Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : «План Путина»

От	IGA
К	All
Дата	17.12.2007 02:08:21
Рубрики	Прочее; Тексты;

«План Путина» - это идея Дерипаски?

http://worldcrisis.ru/crisis/360700
<<<
В сети появилось Феноменальное интервью Николая Асмолова, которое продтверждает что интервью Шварцмана это таже Пиар-технология, что в случае с Феноменальным интевью Дерипаски.
<<<

http://xanth-ego.livejournal.com/34773.html
http://www.army.lv/?s=1293&id=3933
<<<
Николай Асмолов: «Не знаю, было ли интервью Дерипаски феноменальным. Но фальшивым оно не было точно»

Беседа корреспондента Ирины Лесниченко с экс-президентом общественного фонда «Время Евразии» Николаем Казыкбековичем Асмоловым.

Ирина Лесниченко: Николай Казыкбекович, судя по тому, что Вы теперь живете в Германии, дела у вашей организации в России и СНГ не заладились?

Николай Асмолов: Действительно, после того злополучного «слива» интервью Олега Владимировича Дерипаски в украинскую Сеть все пошло кувырком. А начиналось все просто сказочно. Нам был обещан хороший бюджет, были подобраны хорошие аналитики во многих странах Средней Азии, сформирована редакция бюллетеня в Астане и Москве. Первый номер бюллетеня вышел тиражом 250 экземпляров, на второй поступили заявки уже от 500 подписчиков. Мы сделали 1000 экземпляров и разослали их. Размечтались стать евразийским «Экспертом», и даже лучше их, ведь «Эксперт» ориентирован на среднюю аудиторию, у нас читатели предполагались только VIP. И вдруг – этот бум на нашу голову…

И.Л.: Нашу беседу пиарщики тоже могут преподнести «фальшивкой»…

Н.А.: Это, смотря на то, о чем мы будем говорить. Например, вымышлена ситуация или нет – решает каждый для себя сам. Но не это главное, пусть даже где-то пишут, что все это «плод фантазии авторов». Фальшивый текст или нет – это тоже в итоге каждый решает самостоятельно. Если будем говорить правду и о важном – фальшивыми мы не будем точно.

Без вины виноватый

И.Л.: Кто финансировал проект, если не секрет? И почему теперь - Германия?

Н.А.: Финансировали структуры Олега Владимировича Дерипаски, теперь я это могу сказать. За период октября 2005 года по январь 2006 года мы ни в чем не испытывали нужды. А потом, в феврале 2006, нам просто прекратили платежи, я кругом остался должен, начались крупные неприятности, претензии. Все легло на меня лично. Об обещанных деньгах словно забыли. Люди наши не получили зарплату, зависла аренда офисов, типография, появились другие очень сложные проблемы…

И.Л.: И Вы уехали в Германию?

Н.А.: Не сразу. Во-первых, родственники моей жены в Германии не сразу собрали деньги на переезд. Документы оформляли на отъезд, на ПМЖ. Во-вторых, я же и не хотел уезжать, думал, все уляжется. А потом вдруг мой бывший зам, Слава Остальский, опрометчиво дал интервью украинской журналистке Наталье Прокопчук. Кажется, для киевской газеты «Факты и комментарии», не помню точно. Я в тот момент не имел с ним контакта, и отговорить его от этого шага не мог. Слава говорил анонимно, но он, хороший экономический аналитик, был совершенно неискушенным в политике. Он считал, что нам нужно публично бороться, как бы упрекал меня в малодушии – вот кинули нас, использовали, а мы утерлись. Я же не видел шансов на выигрыш таким способом.

И.Л.: Сейчас Вы смело рассказываете это – из-за того, что уехали в Германию? Но у них здесь тоже полно представителей, процесс над русским мафиози в Штутгарте это показал. Вряд ли это попался единственный их, измайловских, человек, многие наверняка «законсервированы».

Н.А.: Мне тогда пообещали деньги в фантастическом размере, которого хватит хорошо обустроиться в любой стране, завести приличный бизнес. Когда обещают так много после такого прессинга – это очень опасно, плохой признак. Мне нужно было уйти от них, и возражать я не стал, хоть и не поверил ни одному слову.

И.Л.: Дали деньги?

Н.А. Нет, конечно. Поэтому я и свободен от обязательств. Но, может быть, Олегу Владимировичу отчитались, что все отдали. Забрали кассеты с интервью, я, естественно, не круглый дурак, отдал копии, у меня есть еще и копии, и оригинал, и спрятаны они у надежных людей. Правда, меня принуждали записать на видеокамеру признание, что интервью сочинил я сам без участия Олега Владимировича. Я категорически отказался, сказал, что сделаю это только тогда, когда получу деньги и выеду за границу без препятствий. Я уже приготовился к новому раунду прессинга, но неожиданно эти господа отступили, сказали, условия их устраивают. Я вышел из проекта, но должен был молчать в любом случае, напрочь исчезнуть из поля зрения общественности. Если бы не сработала базэловская пиар-компания, отбивающая подлинность интервью – мне пришлось бы нести на себе роль придумщика этого материала. Эту роль отработали бы и без меня, главное - я должен был молчать.

