От IGA
К Бобров Владимир
Дата 24.12.2007 17:53:05
Рубрики Прочее; Тексты;

А что насчёт налогов?

>«…Ежемесячные доходы складывались следующим образом: у министра — 5000 рублей зарплаты и 9000 рублей «конверт», у замминистра — соответственно 4000 и 5000, у членов коллегии — 3000 и 3000, у начальника главка — 3000 и 2500; у председателя облисполкома — 4000 и 5000, у зампреда — 1600 и 5000, у заведующего отделом или группой — 1400 и 2500; у председателя горисполкома административного центра области — 1900 и 2500; у председателя райисполкома — 1800 и 2100 рублей.


Облагалась ли конверточная часть подоходным налогом, выплачивались ли с неё партвзносы?
От Бобров Владимир
К IGA (24.12.2007 17:53:05)
Дата 24.12.2007 18:59:45

Увы...

>Облагалась ли конверточная часть подоходным налогом, выплачивались ли с неё партвзносы?

К сожалению, самостоятельно я "конверточный" вопрос не изучал и опираюсь только на жуковские публикации, в которых ничего по интересующей Вас теме, кажется, нет.
(Сам вопрос очень щекотливый; видно, что Жуков извивается как уж на сковородке, когда пишет об этом, хотя к авторам прокоммунистического толка его никак не отнести).

ВБ
От Monk
К Бобров Владимир (24.12.2007 18:59:45)
Дата 24.12.2007 20:01:12

Разберемся,

>>Облагалась ли конверточная часть подоходным налогом, выплачивались ли с неё партвзносы?
>
>К сожалению, самостоятельно я "конверточный" вопрос не изучал и опираюсь только на жуковские публикации, в которых ничего по интересующей Вас теме, кажется, нет.

тем более, что архивные документы по теме не только открыты для изучения, но и опубликованы. Я в своем сообщении опираюсь на фонды РГАСПИ.
"Конверты" появились в декабре 47 года в связи с отменой карточек и переходом к открытой торговле. Директивным письмом СМ и ЦК от 23.12.47 г.: 1) отменялся порядок бесплатного отпуска продовольствия и промтоваров "руководящим советским и партийным работникам" 2) устанавливалась с 1 января 48 г. "руководящим советским и партийным работникам" выплата дополнителного денежного довольствия (те самые конверты) в размере от 2 до 3 лолжностных окладов в месяц.
Особо в этом письме подчеркивалось, что для свободной торговли должны быть окрыты "все специальные прод. и промтоварные магазины и базы закрытого типа, обслуживающие руководящих советских и партийных работников".
Так с конца 47 года помимо должностного оклада вводилось дополнительное денежное довольствие, которое компенсировало потери номенклатуры от отмены бесплатной раздачи прод. и пром. лимитов в закрытой системе распределения.
Незадолго до этого письма было принято постановление Политбюро о должностных окладах высших руководителей страны (9.12.47 г.). Согласно нему Предсовмин получал 10 тыс., его замы - 8 тыс. Пр-ль Президиума ВС - 10 тыс., секретари ЦК - 8 тыс. Размер денежного довольствия бы примерно в два раза выше. Однако в июле 52 г. было принято решении о снижении денежного довольствия в связи со снижениями цен в 47-52 гг.: членам ПБ, секретарям ЦК, зам. предсовмина с 20 тыс. до 8-12 тыс.; членам ЦК, министрам с 15 тыс. до 6-9 тыс. "в зависимости от количества членов семьи". Как видим, в позднесталинские годы "конверты" были даже тяжелее окладов. С другой стороны, по крайней мере, при Сталине была свернута сеть закрытых спец. распредилителей, где номенклатура отоваривалась бесплатно.
От Игорь
К Monk (24.12.2007 20:01:12)
Дата 24.12.2007 20:44:59

Вообще конечно, разница всего в 10 раз - это маловато будет

Ну имели партийные руководители высокого ранга в 10 раз больше рабочего - ну и что? Такая разница в доходах современным топ-менеджерам американских корпораций покажется смехотворно малой.
От Мао
К Игорь (24.12.2007 20:44:59)
Дата 31.12.2007 15:19:45

Re: Вообще конечно,...

