеческих слабостей и идеализируется предельно - до контрольного щелчка. Кумир не пьёт, не курит, на баб не смотрит, всё личное время отдаёт службе Родине. В качестве примера: у Му этим новым святым выводится Мехлис; у Ку - Симонов...

8. В тексте часто используются обороты "давайте теперь порассуждаем вместе" или "как мы уже с вами установили", что психологически создаёт у читателя ощущение "общего думанья" вместе с аффтаром и, соответственно, "общего додумывания" до всяческих гениальных исторических открытий. А раз читатель "думал" вместе с аффтаром, он подсознательно начинает защищать его выводы, как свои собственные. Ибо таковыми их теперь и считает.

9. Процесс исторического исследования аффтаром сознательно максимально упрощается, что вызывает у читателя ложное ощущение собственной мегакомпетентности в разбираемом вопросе. Разберём это на примере высказываний аффтаров в области истории ВМС. Му заявляет, что советский флот позорно бросил последних защитников Севастополя погибать на мысе Херсонес. На первый взгляд неискушённого человека - так всё и было. Ура гениальному Му - разоблачителю предательства и гнусности. Бурные аплодисмэ!.. Чего Му читателю не сообщает (скорее всего сам этого, как профан, не понимая), так это того, что любая попытка эвакуации защитников СОРа в конце июня-начале июня 42-го была бы для советских кораблей самоубийственна. Причём, самоубийственна без всякой надежды принести Родине хоть какую-то пользу. У Ку познаний в военно-морской истории ещё меньше, чем у Му, что не мешает ему с апломбом ошарашивать читателей сообщением - англичане во время атак немецкого линкора "Бисмарк" утопили по ошибке свой собственный крейсер. "Англичане - идиоты!" - радостно взревут читатели вместе с Купцовым, будучи не в курсе, что англичане не "утопили крейсер", а "чуть не утопили". Разницу чувствуете?..

10. Аффтары в своих рассуждениях с чувством глубокого удовлетворения опираются на современные знания о случившимся, а не на ту информацию, которой были вынуждены оперировать люди в изучаемый период. Следствием становится логическая цепочка, похожая на знаменитую реплику: "Колумб был глупцом, раз считал, что открыл Индию, а не Америку. Он что, не мог посмотреть на глобус? - там же всё написано!.."

11. Ещё один мегапункт. Аффтары не утруждают себя архивными изысканиями, отмахиваясь тем, что их в "архивы не пускают" или "все официальные документы - брехня!"

Возможно продолжение воспоследует.
<<<

От	Хлопов
К	IGA (04.01.2008 01:12:25)
Дата	07.01.2008 23:12:34

пасквиль-вульгарис (-)

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	04.01.2008 00:11:38

«Мои сыновья не хотят иметь детей»

http://www.gazeta.ru/money/2007/12/21_e_2455467.shtml
<<<
«Мои сыновья не хотят иметь детей»
25 ДЕКАБРЯ, 13:41 // Red Star

Дорогие читатели! Я живу в США, мои взрослые сыновья живут в России. Старший сын женат, живет в Москве, 37 лет. Младшему сыну, живущему в Питере, 29 лет. Оба сына материально независимы, не богачи, а нарождающийся средний класс России. Для чего они живут?

Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Легко ли матери у нас поставить на ноги ребенка». – ред.

Они много работают, потакают своим пристрастиям, то есть хобби. У старшего - машины и музыка. У младшего - компьютеры и «игрушки». Мои сыновья - образованные добрые и сердечные люди. Получили образование в самых престижных вузах Москвы и Питера.

Безусловно, они не зарабатывают сотни тысяч долларов, не могут менять машины, как перчатки, но на хлеб с маслом, как мы говорили в советское время, у них хватает.

Они не бегают по ночным клубам, не бывают на светских тусовках, что характеризует, по моим представлениям, успешных:)! людей в России, особенно, в Москве. На такую жизнь у них просто нет денег, но они могут прокормить ребенка. Не хотят...

На все мои неоднократные вопросы - отвечают, ещё успеем. А время летит неумолимо, не успеют оглянуться и не смогут!

Младший сын как-то спросил меня: « Как Вы с отцом смогли выраститьть нас, сделать успешную карьеру и быть счастливыми?» Я задумалась, действительно, как? Думаю, могу ответить на этот вопрос и думаю, мой ответ прояснит немного в отношении полемики на страницах газет о низкой рождаемости в России.

Во-первых, после окончания университета у нас была гарантированная работа, пусть оклад был 100 руб., но мы работали инженерами на заводе.

Во-вторых, нам, как молодым специалистам, дали комнату в коммунальной квартире в Питере, не большую, но свою, не нужно было снимать!

В- третьих, три года меня, особенно меня, никто не мог уволить с работы, да, и в советское время было трудно, вообще, кого- то уволить с работы!

В четвёртых, был профсоюз, который помогал, раз в год можно было написать на материальную помощь, заводской садик и ясли были практически бесплатными, прекрасные пионерлагеря!

В-пятых, мой млвдший сын родился семимесячным и, практически, до школы я много сидела с ним на больничных, платили 100% первые 7-10 дней( точно не помню) зарплаты, затем часть. А врач, часто выписав нас на несколько дней, потом снова давала нам больничный, если сын окончательно не выздоровел ( всегда простуды) Правда, сейчас - богатырь!

Муж после двух лет пошел в аспирантуру, защитился, стал завлабом и продолжал свою карьеру. К сожалению, он рано умер от рака.

Я была в аспирантуре, но бросила из-за мужа и детей. Правда, когда они подросли, стала делать карьеру по производственной лестнице, достаточно успешную.

Денег всегда не хватало, у кого их хватает? Разве только у Абрамовича, Билла Гейтса, Сороса:)

Жили весело, интересно, со всякими заморочками и семейными, и материальными, но справлялись:)

А сейчас считаю, что стандарты изменились: всего хочется, столько соблазнов ( у нас их не было:), государство очень мало помогает молодежи. Кто из молодых может получить квартиру или, хотя бы, комнату?

И даже имея свои квартиры, как мои сыновья, родив ребёнка, они сразу перейдут в разряд бедноты, по их мнению.

Спорно, безусловно. Но в российском обществе нет четких критериев, что хорошо для человека в жизни, что плохо, нет морали, исчезает духовность. Мы превращаемся в общество потребления и удовлетворения своих личных интересов.

Мне легко говорить об этом, так как могу сравнивать США и Россию. ( Я во второй раз вышла замуж за американца в 50 лет, когда дети были устроены:)

США - общество потребления, но со своими идеалами, главные: семья, дети, дом, работа. Государство помогает получить дешевые кредиты на покупку дома, обучение и так далее. А семья начинается со своего дома, с места, куда приведёшь свою жену, а потом детей.

Законы здесь жестокие, но муж может достойно прокормить семью, конечно, «пашет», ещё как! ( В США плохо быть больным!)
Главный закон, если ты молод, то сможешь отработать.

Здесь семьи средних американцев (молодых) имеют по 4-6 человек детей.

Возвращаясь к своим сыновьям, хочу сказать, что мне так хочется иметь свою родную внучку ( у моего мужа -американца - 8 внуков), так хочется оставить кому-то свои украшения, посылать куклы или машинки:), но я устала с ними бороться:) и понимаю причины.

У моей племянницы в России родилась дочка, вот я ей и посылаю кукол, одежду! А они мне присылают фотографии и слова Дашеньки: « Моя тётя из Америки прислала мне платье принцессы!» ( Ей 3 годика!)

Не подумайте, мы с моим мужем- американцем - простой средний класс в США, каких здесь большинство!
<<<

От	Durga
К	IGA (04.01.2008 00:11:38)
Дата	09.01.2008 15:33:29

Крысиные бега

Причина достаточно ясна, называется неустойчивостью развития капитализма.

Уравнение достаточно простое:
Чем больше у человека денег, тем проще ему заработать еще больше.

Чем выше статус человека (на работе, в обществе), тем больше у него денег.

Соответственно, чем меньше денег у человека/ниже его статус тем труднее зарабатывать, тем сильнее социальная сила тянет вниз. Чем глубже тонешь, тем сильнее засасывает. Потому то собственно возникает проблема боязни самого малого падения вниз. Тот кто вниз срывается, тот определенно тонет - неудачник.

А завести ребенка - значит поставить себя в уязвимое положение человека, имеющего дополнительные проблемы. Появляется страх стать неудачником, сорваться и утонуть. Ребенок отвлекает от дел, не позволяет участвовать в крысиных бегах в нужную силу, дабы держать свой статус.

От	Руслан
К	IGA (04.01.2008 00:11:38)
Дата	05.01.2008 17:49:06

«Мои сыновья не хотят иметь детей» - эгоисты поганые

>Старший сын женат, живет в Москве, 37 лет. Младшему сыну, живущему в Питере, 29 лет. Оба сына материально независимы, не богачи, а нарождающийся средний класс России. Для чего они живут?

Для себя.

>Они много работают, потакают своим пристрастиям, то есть хобби. У старшего - машины и музыка. У младшего - компьютеры и «игрушки». Мои сыновья - образованные добрые и сердечные люди. Получили образование в самых престижных вузах Москвы и Питера.

Добрые, блин сердечные, ха!

>На все мои неоднократные вопросы - отвечают, ещё успеем. А время летит неумолимо, не успеют оглянуться и не смогут!

Не успеют.