И.Л.: И почему теперь Вы не молчите? Зачем настаиваете на подлинности интервью?

Н.А.: Их пиар-компания на «фальшивость» интервью хорошо сработала. Один ФСБшник – «свободный аналитик, антикомпроматчик» опубликовал панегирик, якобы что это все заказал Михаил Живило. Другой «аналитик», кажется, сурковский, уверенно заявил, что все идет от козней госдепа США. Много было еще более примитивного черного пиара. На сайте Компромат.ру написано было правильно, что Олег Владимирович часто сам всегда использует ход «встречного пала», сам делает такого рода материалы, но в заголовке материала стояла неверная «фальшивость» интервью, бог с ним. Вроде бы публику в фальшивости убедили, должно было все успокоиться. Но меня стали вытягивать на контакты в Россию, я понимаю так, не затем, чтобы чай попить. И не для явки в кассу за гонораром. Я стал ненужным, нежелательным свидетелем.

И.Л.: Какова Ваша цель сейчас, когда вы это все рассказываете?

Н.А.: Сохранить жизнь себе и близким. Больше ничего. Мстить я никому не собираюсь. К Олегу Владимировичу я по-прежнему отношусь с большим уважением, он настоящий лидер нации. К сожалению, его иногда «ведут» люди с низкой профессиональной квалификацией, иногда из личной корысти. Иногда его подставляют кремлевские корыстолюбивые чиновники. Если бы мне в свое время дали уехать с достаточными средствами – сейчас все было бы тихо.

Угроза всегда сильнее исполнения

И.Л.: Извините, Николай Казыкбекович, меня просто распирает от нетерпения, сразу два вопроса. Как можно сохранить уважение к Дерипаске после всего этого, и что же произошло в действительности с этим интервью?

Н.А. Начнем со второго, из него вытекает и первое. Расскажу о том, чего пока что еще мало кто знает.
В 2005 году в Кремле и околокремлевских кругах зрел настоящий тихий заговор. Суть его была в том, чтобы освободить новую народившуюся элиту с корнями из КГБ от подавляющего влияния мощных экономических структур, и поставить эти структуры под контроль новой элиты «силовиков». То есть перевернуть ситуацию. Пошло очень сильное давление на президента России Владимира Путина, а он – прагматик, человек гибкий, против мэйн-стрима выгребать считает нерациональным. Надо сказать, точка зрения о смене стратегии власти получила большое распространение, выходцы из КГБ основались практически во всех мегапроектах России, они давили на экономику и политику страны. Это было очень опасным. Хвост не может вертеть собакой. Допустить такой смены ролей элит было нельзя. Люди с чекистским складом ума не умеют мыслить экономически, в государственных делах они мыслят исключительно амбициозно и затратно, как старое Политбюро ЦК КПСС. Это со временем, после окончания благоприятной нефтяной конъюнктуры, могло бы привести ко второму банкротству и распаду страны. То есть катастрофически распалась бы уже и вся Россия в стиле Горбачевской перестройки и распада СССР. Чекисты, в целом, конечно, умные люди, но в силу своего профессионального менталитета не понимали, куда они ведут общество. К тому же многие губернаторы, под которыми к тому времени закачалось кресло, встали на позиции «новой волны», они при удачной конъюнктуре мечтали вернуть себе выборность и добавить регионам суверенитета.

В этот момент мне и устроили встречу с Олегом Владимировичем Дерипаской. Он объяснил цели и задачи нового проекта. Моей задачей было показать представителям элит, что только мегакорпорации с концентрацией ресурсов способны дать России прирост пространства, сначала экономического, потом культурного, усилить наше национальное влияние и национальную устойчивость. Следующим шагом было – отвести вполне почетную и необходимую роль выходцам силовых структур как внутрисистемного контролера, но никак не основного игрока. И, самое главное, была поставлена задача поддержать президента на правильном курсе, отгородить его от вредного влияния бывших коллег. Помочь ему вспомнить об обязательствах по отношению к Борису Николаевичу Ельцину, помочь понять, что мэйн-стрим крупных экономических структур уже никто поменять не даст. Это вопрос больших денег и большой крови.