Предупреждаю: многа букафф.

В Политех Питера на строительный факультет приехал по обмену один из профессоров Харбинского Университета (это было в октябре-ноябре этого года). Для аспирантов и преподов были организованны ознакомительные лекции. Тема: достижения Китайского строительного комплекса ну и тп.
Я присутствовал (ибо решил поступить в заочную аспирантуру по техническим специальностям, а не на кафедры лженаук (типа политологии, экономики, юриспруденции и тп.)…
Виноват, но не удержался :), но пенкосниматели – по классификации Салтыкова-Щедрина (читайте, о камрады, это великий писатель, мы живем в его мире :)) мягко говоря достали)… отвлекся…итак…
Итак профессору 42 года. Плохо говорит на русском (но говорит). С грехом пополам рассказал о достижениях китайской науки в области строительства, применения новых технологий и т.п. Надо ли говорить, что когда он показывал на слайдах оборудование лабораторий кафедр имеющих отношение к строительству, то преподы, которые были в аудитории издали, я бы сказал, синхронный и громкий стон…
Далее, как полагается были вопросы. Ессно, после такого вопросы вертелись о финансировании ихнего :) Универа. Профессор назвал 4 источника (четыре составные части :)))) ) финансирования китайской науки: государство раз, профильное министерство это два (получается тоже государство?:)), до 15 (кажется он назвал цифру 5 %, но пусть будет 15 % )) - продажа собственных наработок – это три. Профессор назвал сумму 90млн юаней в год…
Распределения нет. Но выпускник всегда находит работу. Причем – до 60% окончивших идут в аспирантуру и продолжают работать вУнивере. Спрашивается почему…
…Преподы (профессора, зав. кафедрами, доценты и т.д.) перешли, видимо, к наболевшему:
А сколько получает китайский профессор в Харбине? Ответ: около 56 тыс. юаней в год (более 4,5 тыс юаней в мес).
А если профессор ушел на пенсию? Ответ: ушедший на пенсию профессор получает от государства пособие (пенсию?) в размере 3000 (три тысячи) юаней в месяц.
Голоса в аудитории: много это или мало? (все знают, что заслуженные профессора у нас тоже уходят на пенсию в 3000 (три тысячи) руб.). Ответ: средняя зп в Китае 300 (триста) юаней. Все выдохнули. Вопросы исчезли…
… К моему великому сожалению, профессора не спрашивали о технологиях, о достижениях или почему они там где мы применяем одни материалы, они применяют другие. Умные люди, которые при совдепе получали рублей по 600 и держали Бога за бороду, сегодня в мятых пинжаках образца 1990 года хотят кушать. И спрашивают не о технологиях и достижениях, о том, сколько получает препод в Харбинском Универе…
Кстати китаец предложил сотрудничество, ибо оборудование у них есть, а эксплуатировать и работать на нем у них ПОКА некому. И предлагают аспирантам и преподам поработать у них в Универе. А еще их интересуют разработки в области строительства массивных железобетонных подводных сооружений для добычи нефти в море…Вот.
И еще Харбинский Университет, китайцы его называют Русским. Ибо основан Русскими.

Это мой ответ на исследования про конверты для элиты. Зиновьев А. писал, что так как жила Советская элита во времена Сталина – никто в мире не жил (почти цитата :)). Не надо забывать и то обстоятельство, что конверты они может и получали (а может и нет, ибо им все давало государство, большое ли наследство оставил Сталин или Молотов своим детям (сравните с горбачевко-ебновской родней)), но и маслину в затылок они рисковали схлопотать при ненадлежащем выполнении свих обязанностей. Как говорится – почувствуйте разницу.

А открытия типа: если бы у бабушки были муде, то она была бы дедушкой оставьте для дебилятора, г-г солженицина-позднера-войновича.