>Младший сын как-то спросил меня: « Как Вы с отцом смогли выраститьть нас, сделать успешную карьеру и быть счастливыми?»

Бедненький, как же он бе компьютерных игрушек проживет?

>И даже имея свои квартиры, как мои сыновья, родив ребёнка, они сразу перейдут в разряд бедноты, по их мнению.

Вот козлы! Даже квартиры есть!

>Спорно, безусловно. Но в российском обществе нет четких критериев, что хорошо для человека в жизни, что плохо, нет морали, исчезает духовность. Мы превращаемся в общество потребления и удовлетворения своих личных интересов.

Эх, мамаша - воспитала балбесов, не дала идеалов, а общество виновато, не принесло на блюдечке.

>Законы здесь жестокие, но муж может достойно прокормить семью, конечно, «пашет», ещё как! ( В США плохо быть больным!)
>Главный закон, если ты молод, то сможешь отработать.

Лучше быть здоровым и богатым?

А поговорка была бругая - лучше быть бедным и здоровым, чем...

Пашет! Не нало ля-ля, сидит в офисе, ну задержится пару раз на работе. Видели мы как они "пашут".

>Здесь семьи средних американцев (молодых) имеют по 4-6 человек детей.

Фуфло.

От	Руслан
К	Руслан (05.01.2008 17:49:06)
Дата	05.01.2008 18:34:04

добавлю к этому, что...

и сама бабка в таком же формате живет. Хочет иметь внуков, чтобы умиляться из америки, дура.

Нужно помогать детям, когда у них родится ребёнок. Мамашка будет одна вешатся. Никто ей поспать не даст, в магазин не отпустит. Предыдущее поколение бабушек своим долгом считала внучков нянчить. Нонешние норовят увильнуть от этой обязанности. "Сами рожали - сами воспитывайте".

Враньё всё, что в статье написано, размазывают сопли, противно, тфу...

>Возвращаясь к своим сыновьям, хочу сказать, что мне так хочется иметь свою родную внучку ( у моего мужа -американца - 8 внуков), так хочется оставить кому-то свои украшения, посылать куклы или машинки:), но я устала с ними бороться:) и понимаю причины.

"посылать куклы или машинки" - вот их идеал. Сопли с сахаром. Таких ведь в советское время воспитали. И нынешних прихватизаторов тоже. Вот главная дыра сов. власти.

От	Temnik-2
К	IGA (04.01.2008 00:11:38)
Дата	04.01.2008 00:44:42

Не то здесь главное.

В Узбекистане у Каримова или в Египте у Мубарака, надо полагать, молодоженов тоже "осыпают" льготами. А люди рождаются.

Система ценностей другая. Не один тупой материализм и тяга к потреблению.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Temnik-2 (04.01.2008 00:44:42)
Дата	04.01.2008 01:00:28

Re: Разве тяга к потреблению - материализм? Тут названы блага-символы

Но главное, думаю, "культурная травма" - боязнь родить ребенка "в этот мир". Он очень ненадежен, и люди не готовы принять страдание от того, что они могут увидеть при столкновении их ребенка с реальностью.

От	Леонид
К	C.КАРА-МУРЗА (04.01.2008 01:00:28)
Дата	06.01.2008 21:15:32

Культурная травма?

Любой ребенок везде и во все времена сталкивался с реальностью, а иначе и быть не могло. Можно вспомнить древнеегипетскую сказку о заколдованном царевиче.
Здесь вот на что следует обратить внимание.
В нашем поселке очень много молодых мам, много маленьких детей. Дети рождаются. Рожают девушки со средним образованием.
А вот "средний класс" и студенты вузов, там да. Может быть, ощущается неустойчивость офисного мира, может, еще что, но в этой среде наиболее распространены сентенции "зачем плодить нищету?" "что я могу дать ребенка?" "смогу ли дать я ребенку высшее образование?" Ну, рассуждения всякие о самореализации, карьере. При таком раскладе для детей практически места не остается.
Мне вот не нужно, чтоб моя дочка была самой-самой. Какая б не была, все одно это наша дочь. Самое дорогое, что есть у нас.

От	IGA
К	Леонид (06.01.2008 21:15:32)
Дата	09.01.2008 17:36:03

это адаптанты

> В нашем поселке очень много молодых мам, много маленьких детей. Дети рождаются. Рожают девушки со средним образованием.
> А вот "средний класс" и студенты вузов, там да.

Есть такое слово - адаптанты. Обознчает людей, адаптировавшихся к окрущающей реальности, считающих её "естественной". Тут видимо этот случай.

<<<
В зависимости от уровня и результативности адаптации (динамики значимых возможностей за годы реформ) объединим субъектов микроуровня в три основных типа.

1. “Прогрессивные адаптанты” — так назовем тех, кто в новых условиях уже обрел более или менее надежные способы решения (смягчения) жизненных проблем, причем эти способы таковы, что улучшают возможности индивидов жить наиболее подходящим для них образом. Иными словами, они уже воспользовались преимуществами нового институционально-правового (и/или неправового) пространства, и адаптация к нему принесла им больше приобретений, чем потерь. Среди респондентов трудоспособного возраста в крупном городе — их 18 %, в разных сельских районах — от 7 до 22 %.

2. “Регрессивные адаптанты” — сегодня также более или менее справляются со своими проблемами, но те способы решения (смягчения) жизненных проблем и трудностей, которыми они овладели, позволяют освоиться с новыми условиями лишь регрессивно, то есть с превышением совокупного “значимого минуса” над совокупным “значимым плюсом” (значимых потерь над значимыми приобретениями). В сельской местности пока это самый многочисленный тип адаптантов — 57 % и более. В тех сельских районах, где он был относительно малочисленным (16—17 %), он “уступал” своих представителей только “регрессивным НЕдаптантам”. В крупном городе этот тип, хотя и не охватывает абсолютного большинства, но также наиболее наполненный — 29 % трудоспособного населения.

3. “Регрессивные Неадаптанты” — у представителей этого типа в настоящее время нет надежных способов преодоления (смягчения) жизненных проблем и трудностей, они не знают, как жить в тех условиях, в которых очутились сегодня (и тем более завтра). Разумеется, их возможности жить так, как они сами находят наиболее подходящим для себя, за годы реформ уменьшились. Среди респондентов трудоспособного возраста “регрессивных НЕадаптантов” в городе — 18 %, в сельской местности — 17 % и более в Новосибирской области и 56 % — на Алтае.
<<<
http://www.hse.ru/journals/wrldross/vol01_3/shab.htm

<<<
Само явление адаптантов, особенно активизиpовавшихся в нашей стpане, абсолютно знакомо каждому. Мы встpечаемся с ними на пеpекpестках, когда они невозмутимо давят нас своими иномаpками, на концеpтах, когда они сидят почти на самой сцене, не пуская нас даже на галеpку, на улицах, когда они меняют зеленый сквеp на автостоянку. Они стpоят магазины, где на одну пpодавщицу два дубоцефала-охpанника, и куда пpосто боязно зайти с жалкими "деpевянными". Они улыбаются нам с экpанов ТВ, завлекая на очеpедную дубоцефальную игpу. Вы заметили, как много игp и дубоцефальной музыки на всех каналах нашего самого демокpатического телевидения. По количеству ядовитой жидкости для пpомывки мозгов нынешнее ТВ на поpядок пpевышает коммунистическое.
<<<
http://www.rusf.ru/gromov/rec6.htm

От	Durga
К	IGA (09.01.2008 17:36:03)
Дата	09.01.2008 17:49:58

Адаптировались както все - каждый по своему.

После СССР новый быт каждому кинул косточку, кому побольше, кому поменьше.

Кто-то пьет кокаколу и пиво в барах, кому-то нравится доступность особо извращенной порнухи, а кто-то стал очень православным.

Микропредательство в каждом наблюдается. И почти каждый за свою адаптацию пасть порвет.

От	IGA
К	Durga (09.01.2008 17:49:58)
Дата	09.01.2008 18:13:18

речь про заведение детей

> После СССР новый быт каждому кинул косточку, кому побольше, кому поменьше.

Речь про заведение детей.
Кто-то адаптировался настолько, что уверенно заводит детей.
При этом зарплата у него может быть даже ниже, чем у неадаптировавшегося человека.

От	Iva
К	Леонид (06.01.2008 21:15:32)
Дата	09.01.2008 14:22:17

Re: Культурная травма?

Привет

Да, культурная травма. У родителей.

>А вот "средний класс" и студенты вузов, там да. Может быть, ощущается неустойчивость офисного мира, может, еще что, но в этой среде наиболее распространены сентенции "зачем плодить нищету?" "что я могу дать ребенка?" "смогу ли дать я ребенку высшее образование?" Ну, рассуждения всякие о самореализации, карьере. При таком раскладе для детей практически места не остается.

Вот в этом и есть главная причина. Главный и единственный интерес в себе любимом. А дети - это ограничение себя.

>Мне вот не нужно, чтоб моя дочка была самой-самой. Какая б не была, все одно это наша дочь. Самое дорогое, что есть у нас.

Да это вторично. Проблема, что родитель хочет САМ быть самым самым, а дети мешают.

А если родитель начинает свои нереализованные мечты вешать на свое чадо - то несчастные эти дети.