Я получаю деньги и начинаю проект. После этого мы в течение двух ночей записываем интервью с Олегом Вланимировичем. Еще три ночи правим, пиарщики и джиарщики ходят кругами, они не при делах. Им лишь ставят задачи и рисуют программу. Наконец, текст согласован. Олег Владимирович, кстати, сам настоял на фразе – «это только для Вашего бюллетеня, для газет и Интернета будут уместны другие вопросы и ответы…» Я задал ему вопрос – нереально, чтобы это никуда не просочилось, зачем же это давать? Олег Владимирович ответил очень жестко – это не может быть моей заботой, я должен разослать пятьсот экземпляров по списку, и все. Потом он задумался и сказал – можешь дать больше пятисот, если заинтересуешь людей. Только список рассылки принеси. Я принес список и передал через его «помощника», который потом меня в автомобиле вывозил. Может, новый список и не попал куда надо…

На Украину пошло 85 экземпляров бюллетеня, а не 6, как говорил Слава, он не знал о дополнительном тираже. В общем, я думаю, текст набивали заново по нашему печатному экземпляру в спешке, поэтому там есть огрехи. У нас корректор был вполне приличный, за русским языком мы следили. В публичной версии с таким широким охватом аудитории текст приобрел совершенно другое звучание, чем было запланировано поначалу, пиарщики мне говорили, что там ошибки внедрены как бы «специальные» пиаровские.

В общем, вместо точечной джи-ар акции получился шум до небес, переводы на иностранные языки и все такое прочее. Видимо, Базэлу пришлось включить больший бюджет, чем планировалось, чтобы по существующему плану дезавуировать авторство интервью. Несмотря на эти небольшие огрехи ход Олега Владимировича Дерипаски все равно гениален. Теперь, смотрите, его стиль стали повторять. Например, Степашин недавно сделал точно так же – сказал про войну чекистских кланов, что хотел, и вроде как не сказал, дезавуировал авторство. Угроза, намек на угрозу всегда сильнее исполнения. Если играют умные люди – это всегда так.

Все-таки основная цель того интервью была достигнута. Силовики поняли, что могут потерять авторитетное место своего Путина и шанс на преемственность власти с их теплыми местами, а без него они никто. Сами заработать деньги и вывести их на безопасные счета даже на богатом нефтяном потоке они не умеют. Смена стратегии не состоялась, тихий заговор рассыпался, участники получили почетные места полпредов и вице-премьеров.

И.Л.: Слушайте, это действительно реально, это не конспирологическая фантастика?

Н.А.: Какая там фантастика. Такое в нашей власти случается постоянно. Возьмите последние войны силовиков, Черкесов, Патрушев, Сечин, Устинов, Чайка… Просто чаще всего такое не выходит на суд общественности, естественно, до поры до времени.

Национальная идея России

И.Л.: Я поняла, Дерипаска реализовал гениальную джи-ар акцию. А какова его роль в России сейчас? Серый кардинал?

Н.А.: Ну почему же серый? Он открыто устраивает частые встречи с Путиным под телекамеры, ему единственному из так называемых «олигархов» дается право напрямую публично выпороть губернатора на совещании в Сочи. Например, за то, что тот не освободил взлетную полосу строящегося международного аэропорта в Геленджике от ветхого домика какого-то деда. Заметьте, Путин не на Дерипаску наваливается за то, что деду не заплатили компенсацию за дом, а на губернатора Ткачева за нерадивость и болтливость – ты губернатор, пришли ОМОН, пришли судебных приставов, освободи единственного производителя реального державного креатива от мелких забот с дедом, зачем болтать про то, что хочешь сжечь дом? Сожги без болтовни, в конце концов. Не все же Дерипаске решать самому все проблемы власти, как в Ачинске, госчиновники и сами должны что-то уметь. И это логично. Постепенно всех неумех нужно выбросить из госаппарата. Если распыляться на такие мелочи, как этот дед – Олег Владимирович не успеет подготовить абхазские площади под олимпийские проекты, а это задача куда более важная для прибыльности проекта «Олимпиады 2014». Известно же, что Саакашвили запросил слишком большую цену, и от сотрудничества с ним решили отказаться, теперь он подлежит устранению из политики.

И.Л.: А что это за державный креатив?

Н.А.: Не секрет, что Путин использует в государственном управлении экономические идеи двух человек. В социальной политике это идеи Германа Грефа, а в секторе экономики и крупного бизнеса это идеи Олега Владимировича Дерипаски. Например, так называемый «план Путина» - это исключительно идея Дерипаски. Он ее высказывал еще в 2004 году в газетных статьях о построении государства равных возможностей. Идея Олега Владимировича хорошо привязывается и к социальной политике, но Путин в то время был вынужден лавировать со своими силовиками. Поэтому в комплексе всю стратегию сразу взять на вооружение публично Путин не смог. Он сделал обычный для опытного гэбэшника ход – выставил напоказ ложные «либерально - социализированные» идеи Грефа, а реально тихо внедрялись в жизнь идеи Дерипаски. Теперь надобность в Грефе отпала, ему дали нормальные отступные, как дали и Кириенко за аналогичную работу по дефолту в свое время.

И.Л.: Можете объяснить, в чем разница истинной цели и маскировки?