С наступающим всех.
С уважением.
Мао
От Мао
К Мао (31.12.2007 15:19:45)
Дата 31.12.2007 15:21:07

опечатка: 3 источника....(а не 4 :)))) (-)
От Кравченко П.Е.
К Игорь (24.12.2007 20:44:59)
Дата 25.12.2007 14:09:18

А ВЫ оринтируетесь на топ менеджеров?

>Ну имели партийные руководители высокого ранга в 10 раз больше рабочего - ну и что? Такая разница в доходах современным топ-менеджерам американских корпораций покажется смехотворно малой.
И что? Топ менеджеры строят коммунизм?
От IGA
К Игорь (24.12.2007 20:44:59)
Дата 24.12.2007 22:44:43

А они работали в 10 раз больше? (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (24.12.2007 22:44:43)
Дата 25.12.2007 10:32:29

Re: А они работали в 10 раз больше? Система нелинейная

В работе управленцев, в отличие от рутины, есть неделимость. Нужно принять решение, и это целостый объект, его нельзя разделить на кусочки и на много людей. Возникают перегрузки, очень часто большие. Вот за эти перегрузки и доплачивают. В 1985-89 я близко наблюдал этот тип работы (райком, горком, отдел ЦК). Если бы не видел, никогда бы не поверил, что можно делать такой объем работы и с такой эффективностью. Это типа Стаханова, но в больших системах.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 10:32:29)
Дата 25.12.2007 18:57:57

А есть ли смысл оправдяваться перед рыночником?

>В работе управленцев, в отличие от рутины, есть неделимость. Нужно принять решение, и это целостый объект, его нельзя разделить на кусочки и на много людей. Возникают перегрузки, очень часто большие. Вот за эти перегрузки и доплачивают.

Насколько вобще правомерен аргумент основанный на пропорциях? Система в которой один получает в 10 раз больше другого, но оба могут жить лучше системы где получают пропорционально, но кто-то должен сдохнуть.

"Эксплуатация" - порождение буржуазного принципа максимизации, только приложенного к рабочему. Сущностью человека объявляется нажива и рабочему приписывается цель не жить нормально, а максимизировать собственный доход. Тут то и возникает "невыносимость" десятикратной разницы зарплат нескольких десятков министров-секретарей и миллионов рабочих. Ведь если подойти рационально получаются копейки. Один из миллиона получает в 10 раз больше. "Отнял" у каждого 1/100000 его пайки, мироед! Невозможно терпеть!
Терпеть невозможно из "материалистических" соображений: потому что миллион рабочих сильнее одного министра если на кулаках.

>В 1985-89 я близко наблюдал этот тип работы (райком, горком, отдел ЦК). Если бы не видел, никогда бы не поверил, что можно делать такой объем работы и с такой эффективностью. Это типа Стаханова, но в больших системах.

На мой взгляд это весьма слабое объяснение. Рыночники, как марксисты, так и либералы, его не примут, да и уже не приняли. У них все решается "естественным" стремлением к наживе и соотношением сил.
---------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 18:57:57)
Дата 25.12.2007 19:20:39

Re: А есть...

>>В работе управленцев, в отличие от рутины, есть неделимость. Нужно принять решение, и это целостый объект, его нельзя разделить на кусочки и на много людей. Возникают перегрузки, очень часто большие. Вот за эти перегрузки и доплачивают.
>
>Насколько вобще правомерен аргумент основанный на пропорциях? Система в которой один получает в 10 раз больше другого, но оба могут жить лучше системы где получают пропорционально, но кто-то должен сдохнуть.


В США сейчас 5-кратная разница в доходах между средним низшим (уборщик) и высшим (врач) трудовыми годовым доходами. Притом США считается очень социально дифференцированной страной.


>"Эксплуатация" - порождение буржуазного принципа максимизации, только приложенного к рабочему. Сущностью человека объявляется нажива и рабочему приписывается цель не жить нормально, а максимизировать собственный доход. Тут то и возникает "невыносимость" десятикратной разницы зарплат нескольких десятков министров-секретарей и миллионов рабочих. Ведь если подойти рационально получаются копейки. Один из миллиона получает в 10 раз больше. "Отнял" у каждого 1/100000 его пайки, мироед! Невозможно терпеть!