Владимир

От	Георгий
К	Леонид (06.01.2008 21:15:32)
Дата	07.01.2008 13:13:12

Вот! Вот! Вот! ЙЕС!!!! :-))))

> А вот "средний класс" и студенты вузов, там да. Может быть, ощущается
> неустойчивость офисного мира, может, еще что, но в этой среде наиболее
> распространены сентенции "зачем плодить нищету?" "что я могу дать
> ребенка?" "смогу ли дать я ребенку высшее образование?" Ну, рассуждения
> всякие о самореализации, карьере. При таком раскладе для детей практически
> места не остается.
--------------------
> Мне вот не нужно, чтоб моя дочка была самой-самой. Какая б не была, все
> одно это наша дочь. Самое дорогое, что есть у нас.

Вот! Вот! Вот! ЙЕС!!!! :-))))

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Леонид (06.01.2008 21:15:32)
Дата	06.01.2008 21:23:41

Re: Культурная травма? Два замечания

1. Нельзя буквально понимать то, что люди говорят о своих мотивах их решений, особенно такого рода. Они и сами не обязаны их точно формулировать.
2. Вы лично по вашим установкам вовсе не принадлежите к типичной категории. Большинство людей боятся хаоса и опасаются бросать в него детей. В войну у меня мать работала, и я с 2,5 лет оставался один с утра до вечера. Теперь редко кто пускает детей одних даже в школу.

От	Р.К.
К	C.КАРА-МУРЗА (06.01.2008 21:23:41)
Дата	08.01.2008 03:02:34

Re: с 2,5 лет оставался один с утра до вечера. Теперь редко кто пускает детей од

>Большинство людей боятся хаоса и опасаются бросать в него детей.
>В войну у меня мать работала, и я с 2,5 лет оставался один с утра до вечера. Теперь редко кто пускает детей одних даже в школу.

Возможно это очень существенный момент.
Выскажу следующее предположение (поправки и замечания приветствуются):

++++++++++++++++++
В советские времена (чем ближе к концу века, тем меньше) существенным элементом города был двор - во дворе собирались люди, далеко не только дети. Это было место досуга, спорта и т.д.
Сейчас всё совсем не так. Может быть можно сослаться на общинность, возможно причины этого непосредственно вытекают из условий жизни (сейчас застройка как правило более высокоэтажная, пространство между домами меньше, чем раньше, кроме того бОльшую долю оставшегося пространства занимают гаражи/машины).

Так или иначе, если раньше типической картиной был двор, как место, где собирались люди, то сейчас это ушло. Многоэтажки, окружённые припаркованными машинами, "точечная застройка", огороженные территории вокруг домов и т.д. и т.п.
Раньше ребёнок, выпущенный на улицу мог там гулять, встретить друзей и т.д. Безусловно был риск, что ребёнок спутается с нехорошей компанией, были драки.
Сейчас всё намного хуже. Недаром расхожим образом стал "подъезд". В подъездах собираются неприкаянные подростки (которых раньше затаскивали на всевозможные кружки), в подъездах подростки пьют и курят. Степень криминальности улицы многократно возросла, как количественно, так и качественно (например, зависимость от наркотиков вырабатывается после нескольких приёмов).

Иллюстрация к вышесказанному.
Несколько часов до того, как я зашёл на доску объявлений я был в гостях у родственников (ближнее подмосковье).
Местный детский сад муниципальные власти передали в бесплатную аренду на 49 лет комерческой структуре. Формальный статус детского сада не изменился, но чтобы отдать туда ребёнка теперь надо платить 10 тысяч руб в месяц. И никто ничего с этим сделать не может.
Родственники рассказывали, насколько сложно сейчас найти ответственную нянечку. Супруги в течение дня работают, были вынуждены оставлять маленького ребёнка (6 лет) дома в течение времени, пока старая няня ушла, а новой не было (это ведь ещё и очень немалые деньги), - мальчик "подсел" на компьютерные игры, вплоть до визитов к врачу. Во двор его самого не выпускают и не будут (и нечего ему там делать, среди машин и ларьков).

От	IGA
К	Р.К. (08.01.2008 03:02:34)
Дата	08.01.2008 13:27:04

Соглашусь

> Так или иначе, если раньше типической картиной был двор, как место, где собирались люди, то сейчас это ушло. Многоэтажки, окружённые припаркованными машинами, "точечная застройка", огороженные территории вокруг домов и т.д. и т.п.

Соглашусь. Даже если дворы где-то остались, люди предпочитают проводить досуг где-то иначе. Ну а там где не осталось (застроено, заставлено личными автомобилями) - там и подавно.
Постепенно исчезли и пресловутые "бабушки" (Babushka Dezhurnaya - http://old.exile.ru/field_guide.html )

Интересно, куда они все делись и почему?

От	Георгий
К	IGA (08.01.2008 13:27:04)
Дата	09.01.2008 17:38:05

Вымерли. Поколение сменилось, я думаю. (+ а где им сидеть?)

Нынешним бабушкам (тем, кто передвигаться способен) больше, видимо, нравится сериалы по ТВ смотреть. В одиночестве.
Да, еще. А где им сидеть? Ведь скамеечки перед подъездами тоже исчезли.
А где не исчезли, там эти... "свободные, раскрепощенные личности, гл. ценности совр. общества" (С) садятся на спинки скамеечек, ногами на сиденье и свои тусовки устраивают.
И какая же бабушка туда пойдет? :-))))

От	Леонид
К	C.КАРА-МУРЗА (06.01.2008 21:23:41)
Дата	06.01.2008 23:35:29

Это верно

Действительно, люди не то, что не обязаны, а порой и сформулировать-то мотивацию тех или иных своих решений. Тем не менее для рационализации выбираются чаще всего те сентенции и рассуждения, которые активно вбрасывались в массовое сознание 10-15 лет назад.Говоря "вбрасывались", я не имею в видуналичие неких злонамеренных внешних сил, это возникло в массовом сознании, но при этом активно и продвигалось в СМИ, в массовой культуре.А откуда это взялось и почему воспринято массовым сознанием - вопрос открытый, по которому можно провести ни одно социологическое исследование.
Но характерно и то, что при больших социальных амбициях меньше рождается.
С Рождеством Вас, Сергей Георгиевич!

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Леонид (06.01.2008 23:35:29)
Дата	07.01.2008 12:30:47

Re: С Рождеством вас тоже, Леонид! И всех собеседников. (-)

От	Monk
К	C.КАРА-МУРЗА (06.01.2008 21:23:41)
Дата	06.01.2008 22:50:07

Re: Культурная травма?...

>Большинство людей боятся хаоса и опасаются бросать в него детей. В войну у меня мать работала, и я с 2,5 лет оставался один с утра до вечера. Теперь редко кто пускает детей одних даже в школу.

Теща, чье детство прошло в рабочем бараке, рассказывала, что во многих комнатах, когда родители уходили на завод, привязывали годовалых - 2-х летних детей к столу, оставляли миску с водой и хлебом и так и оставляли...
Другого выхода не было, яслей и садиков после войны не хватало.

От	Temnik-2
К	Monk (06.01.2008 22:50:07)
Дата	07.01.2008 00:26:22

Покруче бывало

>>Большинство людей боятся хаоса и опасаются бросать в него детей. В войну у меня мать работала, и я с 2,5 лет оставался один с утра до вечера. Теперь редко кто пускает детей одних даже в школу.

Ну хорошо. Здесь - хаос. А в Палестине, Пакистане, лагерях афганских беженцев, Мьянме, Конго - благоденствие и стабильность?

>Теща, чье детство прошло в рабочем бараке, рассказывала, что во многих комнатах, когда родители уходили на завод, привязывали годовалых - 2-х летних детей к столу, оставляли миску с водой и хлебом и так и оставляли...
>Другого выхода не было, яслей и садиков после войны не хватало.

Повспоминаем?

Моя двоюродная бабушка с маленьким ребенком возвращаясь из эвакуации в одном сибирском городе заблудились, не могли найти вокзал. Их одна старушка вызвалась провести - и вела, вела, всё к окраинам, к темным переулкам... Бабушка, увидев тенденцию, быстро порощалась и бросилась назад, к центру. Вокзал всё-таки нашла. Мотивация недоверия к провожающей? - Заведут, прирежут и съедят. Бывали случаи.

А в 30-е, когда по воспоминаниям моего другого двоюродного деда (рабочего) в их цехе они остались летом 1937 г. без единого мастера, начальника цеха, начальника участка... Все понимали - так может быть с каждым.

Нет, в 20-е - 40-е было страшнее и нестабильнее. Но - рожали.

И не думали - а не помешает ли мне ребёнок съездить в Египет, смогу ли я устроить его в тот университет на тот факультет и пр.

От	Durga
К	Temnik-2 (07.01.2008 00:26:22)
Дата	09.01.2008 16:11:09

Re: Покруче бывало

Иногда приятно почитать байки о 20-х и 30-х, как и о советском периоде. Вроде бы и вполне вероятные вещи говорят, может так оно и было, но ТВ настолько хорошо наездило эмоциональные бороздки в сознании людей о советском периоде, что вывод получается просто полон зловещим абсурдом с элементами черного юмора.

От	Георгий
К	Durga (09.01.2008 16:11:09)
Дата	09.01.2008 17:35:25

Что значит - "как и о"? 20-е и 30-е - это что, не советский период? :-))))))

>Иногда приятно почитать байки о 20-х и 30-х, как и о советском периоде. Вроде бы и вполне вероятные вещи говорят, может так оно и было, но ТВ настолько хорошо наездило эмоциональные бороздки в сознании людей о советском периоде, что вывод получается просто полон зловещим абсурдом с элементами черного юмора.