Н.А.: Пожалуйста. России не нужна модель западной демократии с конкуренцией внутри себя самой, это приведет к политическому плюрализму и в итоге к распаду. Россия с вековыми традициями централизации должна идти последовательно от крепостного права к рациональной централизованной власти над личностью. Поэтому конкуренция, развитие внутреннего рынка и подъем ВВП через приоритетное производство товаров и услуг внутри страны недопустимы. Требуется сохранение конкурентоспособности на внешних рынках, именно это дает перспективу на эффективный рост ВВП. Для этого требуется максимальная концентрация ресурсов, централизация управления ими и, как следствие, жесткая социальная иерархия внутри российского общества. Все это приводит к минимизации себестоимости продукции и к активной игре на внешнем рынке.

Иерархия в обществе обеспечивается обществом равных возможностей. В этом обществе рождаются равными все, но растет вверх по социальной лестнице только тот, кто способен и морально готов организовывать, жестко ранжировать нижестоящих. Никаких обратных связей в структуре госуправления, кроме внутреннего взаимного контроля силовиков, не допускается, это ненужный элемент, ослабляющий власть и излишне расходующий ресурс общества. Никаких свободно несущих экономический маразм и популизм СМИ. Никаких партий, кроме санкционированных, никакой оппозиции, кроме мажорно-опереточной. С целью концентрации ресурсов нельзя давать излишний финансовый ресурс на трудовой рынок, в это неуправляемое рыночное броуновское движение – людям просто не нужны деньги, что они с ними будут делать, инфляцию поднимать, взносы в радикальные политические партии делать? Поэтому же нет необходимости искусственно поднимать малый и средний бизнес – это совершенно излишнее развитие внутреннего рынка и «плюралистический», плохо управляемый внутренний валовой продукт, который приведет к «оранжевому» результату. С этой целью права «кормления» контролеров и силовиков от малого и среднего бизнеса, все эти государственные «крышевания», должны быть максимально сохранены, не нужно давать мелким сорнякам от бизнеса разрастись.

Проще говоря, хочешь достойно жить – поступай на работу в мегакорпорацию, делай карьеру, и не думай о собственном бизнесе. Или иди в надзирающие или карающие органы. Счастье, если попадешь в структуры Олега Владимировича и проявишь себя положительно или как жесткий рейдер по всякой сорной мелочи, требующей экономической зачистки и централизации, или как жесткий менеджер над массами. Можно быть судьей, прокурором или следователем, но в той же системе – быстрая карьера вплоть до Москвы обеспечена, элитные зарубежные товары и все прочие удовольствия доступны, никакой надобности в излишнем местном производстве нет, кроме, пожалуй, скоропортящихся товаров.

Лимит тех, кто может и кому разрешено держать свой бизнес, давно исчерпан. Уже давно есть списки тех, кто пойдет «на вылет» из дозволенных к бизнесу, типа Гуцериева. Хочешь, чтобы тебя все и всегда имели – делай собственный микроскопический бизнес, можешь сидеть в своем ларьке до конца жизни. Если проявишь амбиции и попытаешься расшириться - сначала тебя «откормят», потом с тебя возьмут все, что можно, а потом уничтожат, если бизнес интересный – заберут его для себя. Для этого хорошо подошел термин старого сленга – «откормить свинью», «зарезать свинью». Теперь так говорят государственные контролирующие, отнюдь не уголовные авторитеты.

Задачи по устройству новой политики и экономики, сейчас уже успешно выполненные, в свое время нужно было хорошо маскировать, чтобы снизить сопротивление масс и интриги остатков домашних левых или прозападных правых либералов. Что и было сделано.

И.Л.: Люди будут бежать от слишком жесткой централизации за границу.

Н.А.: Ну и на здоровье, пусть бегут. Это все недорезанные «свиньи» бегут, не попавшие в Краснокаменск. Статистика по народонаселению находится в руках государства, сейчас пора показывать рост населения России. Это уже и готовится. Для масс вкинута отличная пропагандистская идея с громким и удачным названием «национальный проект» – мамашам платят за вторые роды, вот и пошел прирост. Все грамотно сделано. Остальным, кому по душе западная демократия – скатертью дорога. Кроме, естественно, некоторых ученых с «ноу-хау», которое они необоснованно считают своей частной заслугой. Таким амбициозным смутьянам при малейшей попытке сбежать или продать что-то за границу одна дорога – в подвалы Лубянки.

Кроме того, все не убегут. Неважно, сколько в действительности людей в стране. Главное – оставить достаточное трудоспособное население у печей и станков с алюминием, никелем, у буровых с нефтью и газом. Сейчас хорошо работает пропаганда на телевидении, в стиле «Кубанских казаков» при Сталине. Народу нужно потихоньку внушать, что вот где-то там далеко есть счастье и процветание, а именно в их городе, в их регионе этого нет из-за нерадивого мэра, губернатора. И мэр, и губернатор по этой причине будут зависимы от центра, мановение пальца в центре – и этот мэр или губернатор в СИЗО. Как и любой другой чиновник. Периодически нужно проводить чистки самых неблагонадежных, показывать это по телевидению. Элита, конечно, понимает, что все в равной мере берут взятки и откаты, но вот мэр Томска или Владивостока Путину (Дерипаске) не угодил, например. И попал. А массам все равно, они просто ждут очереди, когда же и их начальника посадят. Все в порядке.