Понимаете, дело не в цифрах и не разах. Это всё терпимо и понятно.

Дело в том, что получающие в 10 раз больше одновременно были членами КПСС, а часто и её крупными функционерами.

Т.е., жрецами идеологии социального равенства. Ради которой они "ликвидировали классы", устраивали голод и террор, создавали аппарат тайной полиции...

Не вяжутся концы с концами, правда? Наличие этой разницы подрывало идеологию режима.

Можно быть толстовцем. Но офицер-толстовец - это абсурд. Как в том пляжном анекдоте - "или наденьте плавки или снимите крестик".
От Александр
К Temnik-2 (25.12.2007 19:20:39)
Дата 25.12.2007 19:38:40

Re: А есть...

>В США сейчас 5-кратная разница в доходах между средним низшим (уборщик) и высшим (врач) трудовыми годовым доходами. Притом США считается очень социально дифференцированной страной.

О боже! Пью!!! (с) Билли Бонс

Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?

>Понимаете, дело не в цифрах и не разах. Это всё терпимо и понятно.
>Дело в том, что получающие в 10 раз больше одновременно были членами КПСС,

... а в ней столько рыночных идиотов-марксистов.
Полностью согласен. От идиотов надо было срочно избавляться.
Об этом я и написал.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 19:38:40)
Дата 25.12.2007 21:22:06

Re: А есть...

>>В США сейчас 5-кратная разница в доходах между средним низшим (уборщик) и высшим (врач) трудовыми годовым доходами. Притом США считается очень социально дифференцированной страной.
>
>О боже! Пью!!! (с) Билли Бонс

>Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?


Это некорректное сравнение.

Директор АМД не навязывает своим рабочим идеологию социального равенства и не бросает несогласных в концлагеря. При этом, получая в н-раз больше.


Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
От Александр
К Temnik-2 (25.12.2007 21:22:06)
Дата 25.12.2007 21:38:06

Re: А есть...

>>Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?
>
>Это некорректное сравнение.

>Директор АМД не навязывает своим рабочим идеологию социального равенства

Правильно. И идеологов социального равенства, вроде Вам выбрасывает на улицу с запретом на профессию. Как там обошлись с голливудской десяткой?

> и не бросает несогласных в концлагеря. При этом, получая в н-раз больше.

Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.

>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.

Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 21:38:06)
Дата 25.12.2007 21:47:03

Re: А есть...

>>>Речь о министах, умник, и о председателе Верховного Совета. Даже директору АMD несмотря на монументальные убытки за этот год повысили жалование на 7% до 1,1 миллиона долларов в год. Неужели в соответствии с последними достижениями исторического материализма средний американский рабочий получает 110 тысяч в год?
>>
>>Это некорректное сравнение.
>
>>Директор АМД не навязывает своим рабочим идеологию социального равенства
>
>Правильно. И идеологов социального равенства, вроде Вам выбрасывает на улицу с запретом на профессию. Как там обошлись с голливудской десяткой?


А что с ними сделали? Вышку дали? :)


>> и не бросает несогласных в концлагеря. При этом, получая в н-раз больше.
>
>Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.

Ещё негров там линчуют, вы забыли.

>>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
>
>Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.


Я никому ничего не ору. Я не комиссар и не парторг и комбед, чтобы орать и коров отбирать.

Кто орет одно, а делает другое - получают перестройку.

Насчёт "создания машиностроения сверхдержавы", хочу попутно, ремаркой, заметить, что побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.
От Александр
К Temnik-2 (25.12.2007 21:47:03)
Дата 25.12.2007 22:08:06

Re: А есть...

>А что с ними сделали? Вышку дали? :)

Вы, говорят, доцент историк. По истории параллельных миров специализируетес чтоли?

>>Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.
>
>Ещё негров там линчуют, вы забыли.