Что значит - "как и о"? 20-е и 30-е - это что, не советский период? :-))))))

Могу сказать одно - и бабушка моя одна гуляла в своем дворе. Сначала на Щербиновке, потом в Шахтах. И никто ничего "такого" не думал.

От	Durga
К	Георгий (09.01.2008 17:35:25)
Дата	09.01.2008 17:51:03

Re: Что значит...

Опечатка. Правильно - "о позднем советском периоде"

От	Р.К.
К	Temnik-2 (07.01.2008 00:26:22)
Дата	08.01.2008 03:15:04

Правильно, как же 20е годы не вспомнить.

А уж что с двоюрной бабушкой было.... А при таком сяком Сталине, уууу!

Давайте не будем про афганских беженцев и антарктических пингвинов, мы и наши предки живём здесь.
Давайте не будем про Большой Террор 37 года и про Голодомор, и про гражданскую войну.
Давайте не мешать в одну кучу разные времена и разные условия.
Давайте сопоставимые периоды сопоставлять.

Высокая рождаемость в бедных крестьянских странах и сравнительно низкая рождаемость в городских странах - это общее место.

СГ упоминает его детство - это война и послевоенные годы.
После этого был период в несколько десятков лет.
На протяжении этого периода существенные и фундаментальные черты детского быта, проблемы воспитания детей сохранялись. Последние лет 15-20 наступил другой период.

От	Георгий
К	Р.К. (08.01.2008 03:15:04)
Дата	08.01.2008 09:49:09

Вот именно - качественно другой период.

> СГ упоминает его детство - это война и послевоенные годы.
> После этого был период в несколько десятков лет.
> На протяжении этого периода существенные и фундаментальные черты детского
> быта, проблемы воспитания детей сохранялись. Последние лет 15-20 наступил
> другой период.

Я ходил в школу совершенно один лет с 8-9.
Допустим, внутри военного городка (хоть и незакрытого). Но ведь иные мои
одноклассники ходили из других микрорайонов - совсем вроде бы рядом, но
нужно было переходить дорогу с достаточно интенсивным движением и т. п.
Ничего, одни ходили - видимо, родители объясняли, как надо переходить, и
проч. И считалось, что этого достаточно.

А теперь...

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Temnik-2 (07.01.2008 00:26:22)
Дата	07.01.2008 12:29:14

Re: Бытие определяет сознание? Да, но по-разному в зависимости от самого сознани (-)

От	Temnik-2
К	C.КАРА-МУРЗА (07.01.2008 12:29:14)
Дата	07.01.2008 16:39:53

Как ни крути - сознание определяет бытие (-)

От	Леонид
К	Temnik-2 (07.01.2008 00:26:22)
Дата	07.01.2008 02:33:12

Это не повод для морализаторства

Видите ли, всем людям вне зависимости от их заслуг Творец дает три дара: жизнь, пищу и детей. А бездетность - это наказание от руки Небес. Если кто выбирает сознательно, то не без неких сил, котором дано нашептать отказаться от дара свыше. Это трагедия каждого индивидуального человека и постановление Высшего суда о нем.
Кто-то сам себя сбрасывает со счетов человечества. Жаль, разумеется. Во многом они обделили себя.
А мне нравиться держать дочку за ручку, гуляя с нею.

От	Monk
К	C.КАРА-МУРЗА (04.01.2008 01:00:28)
Дата	04.01.2008 16:19:03

Re: Разве тяга...

>Но главное, думаю, "культурная травма" - боязнь родить ребенка "в этот мир". Он очень ненадежен, и люди не готовы принять страдание от того, что они могут увидеть при столкновении их ребенка с реальностью.

Кто так рассуждает, заводит хотя бы одного ребенка. Но не больше :-( А вот "сознательные" бездетники в основе своей инфантильные эгоисты, неготовые взять на себя серьезную ответственность. И дело не в боязни "не прокормить", а в неприятии снижения комфортности своей жизни.

От	Temnik-2
К	C.КАРА-МУРЗА (04.01.2008 01:00:28)
Дата	04.01.2008 15:21:01

Re: Разве тяга...

>Но главное, думаю, "культурная травма" - боязнь родить ребенка "в этот мир". Он очень ненадежен, и люди не готовы принять страдание от того, что они могут увидеть при столкновении их ребенка с реальностью.

Есть такое. Но под ненадёжностью мира молодые родители как правило понимают отсутствие гарантий получения того уровня потребления, который им навязывает реклама.

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	03.01.2008 23:38:10

Скончался президент федерации спортивного покера

http://www.poker.ru/central/interview/66/print
<<<
Интервью

Александр Абдулов: "Народ жаждет покера и зрелищ!"
Июнь 18, 2007

Известный актер театра и кино, а также почетный президент Московской федерации спортивного покера, Александр Абдулов поделился с Андреем Гегечкори своими взглядами на развитие спортивного покера в России и рассказал о деятельности Федерации.

- Вы действительно считаете покер спортивной игрой?
Да, несомненно. В покере присутствуют все необходимые атрибуты для того, чтобы считать эту игру состязательной и спортивной. Вам может сопутствовать удача в определенный период, но в долгосрочной перспективе без умения анализировать соперника, считать возможные варианты улучшения вашей руки и просто нервной выдержки стать сильнейшим невозможно.
Мне как актеру всё это очень знакомо, и профессия во многом помогает в игре.

- В чем, по-вашему, основное отличие покера и спортивного покера от азартных игр?
Основа спортивного покера — турниры. Участвуя в них, люди не просто проигрывают деньги, как это происходит в обычных азартных играх, а платят определенный фиксированный взнос и борются за призовые места и соответствующее вознаграждение. Я, как гражданин, считаю, что это лучшая из возможных альтернатив нашим национальным болезням — игровым автоматам и рулетке.

- Что можно рассказать о деятельности Федерации?
В начале этого года была учреждена и вскоре зарегистрирована общественная организация «Федерация спортивного покера города Москвы». На данный момент идет активная работа с Российской федерацией спортивного покера по разработке совместных стандартов игры. Наша главная цель — активная пропаганда покера как вида спорта: люди должны понять, что эта интеллектуальная игра не связанна с тем, во что играют в казино. Мы вообще хотим убрать покер из казино и перенести его в спортивные сооружения.

- Какие у вас ближайшие планы?
Наши ближайшие планы — представление стандартов игры на утверждение Комитету физической культуры и спорта Москвы, что и послужит основой для разграничения покера казиношного от спортивного. Совместно с Российской федерацией мы разрабатываем календарь событий, систему турниров, кубков и открытых чемпионатов. Когда завершатся все организационные работы, начнется этап подготовки встреч между сборными командами городов и стран.
<<<

http://www.pokerfederation.ru/news/newsitem253/
<<<
Скончался Александр Абдулов

3 января в 7.20 утра скончался Александр Абдулов.

Для любителей покера он был не только замечательным актёром, любимым героем театра и кино, но и почётным Президентом Московской Федерации спортивного покера.

Федерация спортивного покера России выражает соболезнование родным и близким Александра Гавриловича.
<<<

От	IGA
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	03.01.2008 23:26:14

Кормить и править. О власти в России XVI - XX вв.

http://www.bookline.ru/book2991255.htm
<<<
Кормить и править. О власти в России XVI - XX вв.

http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000425707.jpg

Автор: Тамара Кондратьева
Издательство: Российская политическая энциклопедия
Год издания: 2006 г.
Страниц: 228
ISBN: 5-8243-0710-5
Вес: 345 грамм
Габариты: 60x90/16
Переплет: Твердый переплет
Тираж: 2000 шт.

Информация о книге:

Если одно и то же обозначающее кормить смешивает по смыслу кормление и правление, а стол - это престол, то у историка есть основание думать, что язык наводит его на след. В результате в книге идет речь об одном устойчивом представлении о власти, которое имело место как при царском, так и при советском строе. Книга в двух частях, "Кормленческая функция царской власти" и "Кормленческая функция советской власти", обращает внимание читателя на факт расхождения между становлением институтов того, что называется Современное государство (Etat moderne), и каждодневной практикой исполнения власти. Несмотря на то, что царский и советский режим опирались на разные государственные структуры, исследование заставляет констатировать, что государственное устроение происходило и в том, и в другом случае в зависимости от представлений о власти, которые западноевропейская политология определяет как "домашнюю" модель. Такие привычные понятия, как "самодержавное государство" или "тоталитарное государство", оказываются вдруг под вопросом: а было ли в России государство в смысле Etat moderne? На какую политическую культуру опиралась здесь власть? Книга предлагает ответ на этот вопрос.
<<<

От	А.А.Чистяков
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	03.01.2008 17:06:53

Любопытная аналогия

Из немецкого интернета: заметка Й.Янке на его сайте http://www.jjahnke.net/gedanken19.html#besch

„Предновогодний обзор прессы: в Германии кладбищенский покой?

Такие мысли приходят сегодня мне в голову при просмотре Бильда, Зюддойчер Цайтунг и Боннер Генераланцайгер с их статьями по поводу итогов года.
Генераланцайгер цитирует данные опроса населения (Фокуса), указывая, что удовлетворённость канцлерши 2007 годом сочетается с удовлетворённостью граждан (74%) самой канцлершей. Итак, все всем довольны? Но разве не жалуется подавляющее большинство бундесбюргеров, что подъём (экономики) не отражается на их кошельке? Шизофрения или ожидали ещё худшего?