Потом, убежать за бугор голым и без штанов – это не проблема, это сейчас не запрещено. Оставляй все значительные активы в стране, это все российское общество и политическая элита дали тебе возможность их заработать, вот и верни положенное. И уезжай. Работай гастарбайтером, выживай на свои копейки со сбора помидоров в Испании или в Италии, на политику у тебя времени точно не будет, не сможешь мешать Великой России идти своим уникальным путем. Думаете, зря Олег Владимирович подсказал Путину кандидатуру Зубкова на пост премьера, на дальнейшую его перспективу временного президента? Все, Россия не намерена больше выпускать свое из рук. Никто из жирных «свинюшек» скоро уезжать с набитой мошной покупать домишки в Испании не сможет. И российские активы сбрасывать западным подставным фирмам не дадут. Пока что, например, еще не все в порядке в лесной и целлюлозно-бумажной отрасли, Олег Владимирович по своей инициативе брал на себя оперативные решения, делал технологические рейдерские акции по захвату ЦБК и лесных хозяйств по всей России. Для него это стало слишком дорого в части общественной репутации. Положено это все делать премьеру – и Зубков лучший кандидат для таких функций.

И.Л.: Что, и здесь, с Зубковым, Дерипаска? Он и правительство формирует?

Н.А.: Нет, конечно, правительство – это дело президента. Но Олег Владимирович подсказывает и оптимальные кадровые решения на актуальные тактические задачи. После того, как Роман Абрамович отошел от публичных решений в политике, Олег Владимирович остался единственным и самым главным производителем идей и глобальных решений государственного управления. Зубков – его предложение, мне так сказали, Абрамович здесь даже не участвовал.

И.Л.: То есть толлинг и алюминиевые офшоры могут чувствовать себя в безопасности?

Н.А.: Ирина, ну кто же из здравомыслящих людей будет кусать руку кормящего? Да еще кормящего – реального лидера нации? Впрочем, после каждой смены аппарата там проводились какие-то косметические меры, но это же понятно, Олег Владимирович сам просит об этом, ему необходимо для низших широких масс выглядеть «равноудаленным».

И.Л.: Николай Казыкбекович, к слову, при президенте Викторе Зубкове кто Может стать премьером? Есть ли шанс, например, у Шойгу?

Н.А.: Кто будет – я сейчас сказать не могу. Но у Шойгу самый лучший шанс. Во-первых, он построил первый алюминиевый завод Олега Владимировича. Во-вторых, он всегда был близок с Борисом Николаевичем Ельциным, он выдвиженец первого президента России. В третьих, он командир единственного в России боеспособного военного корпуса быстрого реагирования, хорошо прикрытого версией «спасателей». Посмотрите на фуражки нынешних генералов армии и МВД России с их манией величия и воровитостью, и сравните с формой МЧС по немецкому дизайну. Примерно такое же соотношение в подборе кадров, оснащении и вооружении. Шойгу сейчас вместо войск МВД СССР реально обеспечивает силовое прикрытие действующей власти, это непреложный факт. Эти элитные войска знают диспозицию практически по всем странам мира, не говоря о России. Войска Шойгу получили все засекреченные подземные убежища, оснащенные системами жизнеобеспечения и запасами на десятки лет автономной жизни, так что российской элите не страшна и ядерная зима. Кроме того, национальность Сергея Кужугетовича Шойгу - хакасец, а это значит немало, я потом поясню. Поэтому у него великолепный шанс на премьерство, я думаю, Олег Владимирович уже занес его в кадровый резерв на первые строчки.

Личность в государстве российском

И.Л.: А что, например, интересного придумал Абрамович?

Н.А.: С его деятельностью я знаком гораздо хуже, чем с деятельностью Дерипаски. Но некоторые моменты знаю. Например, мало известно о договоре между группой окружения президента Бориса Николаевича Ельцина и Борисом Березовским. В свое время, когда настала пора выбирать преемником Путина, встал вопрос о необходимом «приручении» силовиков. Надо сказать, эти задачи были тяжелы даже для великого Бориса Николаевича. И для того, чтобы Путин смог справиться с такой задачей, приняли решение – предложили Березовскому сыграть роль изгоя. Он сопротивлялся этому несколько месяцев, он привык быть активным игроком в политическом мэйн-стриме. Но когда карты легли на стол в полном раскладе – согласился и взял билет в Лондон. Все эти легенды про Аэрофлот – это для широкой публики, там в действительности сыграли роль чеченские спекуляции Бориса Абрамовича. А не спекуляции с Аэрофлотом. В Лондоне уже была прописана программа, что Березовский декларирует шумную борьбу с Путиным и «чекистским» окружением, затевает смену власти и революцию в России и все такое прочее. Благородная роль Герцена. Естественно, «борьба» Березовского приносит прямо противоположный результат, замечаете? Заметьте, чем больше активность Березовского – тем выше рейтинг Путина, это стандартная операция с применением ложных, маскирующих целей. И британская разведка очень долго велась на эту легенду, вплоть до апогея плутониевого скандала. В итоге по этой идее Абрамовича Кремль и Лубянка получили чистый выигрыш. Гарантом безопасности активов Березовского, личной его безопасности и выступил Абрамович, он же и придумал всю схему. Это, естественно, маскируется какой-то пиаровской возней в лондонских бутиках. И в то же время на подмостках Лондонской оперы собираются ставить новый мьюзикл про Абрамовича.