Бедный историк параллельных миров.
"В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694."

Поскольку речт шла о 1947 годе сравним с количеством заключенных в СССР в этом году 2.014.678. Что больше?

>>>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
>>
>>Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.
>

>Я никому ничего не ору. Я не комиссар и не парторг и комбед,

Как так, доцент историк и не коммисар? Не скромничайте. :)))

>Насчёт "создания машиностроения сверхдержавы", хочу попутно, ремаркой, заметить, что побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.

Эвоно как. До революции инженеров было хоть пруд пруди, зато престижные. А после с гулькин нос, зато ниже плинтуса. И в игженеры их поди под страхом гулага загоняли. Похоже хроническое преподавание исторического материализма хоть и разжижает мозг, зато способствует развитию гибкости спинного хребта. Что такое вертолет не знаете, зато в точности знаете что нужно начальству и как это слепить из имеющегося под руками жидкого стула.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 22:08:06)
Дата 25.12.2007 22:28:41

Re: А есть...

>>А что с ними сделали? Вышку дали? :)
>
>Вы, говорят, доцент историк. По истории параллельных миров специализируетес чтоли?

>>>Как не бросает? В США заключенных больше чем в сталинстком СССР.
>>
>>Ещё негров там линчуют, вы забыли.
>
>Бедный историк параллельных миров.
>"В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694."

>Поскольку речт шла о 1947 годе сравним с количеством заключенных в СССР в этом году 2.014.678. Что больше?

Мы конечно допускаем по умолчанию, что заключенные в США политические.


>>>>Я же сказал - или без плавок или с крестиком. Получаешь больше - не проповедуй поравнение (тем более, наганом и концлагерем), если проповедуешь - не получай больше.
>>>
>>>Да вы действительно всех достали своим наганом и равенством. И министра, создающего машиностроение сверхдержавы, и крестьянина которому вы ороте "Корова или партбилет". Вопрос почему министры не отправили вас мести мостовые, а оставили исторический материализм пропагандировать.
>>
>
>>Я никому ничего не ору. Я не комиссар и не парторг и комбед,
>
>Как так, доцент историк и не коммисар? Не скромничайте. :)))


Переход на личности. Стандартный прием советской культуры дискуссии. Сейчас определят как диверсанта-шпиона и 58-ю будут клеить. :))


>>Насчёт "создания машиностроения сверхдержавы", хочу попутно, ремаркой, заметить, что побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.
>
>Эвоно как. До революции инженеров было хоть пруд пруди, зато престижные. А после с гулькин нос, зато ниже плинтуса. И в игженеры их поди под страхом гулага загоняли. Похоже хроническое преподавание исторического материализма хоть и разжижает мозг, зато способствует развитию гибкости спинного хребта. Что такое вертолет не знаете, зато в точности знаете что нужно начальству и как это слепить из имеющегося под руками жидкого стула.


Культура пошла валом. Аргументы, как говорится, попёрли. :)))
От Александр
К Temnik-2 (25.12.2007 22:28:41)
Дата 25.12.2007 22:32:37

Re: А есть...

>Мы конечно допускаем по умолчанию, что заключенные в США политические.

А про СССР можно допустить все что угодно... начальству. :)))
------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (25.12.2007 22:32:37)
Дата 25.12.2007 22:41:05

Re: А есть...

>>Мы конечно допускаем по умолчанию, что заключенные в США политические.
>
>А про СССР можно допустить все что угодно... начальству. :)))


Разумеется. Как это и делали агенты империализма и вредители - Хрущёв, Солженицин и проч.

Самому в архивах СБУ Харькова и Киева доводилось читать с 10-к подложенных врагами СССР следственных дел НКВД. :)
От А.Б.
К Александр (25.12.2007 22:08:06)
Дата 25.12.2007 22:12:42

Re: Конфуз...

>Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694."

>Поскольку речт шла о 1947 годе сравним с количеством заключенных в СССР в этом году 2.014.678. Что больше?