Зюддойче рассуждает о мире с „меньшими рисками“. „Мир стал безопаснее, экономически во всяком случае“. И это ввиду многих знаков кризиса просто невероятная оценка, какую вряд ли встретишь в анализах ведущих газет других стран. Или опять же ожидали худшего, ведь по традиции в Германии будущее рисуют беспросветнее, чем в других странах?

Всех переплюнул опять Бильд: “2008 должен стать Годом Ребёнка!... В этом году более 150 детей погибли от рук собственных родителей... Помогите одинокой матери рядом с вами...“. Но ни единого слова об убогом материальном положении одиноких матерей в Германии, в большинстве без места в детсаду и очень часто поэтому и без работы. Ни единого слова о том, как Харц IV (социальное пособие) обрекает миллионы детей и их матерей на бедность.

Всё это я не могу обозначить иначе, как кладбищенский покой в Германии. При значительно большем, чем в большинстве других стран, числе людей, которым в могилу скоро, этот кладбищенский покой, излучаемый немецкими политиками и СМИ, собственно не удивляет. Удивляет, с какой лёгкостью население удовлетворяется такими условиями, которые в большинстве стран со сходным уровнем развития привели бы к массовому длительному протесту, способному любое правительство принудить к уступкам.

Ведь Германия чисто статистически – невероятно богатая страна, в которой все, или практическм все, должны бы быть счастливы, но таковыми не являются.

Это напоминает мне немного ситуацию одной гораздо более бедной страны, а именно советской России во времена позднего Брежнева. Темпы роста упали тогда у них примерно на нынешний немецкий уровень. Достаток большинства людей перестал расти, и они потеряли свой оптимизм. Весь промышленный рост шёл только на благо вооружения, как в Германии сейчас практически только на благо имущим. Но люди с унылым смирением удовлетворялись существовавшим порядком вещей.

Андерс Аслунд писал, в своей известной книге про российскую капиталистическую революцию, что, при широко распространённом глухом недовольстве масс, даже диссиденты перестали быть опасными для брежневского режима. Ситуации, как в Польше, в России можно было не опасаться.
Везде кладбищенский покой."

От	Petka
К	А.А.Чистяков (03.01.2008 17:06:53)
Дата	04.01.2008 02:10:42

Ерунда на постном масле

>Такие мысли приходят сегодня мне в голову при просмотре Бильда, Зюддойчер Цайтунг и Боннер Генераланцайгер с их статьями по поводу итогов года.
>Генераланцайгер цитирует данные опроса населения (Фокуса), указывая, что удовлетворённость канцлерши 2007 годом сочетается с удовлетворённостью граждан (74%) самой канцлершей. Итак, все всем довольны? Но разве не жалуется подавляющее большинство бундесбюргеров, что подъём (экономики) не отражается на их кошельке? Шизофрения или ожидали ещё худшего?

Бюргеры поднимают тост: "Чтобы и дальше было не хуже!" Ангела Меркель превзошла все ожидания граждан Германии - она ведет умную политику и заставляет и партии, и депутатов плясать под свою дудку. Дошло до того, что партии Социал-демократов и Христианских демократов практически на одно лицо. Они созывают свои съезды с одной целью: придумать какое-нибудь отличие от конкурентов. Помните, когда Гулливер попал к лилипутам, у тех были две партии: "остроконечники" и "тупоконечники" - первые разбивали вареные яйца за завтраком с острого конца, а вторые с тупого. Вот точно так же различаются две главные партии Германии.
Еще смешнее выглядят их съезды, особенно съезл ХДС. Задача Меркель - сделать так, чтобы никто из ее партии не вмешивался в ее работу как главы правительства. Достигается это так. Она как глава партии выступает на съезде первой. И навешивает слушателям лапшу на уши такого типа: "Наша партия всегда прислушивается к мнению отдельных личностей, а вот в СДП прислушиваются только к мнению групп и коллективов, этим мы от них отличаемся". После этого все два дня съезда (а съезды в Германии проводятся по субботам и воскресеньям) пережевывается этот бред: у немецких политиков наблюдается страсть к пережевыванию заданной темы. В результате, ни одной рекомендации для Меркель как главы правительства никто дать либо не успевает, либо не хочет. Что и требовалось доказать.
В этой супербогатой стране большинство жителей - примитивные нытики, не видящие дальше своего корыта.

>Зюддойче рассуждает о мире с „меньшими рисками“. „Мир стал безопаснее, экономически во всяком случае“. И это ввиду многих знаков кризиса просто невероятная оценка, какую вряд ли встретишь в анализах ведущих газет других стран. Или опять же ожидали худшего, ведь по традиции в Германии будущее рисуют беспросветнее, чем в других странах?

>Всех переплюнул опять Бильд: “2008 должен стать Годом Ребёнка!... В этом году более 150 детей погибли от рук собственных родителей... Помогите одинокой матери рядом с вами...“. Но ни единого слова об убогом материальном положении одиноких матерей в Германии, в большинстве без места в детсаду и очень часто поэтому и без работы. Ни единого слова о том, как Харц IV (социальное пособие) обрекает миллионы детей и их матерей на бедность.

Мне б ваши заботы. Вот что означает "бедность по-немецки": в семье отец и мать безработные, а сыну 18 лет и он учится в "техникуме" (здесь он называется "специальная высшая школа"): в семье новейший компьютер с круглосуточным интернетом, автомобиль б/у, трехкомнатная квартира, раз в год они выезжают на неделю за границу. Еда и тряпки - без ограничений. Чего нет у этих бедняков? Нет месячного пребывания на испанских курортах, нет нового мерседеса, они редко ходят в дорогие рестораны. Добавьте к тому, что есть, бесплатную медицину, бесплатное образование (включая высшее), бесплатное жилье (только для безработных). Такая вот бедность...

>Всё это я не могу обозначить иначе, как кладбищенский покой в Германии. При значительно большем, чем в большинстве других стран, числе людей, которым в могилу скоро, этот кладбищенский покой, излучаемый немецкими политиками и СМИ, собственно не удивляет. Удивляет, с какой лёгкостью население удовлетворяется такими условиями, которые в большинстве стран со сходным уровнем развития привели бы к массовому длительному протесту, способному любое правительство принудить к уступкам.

>Ведь Германия чисто статистически – невероятно богатая страна, в которой все, или практическм все, должны бы быть счастливы, но таковыми не являются.

Поехали бы они на Украину...

От	А.А.Чистяков
К	Petka (04.01.2008 02:10:42)
Дата	04.01.2008 22:12:15

Re: Ерунда на...

А тем, кто на Украине ворчит, вы советуете ехать в Таджикистан?

От	Дм. Ниткин
К	А.А.Чистяков (03.01.2008 17:06:53)
Дата	03.01.2008 18:01:34

Re: Любопытная статистика

>Всех переплюнул опять Бильд: “2008 должен стать Годом Ребёнка!... В этом году более 150 детей погибли от рук собственных родителей... Помогите одинокой матери рядом с вами...“. Но ни единого слова об убогом материальном положении одиноких матерей в Германии, в большинстве без места в детсаду и очень часто поэтому и без работы. Ни единого слова о том, как Харц IV (социальное пособие) обрекает миллионы детей и их матерей на бедность.

По материалам статьи Франкфуртер Алльгемайне за 5 декабря 2007 г. с характерным названием: "Стоит ли еще работать?".

Средняя зарплата (брутто) в Германии в секторе гостиниц и общественного питания - 1621 Евро в месяц. Если в семье с двумя детьми один человек работает, то нетто-доход семьи (за вычетом налогов, но с прибавкой детского пособия) 1593 Евро. Если он сидит на пособии Гарц-4, то доход семьи - 1592 Евро. Отсюда и вопрос, вынесеный в заголовок.

Статья: http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~EA2901121976244FCA2B1EFEDAB7149E0~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Графический материал:

http://www.faz.net/m/{E6E15CA3-7791-444A-8EAC-37B3F280B9DC}Picture.jpg

От	А.А.Чистяков
К	Дм. Ниткин (03.01.2008 18:01:34)
Дата	03.01.2008 20:45:49

Re: Любопытная статистика

Указанная вами статья - пример пресловутой типичной манипуляции.

Делается вид, что не зарплаты слишком низкие, а пособия слишком высокие.

Указанная величина пособия на семью с 2 детьми - это уровень, ниже которого в условиях Германии такая семья уже не может приобретать даже жизненно ей необходимое.

От	Дм. Ниткин
К	А.А.Чистяков (03.01.2008 20:45:49)
Дата	04.01.2008 13:29:56

Манипуляция, говорите?

>Указанная вами статья - пример пресловутой типичной манипуляции.

Дело в том, что меня с этой статьей познакомил человек, живущий и работающий в Германии. Специально вырезал из газеты и привез в Россию, показать приятелям.

Он что, жертва манипуляции? И остальные читатели, которые покупают эту газету и с интересом читают - тоже? Газета ведь не "желтая".

>Делается вид, что не зарплаты слишком низкие, а пособия слишком высокие.

Слишком низкие? А вот у них в фирме укомплектовали персоналом подразделения в Венгрии и Словакии, за счет местных специалистов. И теперь будут сокращать 30% персонала в Германии. Иначе не выжить.