И.Л.: Постойте, что-то не то, я не поняла, слишком неожиданно. Березовский вот-вот получит в России 9 лет лагерей заочно, он судится с Абрамовичем за продажи долей «Русала» и «Сибнефти», а Вы говорите, что он имеет план Кремля, по которому он и действует.

Н.А.: Березовскому вот-вот закроют паспорт Платона Еленина и статус диссидента, как засыпавшемуся двойному агенту Лубянки, а Вы говорите... Англичане, их контрразведчики не окончательные дураки, знаете ли. Проиграв, они, конечно, сделают веселую или умную мину. Посмотрим, какую. Не исключено, кстати, подержат Березовского некоторое время у себя «на карантине» по договору с Лубянкой. Ну, например, мы им шпионов из британского дипкорпуса с их радиофицированными камнями по «нон-грата» не высылаем, не подрываем престиж королевы, а они там непопулярного Березовского держат, рейтинг нашего Путина на момент передачи преемственности поддерживают. Наши же, пока 9 лет тюрьмы Березовскому дают и все такое прочее, вполне логично дорабатывают его легенду. Впрочем, нам уже от Березовского проку почти нет, ему уже давно нигде не верят, даже на Украине. Британцы, кстати, имеют в своих оффшорах почти все активные счета нашей политической элиты, счета «Русала» и его трейдеров, например. Так что распиаренный, но в реальности несуществующий конфликт России с Британией – это тоже определенный джи-ар и политика, но уже мирового масштаба. А то был бы там Абрамович с «Челси», подумайте сами!

Кстати, использовать активы госкорпораций для зачистки «сорняков» в бизнесе - это тоже идея Абрамовича, насколько мне известно. За эту идею он и получил сверхполную цену «Сибнефти», и статус «патриарха» Кремля - в свое время. Вырос, так сказать, из кассиров. Так что у Романа Аркадьевича тоже есть в активе гениальные шаги.

И.Л.: Кто еще влияет на внешнюю политику России, как Вы считаете?

Н.А.: Больше никто. Потанин, Прохоров, Вексельберг, Фридман, Богданов и Богданчиков, Алекперов, Миллер, прочие такие – им что скажут, то они и будут делать. Надо будет – будут работать частными олигархами, надо – перейдут в главы госкорпораций. И наоборот. Немножко в стороне, как мне известно, стоит Мельниченко – он младший кассир нынешней элиты, выдающий «зарплату» и ведущий счета расходов. Финансовый технолог с исключительной неприкосновенностью. Деньги же нужно не только выводить в оффшоры, но и уметь заводить назад в Россию. Дерипаска вот с Мамутом в «Ингосстрахе» не нашли общей точки зрения, но трогать схему Мельниченко Дерипаска не будет, не враг же он себе…

Впрочем, вот кто. Чубайс стоит, конечно, выше их всех, он идет в зачет со стороны «патриархов» и не в их общем ряду. Так сложилось со времен Ельцина. Путин по личным целям, например, может самолет у РАО ЕЭС взять, это вполне нормально, светиться президенту на своем самолете ведь не везде нужно. Иногда публичность и нужна, как на свадьбе Мельниченко на Лазурном берегу во Франции, показать всем – этого не трогать, он мой друг. А иногда – публичность не нужна, без засветки лучше, Чубайс так и работает…

И.Л.: К слову, прокомментируйте, пожалуйста, интервью Олега Дерипаски для «Файнэшнл Таймс», когда он сказал, что готов отдать все государству.

Н.А.: Никакого посыпания головы пеплом здесь нет и в помине. Просто…гениальный человек тоже может немножко порисовать свои успехи. Олег Владимирович просто дал понять, что может быть и частным бизнесменом, и главой госкорпорации, ему все равно. Схему образования двух с половиной миллиардов чистой прибыли на оффшорных счетах трейдеров он в любом случае держит в руках, значит, власть в его руках выглядит надежно. И никуда она не денется, эта власть, так надежно выстроена политическая схема Великой России.

Что положено Юпитеру…

И.Л.: Я согласна, что Дерипаска принимал много необычных решений, но все-таки назвать его гениальным язык не поворачивается…Все-таки и репутация его неоднозначна, в США вот не пускают, таджикский проект провален. Может, объясните, откуда у Вас такая позитивная оценка?