Сперва, все же, уточним года сравниваемых цифр. Потом - количество населения там и тут. Параметр немаловажный. А там уж и сравнить можно...
От А.Б.
К Temnik-2 (25.12.2007 21:47:03)
Дата 25.12.2007 21:57:29

Re: Знаменатель еще веселее...

>...побочными эффектами этого процесса было доведение престижа инженера до плинтуса, а также уравниловка ("хочешь жни, а хочешь куй..."), пьянство и воровство среди рабочих.


его намедни "приемник президента" огласил с экрана дуроскопа - дескать, машиностроение россии пошло в гору. но выяснилось, что нехватает инженеров квалифицированных, а кроме того, на новых станках некому работать. Такая засада... :)
От А. Решняк
К Александр (25.12.2007 19:38:40)
Дата 25.12.2007 21:10:40

"Разрыв"-различие наверное есть и в величине экономического вклада..?

Согласен с формулировкой, что величина "разрыва" (вот слово то(!), как будто кто-то у кого-то разорвал чужую долю, далее и впредь уместно заменил на "различие") сама по себе ничего не характеризует, кроме самого различия в оплате.

1. По житейской мерке "а что я хуже других что ли" любой индивид стремится "воссоединиться" с лучшими и поэтому ЛЮБОЕ РАЗЛИЧИЕ фабрикует как "несправедливый разрыв".
Но бывают и противоположные бытовые случаи, когда объявится какой-нибудь рыжий и "самопозиционирует" свой вклад как "экстраординарный", на что соседи по кухни житейски угрожают "Ты что мол, щука, разрыв в оплате захотел...?"

2. Если имеет место быть РАЗЛИЧИЕ В ОПЛАТЕ - оно с объективной стороны должно быть подкреплено в век сообщающихся сосудов ОБЪЕКТИВНЫМ РАЗЛИЧНЫМ ВКЛАДОМ и более того, объективное различие вклада может базироваться на объективном РАЗЛИЧИИ УРОВНЯ СЛОЖНОСТИ управления на индивидуальном рабочем месте (место директора сложнее чему дворника).

Есть человек более ограниченный с собственной нормой труда, достаточной для бутового существования, есть человек менее ограниченный с более высокой нормой труда, которая не только выше количественно, но и со временем выше по качеству- порядкам сложности.

Горсть зерна с разным потенциалом взращивания.

Западный вариант - прорастает сильное и даёт династических "потомков" - закон джунглей.

Российский вариант - сильное зерно вооружено педагогикой Макаренко и помогает взрастать остальным зёрнам, частично лучшие дают в итоге также большее потомство, но есть охрана "предохранитель" от случайного "завихрения-сбоя" когда кто-то не совсем адекватно получить ЛУЧШИЕ ШАНСЫ для саморазвития.

Вобщем "неокрасный" директор процессорной корпорации будет воспитывать триаду-плеяду заместителей с небольшим "разрывом"-различием в ЗП, американские прибьёт табличку 1 и 2 места в журнале миллиардеров (БиллГет и Ларри Веллисон - к примеру, ФИО изменены).

Рационально раскрытие потенциала (американский вариант) - никто не должен являться тормозом для другого.
Рациональна и помощь ближнему своему в раскрытии потенциала - вместе мы сила, как бы Гиви не переламывал веник из тонких прутьев.
И там и там есть смысл и ребёнок в воде.

С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (25.12.2007 19:38:40)
Дата 25.12.2007 20:43:46

Re: А есть...

Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия. В 1992 г. типичная крупная компания с доходом 400 млн. долларов выплачивала своим менеджерам высшего звена в среднем 1,04 млн. долларов в год, а компания, терпящая убытки на ту же сумму в 400 млн. долларов, платила своим руководителям в среднем 800 тыс. долларов. Это – вовсе не преодоление отчуждения труда, а возрождение сословных отношений, «кормление» члена господствующей группы [179].
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 20:43:46)
Дата 25.12.2007 21:25:36

Re: А есть...

>Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия. В 1992 г. типичная крупная компания с доходом 400 млн. долларов выплачивала своим менеджерам высшего звена в среднем 1,04 млн. долларов в год, а компания, терпящая убытки на ту же сумму в 400 млн. долларов, платила своим руководителям в среднем 800 тыс. долларов. Это – вовсе не преодоление отчуждения труда, а возрождение сословных отношений, «кормление» члена господствующей группы [179].


Любая компания переживает периоды спадов и реструктуризаций, когда её прибыль может быть отрицательной. Тех, кто управляет плохо - смещают.

Насчёт каст. Могу привести многочисленные примеры из жизни, как некомпетентных "людей с партбилетом" тасовали на руководящих должностях. Вы же знаете, что такое номенклатура.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 20:43:46)
Дата 25.12.2007 21:18:54

Re: А есть...

>Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия.

По-моему это определяется пониманием того что полутора сотен тысяч баксав на прокорм хватит так что из ушей полезет, и еще останется. Остальное мишура. На кого этой мишуры больше навесят, на кого меньше - не суть и рыночники напрасно ищут в этом мозга. Почему одному менеджеру миллион, а другому 17? Побольше разница чем между рабочит и председателем сталинского Верховного совета.

> Это – вовсе не преодоление отчуждения труда, а возрождение сословных отношений, «кормление» члена господствующей группы [179].

Это не "кормление", потому что на кормление 150 000 достаточно. Это по-моему нарочно выдумано чтобы у рыночников мозги перегрелись и они к менеджерам не приставали.

У нас была встреча с директором. Я просто офигел как директор говорит про развитие предприятия, а постдоки про "классовые интересы". При том во-первых и ну нас из ушей лезет, а во-вторых, буквально через улицу в государственном университете постдоки за ту же работу получают на 30-40% меньше.

Ясно ведь и ежу что нас подкармливают за счет предприятия. Эти и есть "кормление". Но это никак не снижает накал "классовой борьбы". А директор еще оправдывающимся тоном рассказывал что пациентам и их родителям госпиталь обеспечивает питание. "Мы конечно не даем им кредитную карту и возможность выбрать любой ресторан, а бесплатно кормим в нашем буфете..."
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Monk
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 20:43:46)
Дата 25.12.2007 20:48:45

Re: А есть...

>Топ-менеджеры в постиндустриальной системе превратились в особую касту, доходы которой определяются самой принадлежностью к этой касте, а не успехом предприятия.

Под это дело подводят "революцию менеджеров" Бернхэма, который работал в рамках макиавеллисткой традиции политических элит.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 10:32:29)
Дата 25.12.2007 11:38:22

можно пример?

> В 1985-89 я близко наблюдал этот тип работы (райком, горком, отдел ЦК). Если бы не видел, никогда бы не поверил, что можно делать такой объем работы и с такой эффективностью. Это типа Стаханова, но в больших системах.

боюсь, правда, коротко может не получиться, а на подробный ответ времени нет.
От C.КАРА-МУРЗА
К self (25.12.2007 11:38:22)
Дата 25.12.2007 13:48:12

Re: можно пример?

В 1988 г. была перетряска министерств, на время все хозяйство осталось без управления и без информации. Весь партаппарат, независимо от специализации отделов, был занят передачей информации и координацией через первичные парторганизации. Вот я и видел, как работали люди отдела науки Бауманского РК КПСС. Понимание проблемы или запроса, нахождение контакта, стиль изложения проблемы, ответы - высший класс. Память, способность переключаться, скорость обсуждения для выбора варианта, объем задач - по нынешним меркам немыслимые. Все это были люди - инженеры из МВТУ или естественники, но доученные уже в школах КПСС.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 13:48:12)
Дата 25.12.2007 20:31:35

Вот что значит хорошее образование

"Все это были люди - инженеры из МВТУ или естественники, но доученные уже в школах КПСС."

И вот что характерно - до высшей политической элиты этих людей не допускали на пушечный выстрел, там чуть ли не поголовно малограмотные , необразованные люди.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 13:48:12)
Дата 25.12.2007 20:30:30

т.е. если бы убрать псевдоидеологию, ...