Позвольте еще цитатку из той же статьи:

Der amerikanische Wirtschaftswissenschaftler und Publizist Paul Krugmann spöttelte unlängst: „Das moderne deutsche Wirtschaftswunder ist die Tatsache, dass angesichts des Niveaus von Löhnen, Sozialleistungen und Regulierungen überhaupt noch Jobs übrig geblieben sind.“

"Американский экономист-исследователь и публицист Пол Кругманн недавно пошутил: "Современное германское экономическое чудо состоит в том, что при наличном уровне зарплат, социальных отчислений и регламентов вообще еще остаются лишние рабочие места"

А ваш аффтар, увы, неадекватен в оценке германского собеса.

От	А.А.Чистяков
К	Дм. Ниткин (04.01.2008 13:29:56)
Дата	06.01.2008 17:13:12

Re: Манипуляция, говорите?

Да вы просто оттягиваетесь своими смехотворными постингами, делая вид, что интересуетесь сутью!
Соответственно добиваетесь того, что тот, кто с вами общается, сам тем самым попадает в смешное положение.

Ну ладно, последний раз.
Это же очевидно (должно быть и для вас), что все эти "один приятель", "сокращение персонала", "в Венгрию и Словакию", "иначе не выжить", "как же не верить серъёзной газете", "Кругман пошутил" - просто старые дешёвые манипульки.

Возьмём "иначе не выжить".
Немецкий (вообще западный) капитал завоёвывает всё новые рынки, в т.ч. и в Восточной Европе. Причём добивается при этом всевозможных льгот, прежде всего налоговых, как в этих странах, так и в своей собственной, то есть экспандирует за государственный счёт. Прибыли зашкаливают, а реальная (часто и номинальная) зарплата падает (временные колебания возможны). Разрыв между богатыми и бедными растёт - это официальная статистика.
Так кому "не выжить"?

Аффтар - Й.Янке - экономист и (в последние годы) публицист, автор нескольких книг о рисках глобализации.
Долгое время работал в министерстве промышленности ФРГ, в том числе руководителем отдела внешней торговли, затем десять лет (до 2004 г. кажется) в Европейском банке реконструкции и развития, в т.ч. последние шесть лет его вице-президентом.

От	Дм. Ниткин
К	А.А.Чистяков (06.01.2008 17:13:12)
Дата	06.01.2008 19:04:15

Re: Манипуляция, говорите?

>Да вы просто оттягиваетесь своими смехотворными постингами, делая вид, что интересуетесь сутью!
>Соответственно добиваетесь того, что тот, кто с вами общается, сам тем самым попадает в смешное положение.

Это точно :)

>Это же очевидно (должно быть и для вас), что все эти "один приятель", "сокращение персонала", "в Венгрию и Словакию", "иначе не выжить", "как же не верить серъёзной газете", "Кругман пошутил" - просто старые дешёвые манипульки.

Это для Вас очевидно. Для меня - нет. Человек из Германии, который привез мне показать эту статью - вполне реально существует. И ему грозит (точнее, могло бы грозить) то самое сокращение персонала. Статья тоже существует. Кругман действительно пошутил.

>Возьмём "иначе не выжить".
>Немецкий (вообще западный) капитал завоёвывает всё новые рынки, в т.ч. и в Восточной Европе.

Верно.

>Причём добивается при этом всевозможных льгот, прежде всего налоговых, как в этих странах, так и в своей собственной, то есть экспандирует за государственный счёт.

Хотя бы один пример, пожалуйста. И кстати, откуда у германского государства берутся деньги на оплату экспансии своего капитала?

>Прибыли зашкаливают

Цифры?

>а реальная (часто и номинальная) зарплата падает (временные колебания возможны).

Цифры?

>Разрыв между богатыми и бедными растёт - это официальная статистика.

Цифры?

>Так кому "не выжить"?

Извините, Вы разве привели какие-то аргументы?

>Аффтар - Й.Янке - экономист и (в последние годы) публицист, автор нескольких книг о рисках глобализации.
>Долгое время работал в министерстве промышленности ФРГ, в том числе руководителем отдела внешней торговли,

Ministerialdirigent und Stellvertretender Leiter der Außenwirtschaftsabteilung - это, по Вашему, руководитель отдела?

>затем десять лет (до 2004 г. кажется) в Европейском банке реконструкции и развития, в т.ч. последние шесть лет его вице-президентом.

Там таких человек 80. От каждой страны по два. Россию представляют Герман Греф и Сергей Сторчак.
Есть такое хорошее слово - "синекура".

От	Temnik-2
К	А.А.Чистяков (03.01.2008 20:45:49)
Дата	03.01.2008 20:48:54

Re: Любопытная статистика

>Указанная вами статья - пример пресловутой типичной манипуляции.

>Делается вид, что не зарплаты слишком низкие, а пособия слишком высокие.

>Указанная величина пособия на семью с 2 детьми - это уровень, ниже которого в условиях Германии такая семья уже не может приобретать даже жизненно ей необходимое.

А что в Германии считается "жизненно необходимым"?

От	А.А.Чистяков
К	Temnik-2 (03.01.2008 20:48:54)
Дата	03.01.2008 22:39:47

Re: Любопытная статистика

"Жизненно необходимым" в Германии считается то же самое, что и в Африке.
Прожиточный минимум.
Ми-ни-мум.

От	А.Б.
К	А.А.Чистяков (03.01.2008 22:39:47)
Дата	03.01.2008 23:05:16

Re: Разве тот же?

>"Жизненно необходимым" в Германии считается то же самое, что и в Африке.
>Прожиточный минимум.
>Ми-ни-мум.

А им, в Африке, надо покупать газ, чтобы греться зимой?

От	А.А.Чистяков
К	А.Б. (03.01.2008 23:05:16)
Дата	03.01.2008 23:26:01

Re: Разве тот...

В разных странах прожиточный минимум разный.
Но это всё равно прожиточный минимум. Ми-ни-мум.
Зависит от географических, и других, условий.
Это как бы очевидно, но объясняю специально для вас, только что вернувшихся с базара.

От	Temnik-2
К	А.А.Чистяков (03.01.2008 23:26:01)
Дата	04.01.2008 00:34:52

Re: Разве тот...

>В разных странах прожиточный минимум разный.
>Но это всё равно прожиточный минимум. Ми-ни-мум.
>Зависит от географических, и других, условий.
>Это как бы очевидно, но объясняю специально для вас, только что вернувшихся с базара.

Ошибаетесь. В ЕС для определения бедности используется другой показатель: 50% или 65% медианного дохода.

Есть ещё такие показатели для абсолютной бедности:
- $2 день на условного взрослого для стран Латинской Америки, Азии;
- $4,3 для стран ЦВЕ;
- $14,76 для стран ЕС.

Т.е., для ЕС порог абсолютной бедности ("прожиточный минимум") $442,8 на человека в месяц. Одинокая мать и ребёнок - ок. $700.

Указанные в предидущих постах цифры может быть и не позволяют одинокой матери получить то, что она считает абсолютно необходимым (отдых в Испании, новое хорошее авто, пр.) но под определение "прожиточного минимума" всё-таки также не подпадают.

От	А.Б.
К	А.А.Чистяков (03.01.2008 23:26:01)
Дата	03.01.2008 23:51:44

Re: Ответная любезность.

>В разных странах прожиточный минимум разный.

Отлично. Тогда зачем вы Африку помянули, когда шла речь о Германии? :)

>Это как бы очевидно, но объясняю специально для вас, только что вернувшихся с базара.

Специально для вас, вернувшегося с мозгомойной лекции-краснолетучки :)

Вы были в германии? Вы знаете сколько там стоит еда на день взрослому человеку? Вы знаете сколько там стоят "тряпки" для того же взрослого?

Вас не удивит - что взрослому 20 евро на еду в день - это "более чем достаточно" , а вовсе не "минимум" о котором вы говорите?

От	А.А.Чистяков
К	А.Б. (03.01.2008 23:51:44)
Дата	04.01.2008 22:03:04

Re: Ответная любезность.

Африка здесь к тому, что там, как в Германии, или в России, прожиточный минимум - это сумма минимальных наборов продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности.
Если человек получает меньше, он, в лучшем случае, тихо деградирует физически, психически, социально.
Измеренный в деньгах, этот минимум в разных регионах разный.В России этот минимум составлял, по официальным данным, в 2007 г. где-то около 4 тыс.руб., в Африке видимо меньше, там большинство не получает необходимого для них минимума, ну так живут и мрут соответственно.

Что же касается Германии, т.н. пособие Харц IV обеспечивает именно только прожиточный минимум, этого не отрицают и его составители.
Взрослому получателю этого пособия перечисляется на его нужды в месяц 347 евро (детям с 14 лет 278 евро, до 14 лет - 208), кроме того оплачивается, по нормативам, жильё и отопление.
Эти деньги (347 - 278 - 208) рассчитаны по 10 группам нужд. В частности на питание по расчётам должно тратиться: взрослому 128 евро в месяц, детям соотв. 102 или 76). Люди, конечно, могут экономить на питании, или наоборот питаться получше, чем предусмотрено законодателями, но тогда им придётся например, соответственно или экономить на одежде и обуви, включая их чистку, стирку и починку (взрослому 34 евро, детям 27 или 20 евро) или наоборот они купят лишнюю пару обуви. И так далее.

То есть, если говорить о питании, расчёт пособия исходит из того, что взрослому достаточно в день чуть больше 4 евро, детям от 2,5 до 3,5 евро.
Всё это я взял на сайте http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl107s1139a.pdf.