Н.А.: Ну, о нынешнем состоянии таджикского проекта Олег Владимирович знал заранее, поэтому и «отдал» это в интервью. Это как бы «провал» Путина по его обязательствам перед Олегом Владимировичем, публично, среди VIP выставленный счет - предупреждение. Таджики просто запросили слишком высокую цену – построить им полноценную трехсотметровую ГЭС, когда для алюминиевого завода ГЭС нужна в два раза меньше. Путин не смог таджиков убедить, не отработал он задачу, бывает и такое, не все от него зависело. Олег Владимирович поэтому просто наказал таджиков, ушел из проекта. Украинцы, кстати, поначалу тоже подпрыгивали насчет обязательств по строительству алюминиевого завода, но там люди оказались адекватные. С Украиной сейчас все просто блестяще и у Дерипаски, и у России. Я потом расскажу схему, по которой идет работа с Украиной.

В США и в Германии прошли чьи-то пиар акции, якобы по связям с организованной преступностью, не думаю, что это серьезно.

Что касается гениальности Олега Владимировича – я в этом просто убежден. Например, тонко организовать вход в закрытый элитный круг Бориса Ельцина, найти схему брачных взаимоотношений, найти схему найма президента – преемника - смог бы это простой человек? Нет, конечно.

Или вот пример. Олег Владимирович находит среди массы российских академических бездарей доктора Скулачева, открывает финансирование программы продления жизни человека. Естественно, это делается с целью обеспечить преемственность власти при живом Борисе Николаевиче Ельцине. Задумка блестяще удалась, антиоксиданты сработали, в очереди за препаратами стоят сотни шейхов - миллиардеров. Естественно, продлять жизнь рабочих у металлургических печей никто не станет, это экономически невыгодно, да и превращать Россию в страну стодвадцатилетних бездельников и нахлебников смысла нет. Зато продлить пенсионный срок до семидесяти – семидесяти пяти лет это поможет, и работник сможет эффективно работать до глубокой старости. Экономия возникает на обучении нового персонала, на лекарствах.

Их всего двое, мыслителей такого уровня, Олег Владимирович Дерипаска и Роман Аркадьевич Абрамович. Мои симпатии более на стороне Олега Владимировича, он смелее, решительнее, не боится публичности и конфликтов.

И.Л.: А на чем основывается такое Ваше личное мнение?

Н.А.: Я видел, как он работает. Три дня и ночи без продыха, каждую ночь часов до пяти –шести, только потом уезжает спать. Говорит всегда спокойно, как хорошо контролирующий себя чрезвычайно умный и в то же время скромный человек. На третью ночь он отступил от нашей темы, стал рассказывать некоторые удивительные вещи, которые я тут пересказал. Очень распалился, глаза блестят, бурно подошел к карте мира на стене, объясняет некоторые свои планы, говорит настойчиво и уверенно – «Этих я сделаю…», «Этих построю…», «Этих научу работать…», «Я дам России шанс!». Энергия и экспрессивность в этот момент у него проявились такие, что у меня волосы на голове зашевелились, он как бы увеличился в росте... И с ним случился обморок, прибежали врачи, уколы быстро и все такое. А у меня одна мысль – это же наш российский Александр Македонский, у того тоже эпилепсия была, и именно перед припадками у него были гениальные озарения!

И.Л.: Кроме эпилепсии у Александра Великого было еще много чего нетрадиционного…

Н.А.: Таких людей, как Александр Великий, Чайковский и Олег Владимирович Дерипаска мерить обычным аршином просто категорически нельзя. Так что, если хотите, давайте говорить про экономические и политические решения, а не о личных пристрастиях. Таким людям нужна поддержка общества, поддержка семьи. Даже у римских патрициев жены, после того, как обеспечивали продолжение рода и наследников, публично вели себя скромно, на глазах масс пьяными не появлялись, тем более своих рабов-любовников в тусовки не таскали. У нас культура еще не та, гениальному человеку поэтому трудно, ему помогать надо, а не мешать.

И.Л.: Извините, расскажите еще о впечатлениях. Пока не до конца понятно.

Н.А.: Ну вот, если уж задели эту тему. Пример на тему понимания перспектив. Общался я однажды с журналистом из Сибири, с подачи советников «Базэла». Он мне рассказал об интересных фактах. Олег Владимирович поставил один очень любопытный эксперимент. Рядом со своим первенцем, стареньким Саянским алюминиевым комбинатом, он построил грандиозный новейший алюминиевый завод, и дал ему название – Хакасский. Дело в том, что там, в предгорьях Алтая, местный коренной народ называются хакасцы. Хакасцы были сильно подавлены во времена советской власти, Аркадий Гайдар их почти всех перебил. Но народились новые хакасцы, школьного образования, естественно, им получить негде, живут в примитивных жилищах типа вигвамов или юрт, многие даже электричества не знают. Работы нет, денег нет. Дерипаска создает Хакасскую Республику, отдельный регион со своей конституцией, избирает Верховный Хурал из своих рабочих, и начинает поднимать социальный уровень коренного населения. Для Хакасского алюминиевого завода проектируют специальные электрические алюминиевые печи на компьютерах. Там всего две кнопки управления, «Вкл.» и «Выкл.», все остальное делает компьютер. Набрали несколько тысяч рабочих – хакасцев, обучили их включать и выключать эти печи, подметать пол, если алюминиевая руда случайно просыпается мимо загрузочных шахт. Платят очень хорошо, для хакасца 100-150 долларов – фантастические деньги. Следят, чтобы спиртное не пили, водка для хакасца – смерть. Завод стал приносить просто фантастическую прибыль.