...диктат типов, подобных тому, который лечился от неизлечимой кожной болезни и требовал от Вас соответствия положениям диалектики,
то это получался бы идеальный дополнительный канал "прямого", "ускоренного" управления всеми жизненоважными сферами в стране?
ведь там моральная, человеческая сторона была очень важна. И обратная связь работала идеально (для такой громадной и
сложноустроенной страны)

"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:237710@kmf...
>В 1988 г. была перетряска министерств, на время все хозяйство осталось без управления и без информации. Весь партаппарат,
>независимо от специализации отделов, был занят передачей информации и координацией через первичные парторганизации. Вот я и видел,
>как работали люди отдела науки Бауманского РК КПСС. Понимание проблемы или запроса, нахождение контакта, стиль изложения проблемы,
>ответы - высший класс. Память, способность переключаться, скорость обсуждения для выбора варианта, объем задач - по нынешним меркам
>немыслимые. Все это были люди - инженеры из МВТУ или естественники, но доученные уже в школах КПСС.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2007 13:48:12)
Дата 25.12.2007 19:13:01

Re: можно пример?

>В 1988 г. была перетряска министерств, на время все хозяйство осталось без управления и без информации. Весь партаппарат, независимо от специализации отделов, был занят передачей информации и координацией через первичные парторганизации. Вот я и видел, как работали люди отдела науки Бауманского РК КПСС. Понимание проблемы или запроса, нахождение контакта, стиль изложения проблемы, ответы - высший класс. Память, способность переключаться, скорость обсуждения для выбора варианта, объем задач - по нынешним меркам немыслимые. Все это были люди - инженеры из МВТУ или естественники, но доученные уже в школах КПСС.


Вот и оцените проведение реформ 1860-х гг., например.
От Игорь
К IGA (24.12.2007 22:44:43)
Дата 25.12.2007 01:46:49

Они ответственности несли в 1000 раз больше (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (24.12.2007 20:44:59)
Дата 24.12.2007 21:09:59

Re: Дело в негласном характере (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (24.12.2007 21:09:59)
Дата 25.12.2007 03:47:35

Действительно, гласность заставила бы вычистить рыночных дураков,

... подсчитывающих кто во сколько раз больше работал
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Monk
К Monk (24.12.2007 20:01:12)
Дата 24.12.2007 20:11:44

Источники.

Сборн. док.: ПБ ЦК ВКП(б) и СМ СССР. 1945-1953. - М., Росспэн, 2002. - С. 401-402.
ЦК ВКП(б) и региональные партийные комитеты. 1945-1953. - М., Росспэн, 2004. - С. 153-154.
От C.КАРА-МУРЗА
К Бобров Владимир (24.12.2007 18:59:45)
Дата 24.12.2007 19:32:49

Re: Увы... Налог вычитался автоматически, а партвзносы - ритуал

Узнаю у кого-нибудь из Отдела науки ЦК КПСС.
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (24.12.2007 17:53:05)
Дата 24.12.2007 18:54:26

Re: Это, наверное, были премии. (-)
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (24.12.2007 18:54:26)
Дата 24.12.2007 19:28:10

Re: Это, наверное,...

http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=bes&word=podohodniy_nalog

Подоходный налог - , основной вид прямых налогов, взимаемых с доходов физических лиц (заработная плата, доплаты и премии, дивиденды, проценты, доходы от недвижимости и др.) и юридических лиц (налог на прибыль). Введен в Великобритании в 1842, в Японии в 1887, в Германии в 1891, в США в 1913, во Франции в 1916. Подоходный налог взимается по прогрессивным ставкам, дифференцированным по группам налогоплательщиков. В СССР был введен декретом от 16 ноября 1922 под общим названием подоходно-поимущественного налога, который в 1924 был преобразован в подоходный налог. В Российской Федерации взимается подоходный налог с физических лиц, а также налог на прибыль. ;