Уфф! Ну, а теперь может быть вы скажете, откуда взяли свои "взрослому 20 евро на еду в день"?

От	А.Б.
К	А.А.Чистяков (04.01.2008 22:03:04)
Дата	04.01.2008 22:20:58

Re: А мерка какая? "минимум"?

>Африка здесь к тому, что там, как в Германии, или в России, прожиточный минимум - это сумма минимальных наборов продуктов питания...

Не одинаковая. И мерить в чем? В "граммах белка в день"?

>Измеренный в деньгах, этот минимум в разных регионах разный.

Ага. Но в каждом регионе есть планка этого "минимума", выраженная в денежном эквиваленте. Вот и давайте смотреть Германию - по германским раскладкам. не привлекая Африку и прочие бантустаны.

>Уфф! Ну, а теперь может быть вы скажете, откуда взяли свои "взрослому 20 евро на еду в день"?

Из собственного опыта пребывания. С учетом "неустроенности" - командировки. По их "общепиту" - именно так и выходит.

От	Баювар
К	А.Б. (04.01.2008 22:20:58)
Дата	07.01.2008 14:17:16

По общепиту выходит, а так -- нет.

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli

>>Уфф! Ну, а теперь может быть вы скажете, откуда взяли свои "взрослому 20 евро на еду в день"?

>Из собственного опыта пребывания. С учетом "неустроенности" - командировки. По их "общепиту" - именно так и выходит.

По общепиту выходит, а так -- нет. Кило муки 30 центов. Литр масла еврик. Чего-нить белкового (200 гр колбасы за 50 центов), витаминка самая дешевая. Люблю я давно это дело: минимумы необходимого высчитывать. Чтобы всю дельту на цацки пускать.

А другого золота в Альпах нет...

От	Р.К.
К	Баювар (07.01.2008 14:17:16)
Дата	08.01.2008 03:17:19

А сколько белка в 200 граммов колбасы за 50 центов?

И какая это доля физиологически необходимых норм потребления белка?

От	Баювар
К	Р.К. (08.01.2008 03:17:19)
Дата	08.01.2008 13:37:15

странные вопросы

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli

>А сколько белка в 200 граммов колбасы за 50 центов? И какая это доля физиологически необходимых норм потребления белка?

Вы какие-то странные вопросы задаете. Великорусский пахарь как питался, белка хватало со всеми постами? Есть ли данные по белковому голоданию бедных, но очень хороших послевоенных восствновителей? Наконец, Земскова своего любимого возьмите, там в лагерях почти совсем нулевая смертность.

Данные есть только по АФрике. Там не мука пшеничная, а другие углеводы, в них-то белка и мало совсем. Название для белкового голодания "африканское" -- квашиоркор.

Нюанс: незаменимые аминокислоты. Но их и надо совсем чуть-чуть, селедки на семью в воскресный день хватает. Или баланда с рыбными глазами. Остальное сверх того -- цацки, чтобы вкусненько.

А другого золота в Альпах нет...

От	Р.К.
К	Баювар (08.01.2008 13:37:15)
Дата	08.01.2008 22:46:25

Не я привёл эти примеры

Про состав колбасы, которая 200 граммов за 50 центов, вы решили не рисковать, ладно. Обратите внимание - это не я, а вы стали вспоминать Гулаг и африканских голодающих. Ну что ж, если вы считаете все три ситуации сопоставимыми - пожалуйста.
Стало быть основное в чём мы расходимся - оценка нормальности полуголодного существования. По вашему - если человек от дистрофии ещё не умер, и получил свою баланду с рыбьими глазами/витаминку, то и ничего страшного, нормально. Что-то у меня есть ощущение, что если б ваши дети так питались, то, по крайней мере по отношению к ним, у вас были б совсем другие оценки.

От	Temnik-2
К	Р.К. (08.01.2008 22:46:25)
Дата	09.01.2008 09:22:41

Забейте оппонента

>Про состав колбасы, которая 200 граммов за 50 центов, вы решили не рисковать, ладно. Обратите внимание - это не я, а вы стали вспоминать Гулаг и африканских голодающих. Ну что ж, если вы считаете все три ситуации сопоставимыми - пожалуйста.
>Стало быть основное в чём мы расходимся - оценка нормальности полуголодного существования. По вашему - если человек от дистрофии ещё не умер, и получил свою баланду с рыбьими глазами/витаминку, то и ничего страшного, нормально. Что-то у меня есть ощущение, что если б ваши дети так питались, то, по крайней мере по отношению к ним, у вас были б совсем другие оценки.

Да, дайте объективную статистику детской смертности и средней продолжительности жизни в странах ЕС. :)

От	Р.К.
К	Temnik-2 (09.01.2008 09:22:41)
Дата	09.01.2008 20:50:35

А зачем?

Я тут разве что-то утверждаю? Я больше спрашивал. Уж очень заинтересовало, как Баювар воспевает колбасу за 50 центов 200 грамм.

От	Баювар
К	Р.К. (09.01.2008 20:50:35)
Дата	10.01.2008 13:14:05

шарик налево -- шарик направо

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli
>Я тут разве что-то утверждаю? Я больше спрашивал. Уж очень заинтересовало, как Баювар воспевает колбасу за 50 центов 200 грамм.

Объясняю. У вас все время шарик налево -- шарик направо. Путаетесь (или других путаете) между вкусненьким и физиологической нормой. Так вот: норма НЕ нарушается, нарушалась бы -- было бы известно, как квашиоркор в Африке. А вкус -- по мне, так нормально, ваши, видать, более аристоратические.

Третий шарик -- нормы культурные. Очевидно нельзя самую что ни на есть стерильную и полезную крысятину добавлять. Так за этим тоже смотрят, есть механизмы.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (07.01.2008 14:17:16)
Дата	07.01.2008 14:44:44

Re: Естественно, что "вне общепита" - дешевле. :)

Но даже с учетом "общепита" - 1500 евро в месяц (если за жилье не платить) - далеко в плюс от "прожиточного минимума". Так?

От	Баювар
К	А.Б. (07.01.2008 14:44:44)
Дата	07.01.2008 15:02:16

Так точно.

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli
>Но даже с учетом "общепита" - 1500 евро в месяц (если за жилье не платить) - далеко в плюс от "прожиточного минимума". Так?

Так точно. Уровень жизни, достигаемый (и то весьма приблизительно) в Москве ценой... ценой..., прилетел вчера оттуда.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (03.01.2008 18:01:34)
Дата	03.01.2008 19:47:35

Re: Ничего себе....

>Средняя зарплата (брутто) в Германии в секторе гостиниц и общественного питания - 1621 Евро в месяц.

Как-то куце выходит... А можно спросить по разным отраслям их зарплаты осветить? В немецком - не силен... :)

От	Дм. Ниткин
К	А.Б. (03.01.2008 19:47:35)
Дата	03.01.2008 20:01:55

Re: Ничего себе....

>>Средняя зарплата (брутто) в Германии в секторе гостиниц и общественного питания - 1621 Евро в месяц.
>
>Как-то куце выходит... А можно спросить по разным отраслям их зарплаты осветить? В немецком - не силен... :)

Могу из той же статьи, глубже рыть лень, по причине каникул :)

В торговле - 2715 евро
"средний рабочий" (видимо, имеется в виду промышленность) - 2582 евро

"служащий" (Понимай как хошь, что это такое. Но имеется в виду не государственный служащий, а квалифицированный офисный работник) - 3510 евро.

Все цифры брутто, до налогообложения и социальных отчислений. Данные за 2 квартал 2007 г.

От	Temnik-2
К	Дм. Ниткин (03.01.2008 20:01:55)
Дата	03.01.2008 20:58:22

Для всего этого дела есть детальный анализ

...и не один.

Напр., Förster, M. and M. Mira d'Ercole (2005), "Income Distribution and Poverty in OECD Countries in the Second Half of the 1990s", OECD Social Employment and Migration Working Papers, No. 22, OECD Publishing. doi:10.1787/882106484586

Лежит на сайте ОЭСР в общем доступе.

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (03.01.2008 20:01:55)
Дата	03.01.2008 20:45:13

Re: Странно.

В Финляндию, насколько я понял, сварщиков переманивали с окладом в 3000 и + евро...

А у бундесов - как-то скромно работник получает...

От	Олег Н
К	Monk (02.01.2008 15:05:19)
Дата	02.01.2008 18:05:59

Умер Григорий Климов. Неоднозначный патриот.

Газета "Завтра"
НОМЕР 52 (736) ОТ 26 ДЕКАБРЯ 2007 г.

Владимир Бондаренко
УМЕР ГРИГОРИЙ КЛИМОВ

В Нью-Йорке на 90-м году жизни скончался известный прозаик, историк, человек уникальной и сложной, порой загадочной биографии, давний автор газет "День", "Завтра", "День литературы" Григорий Петрович Климов. Его книги разошлись по России тиражом более миллиона экземпляров. Выделю три его важнейших книги — "Песнь победителя", "Князь мира сего" и "Имя моё легион". Его рассказы и воспоминания, интервью и публицистика печатались в газете "День" с самого её рождения, в самое лютое ельцинское время. Он до конца дней своих был несомненным патриотом России, борцом русского сопротивления.

Настоящее имя его — Калмыков Игорь Борисович. Родился писатель 27 сентября 1918 года в Новочеркасске в семье врача. В 1936-м с отличием окончил школу, без экзаменов был принят в Новочеркасский индустриальный институт. В августе 1938 года арестовали его отца, как спеца "из бывших" (отец раньше служил врачом в казачьем полку, а два его брата были царскими следователями). Но все же институт удалось окончить со специальностью инженер-электрик Первые 2 года войны работал в Горьком на судоремонтном заводе имени Ульянова, потом поступил в аспирантуру Горьковского индустриального института. В ноябре 1943 года Климов был призван в армию и попал на Ленинградский фронт. Оттуда, благодаря знанию иностранного языка, его направили в Военный институт иностранных языков Красной Армии. После досрочного окончании ВИИЯКА направлен в Берлин, в Главный штаб Советской военной администрации ведущим инженером Управления промышленности СВА. Но вскоре возникла угроза ареста за то, что он скрыл правду о своем отце, Климов решает остаться за границей. Первые 3 года эмиграции жил в Штутгарте. Там начал писать книгу "Берлинский кремль", позже переименованную им в "Песнь победителя" во славу победы советской армии, которая и вышла уже под его псевдонимом Григорий Климов.

Книга была переведена на несколько языков и вышла 17-миллионным тиражом, Голливуд поставил по ней фильм "Путь без возврата", который на Международном Берлинском кинофестивале 1953 года получил первый приз как "Лучший немецкий фильм года". Участвовал в Гарвардском проекте, где вырабатывались планы начинавшейся тогда психологической войны против СССР; был членом редколлегии журнала "Сатирикон"; председателем Центрального объединения послевоенных эмигрантов. В 1955 году был вынужден был переехать в США. Опыт работы в Гарвардском проекте по изучению советского человека (который он резко осудил, сожалея о своем участии в этом проекте), и послужил основой для написания его следующих знаменитых романов, которые, может быть, должны были оправдать его эмиграцию, годы его работы в антисоветских проектах.

В 1970 он выпустил книгу "Князь мира сего". Будучи блестящим инженером, для того, чтобы быть независимым от диссидентов и литературной эмиграции, не желая участвовать в грязных играх против своей Родины, он в США устроился работать по профессии. Высокая зарплата, а потом и пенсия помогали ему до конца дней своих быть полностью независимым от литературных игр. Он и за миллионные тиражи своих книг в перестроечное время не получил ни копейки, предпочитая оказывать помощь нуждающимся людям. Писал только то, что сам желал, воспевая и русский народ, и свою Родину.

В 1975 вышла книга "Имя мое легион" (продолжение "Князя мира сего"). С сентября 1975 по май 1981 года писал "Протоколы советских мудрецов". С 1988 по 1990 год записал на пленку, а позже и издал в виде книг "Красная каббала" и "Божий народ", 35 видеокассет по 2 часа каждая. Последней его книгой была книга воспоминаний, отрывки из нее печатались в "Завтра".

Григорий Петрович Климов — возможно, единственный писатель, который работал и в советском военном ведомстве за рубежом, и в американской разведке, отрабатывавшей самые изощренные методы ведения психологической войны. Почти всё, о чем он говорит, — исторические факты, и многие из них были секретны. Но еще больший секрет — то, что стоит за этими фактами: мотивы и тайная кухня войн и революций, политических убийств и тотального уничтожения народов. В рамках американского Гарвардского проекта разрабатывались принципиально новые приемы психологической агрессии с использованием в качестве вируса психически ненормальных людей, которых Климов называет легионерами сатаны, которые заражают общество, как раковая опухоль, парализуют здоровые силы, внося хаос в сознание, порождая социальную неустойчивость общества. Все эти легионеры сатаны сегодня во многом и господствуют в нашей либеральной культуре. Увы, климовский сверхреализм подтвердился на практике в годы перестройки.

Не случайно при всех очевидных слабостях его последних книг, его по-прежнему активно читают в самых разных слоях нашего общества. Среди его друзей и сторонников — известные ученые, писатели, политики. С ним дружил экс-чемпион мира по шахматам Борис Спасский, о нём написал яркий рассказ Эдуард Лимонов, с ним встречались в США Александр Проханов и Станислав Куняев.

До самых последних дней он поддерживал контакты с Россией, следил за нашей политикой, был явным сторонником Пятой империи.

Последний раз я говорил с ним по телефону месяц назад, и мы договаривались непременно встретиться у него на юбилее в 2008 году. Не довелось.

Похоронен Григорий Петрович Климов на греческом кладбище в Квинсе 21 декабря 2008 года. Мир его праху! Он прожил тяжелую, порой трагическую жизнь, но остался русским человеком и русским писателем. Заслужил свою "Песнь победителя".

Журналисты, авторы и читатели “Завтра” и “Дня литературы” с чувством искренней скорби восприняли печальное известие о кончине Григория Климова. Мы сохраним о нём самую добрую память.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/736/72.html

От	Temnik-2
К	Олег Н (02.01.2008 18:05:59)
Дата	05.01.2008 17:54:24

Re: Умер Григорий...

> В рамках американского Гарвардского проекта разрабатывались принципиально новые приемы психологической агрессии с использованием в качестве вируса психически ненормальных людей, которых Климов называет легионерами сатаны, которые заражают общество, как раковая опухоль, парализуют здоровые силы, внося хаос в сознание, порождая социальную неустойчивость общества.

Интересная мысль. Но почему новая?

Лев Толстой, Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин, Саенко - это только навскидку.

От	Дм. Ниткин
К	Temnik-2 (05.01.2008 17:54:24)
Дата	05.01.2008 22:49:34

Пародоксальность ситуации в том...

>> В рамках американского Гарвардского проекта разрабатывались принципиально новые приемы психологической агрессии с использованием в качестве вируса психически ненормальных людей, которых Климов называет легионерами сатаны, которые заражают общество, как раковая опухоль, парализуют здоровые силы, внося хаос в сознание, порождая социальную неустойчивость общества.
>

>Интересная мысль. Но почему новая?

...что сам Климов, с его ярко выраженной психопатией - из того же легиона.

http://www.skeptik.net/prikol/klimov.htm
>Лев Толстой, Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин, Саенко - это только навскидку.

От	Руслан
К	Дм. Ниткин (05.01.2008 22:49:34)
Дата	06.01.2008 15:10:19

Re: Пародоксальность ситуации

У него в старости начала согнуть рука. Тогда у него усложнилась теория. Появились хорошие и плохие дегенераты :)

Думаю он общался в америке с определенными кругами и все свои теории вывел из наблюдений этих типов. Попытайтесь воспринять его книжки с этой позиции.

От	А.Б.
К	Руслан (06.01.2008 15:10:19)
Дата	06.01.2008 16:55:35

Re: Мало полезного.

судить "по косвенным" проявлениям, когда в достатке прямых.

И не надо слишком сложных "всеобъясняющих" теорий.

От	Руслан
К	А.Б. (06.01.2008 16:55:35)
Дата	07.01.2008 18:22:55

совпадение по времени 100%

>судить "по косвенным" проявлениям, когда в достатке прямых.

>И не надо слишком сложных "всеобъясняющих" теорий.

это не теория а практика, я следил за ситуацией. ;)

От	А.Б.
К	Руслан (07.01.2008 18:22:55)
Дата	07.01.2008 19:21:21

Re: Ну и как? Помогло?

А время потрачено. А могло бы быть потрачено - с пользой. :)

От	Руслан
К	А.Б. (07.01.2008 19:21:21)
Дата	09.01.2008 18:56:46

Re: Ну и...

>А время потрачено. А могло бы быть потрачено - с пользой. :)

Денги зарабатывать?

От	K
К	Олег Н (02.01.2008 18:05:59)
Дата	05.01.2008 09:57:39

Его жизнь опровергает его теорию

Жил в центре заговора, был допущен до тайн, предал их, и весело дожил
до старости.

От	IGA
К	Олег Н (02.01.2008 18:05:59)
Дата	05.01.2008 09:24:23

Такие не умирают

http://letopisetz.livejournal.com/579831.html#comments

leo_zloy
вот и славно

muhonogki
Умер?:-)) Такие не умирают. Применяется другое слово:-)))))))))))

amiram_g
Похож на дожившего до 90 лет Чикатило.

kamarado_anton
закономерность однако. все растиражированные русские националисты умирают либо в США либо в Израиле ;)

loki93
Подборка высказываний о Григории Петровиче:
«Читать Климова нельзя (просто нельзя. Опасно для психики, особливо для людей нервных и/или невинных). Изучать, задаваться вопросом, прав он или неправ – даже как-то странно. Но как оружие он бесподобен. С ним можно ходить на оппонента, как на медведя. Как какой-нибудь товарисч начинает последний стыд терять - мы глазки прищуриваем и этак задумчиво: «Чтой-то сдается мне, гражданин, что Вы по Климову латентны...»
Нужно понимать, что Климов – это симметричный ответ на Фрейда.
Один-в-один. «Для достижения стратегического паритета».
Чрезвычайно полезная в народном хозяйстве вещь.
Теперь каждый раз, когда либеральный публицист начнет «развивать в своих суждениях Фрейда» или приводить мысль из него, можно, сонно кивнув головой, продолжить мыслью из Климова.
Глядишь – меньше охоты фрейдить станет.
А что Климов кажется неаппетитным – так дуст дома не затем держат, чтоб его есть, а чтоб на тараканов сыпать»

От	C.КАРА-МУРЗА
К	IGA (05.01.2008 09:24:23)
Дата	05.01.2008 10:07:09