И.Л.: Зачем это все?

Н.А.: Просто Республика Хакасия – практически готовое самостоятельное государство со своей национальной идеологией общества равных возможностей, с самобытной религией, с независимым судом, с независимыми следственным комитетом и, с независимой полицией, и если когда-то по России даже сыграет самый негативный сценарий распада – туда есть путь отступления. В Хакасии позиции российской суперэлиты просто незыблемы. Мне рассказали, что если к хакасцам присоединятся буряты с Иркутской областью, шорцы с Кемеровской областью и кеты с Красноярским краем – это 90% мощностей алюминиевого производства России. И Россия будет жить хотя бы в тех областях, в тех границах. Кстати, там же, в этих краях, и находятся подземные убежища и хранилища продуктов госрезерва. А потом Россия обязательно будет возрождаться. Туда уже проложили дороги президент Путин и министр МЧС Шойгу, а это не просто так. Ясно, что Хакасия готова принять своих хозяев в любой момент, если потребуется.

И.Л.: Какая же это будет Россия? Там же национальные республики и районы?

Н.А.: Ничего подобного. Мне рассказали, уже подобраны высококлассные специалисты по межнациональным и межрасовым контактам, все продумано для управления полиэтническими массами. Сами видите, практические новшества очень нетривиальны.

И.Л.: Вы меня поражаете. Кто эти специалисты? Русские? Их народ местный воспримет, или к жертвенному столбу отнесет?

Н.А.: Русские, конечно. Там авторитет русского человека очень высок, не волнуйтесь, таких, как эти, не съедят у столба точно. Мне называли имена некоторых – Зальцман Адольф Адольфович, Цукерман Эдуард Соломонович, Саркисян Аркадий Рафаилович и другие, это золотая сотня Олега Владимировича Дерипаски. Они успешно работают во всех национальных районах, где есть интересы Олега Владимировича, по всему миру, даже в Австралии и в Африке, в Гвинее и Нигерии. Среди них есть ученые, доктора наук, владельцы черных поясов высших данов дзю-до и карате, есть и люди с другой специальной подготовкой.

И.Л.: Это не их в Африке недавно похищали чернокожие повстанцы?

Н.А.: Точно не знаю. Знаю, что всех похищенных в Нигерии вернули Русалу несъеденными – еще один плюс мастерству команды и прозорливости лидера.

О диких и цивилизованных журналистах

И.Л.: Ваша позиция точь-в-точь повторяет позицию московского журналиста Михаила Леонтьева. С той лишь разницей, что он считает гениальным лидером нации Владимира Путина, Олег Дерипаска для него – талантливый и добросовестный патриотический бизнесмен. Вы считаете гениальным бизнесменом и лидером нации Олега Дерипаску, а Владимира Путина талантливым и добросовестным управленцем. Можете прокомментировать?

Н.А. Михаил, конечно, очень хороший журналист. Но он из так называемого «Кремлевского пула», им можно говорить только то, что можно. Кстати, Владимира Владимировича Путина я тоже считаю национальным лидером, только специфика его ограничена – исключительно публичное лидерство. Ясно, что державной инициативой в полной мере обладает только Олег Владимирович Дерипаска, а Владимир Путин оценивает себя вполне адекватно именно наемным менеджером. Кстати, это слова самого Путина, никакой интриги в этом нет.

Из-за позиции кремлевского журналиста комментарии Михаила иногда страдают одномерностью, часто мне обидно, что Матвей Ганопольский над ним часто смеется на «Эхе Москвы». Дмитрий Рогозин, Александр Проханов, например, тоже патриоты, но на «Эхе Москвы» или на RTVi им палец в рот не клади. Это потому, что они независимо мыслят, нестандартно артикулируют, не попадают в расставленные силки. Михаилу с его службой на первом канале все это гораздо сложнее.

И.Л.: Почему же Дмитрия Рогозина убрали из публичной политики?

Н.А.: Знаете, национализм должен быть «народным», как в Кондопоге, а не явно взращенным из центра. Рогозин, на мой взгляд, просто перестарался, меру надо знать.

Объясню, например, что такое свободная творческая игра, которая свойственна настоящему лидеру, возвращаясь к теме нашего разговора. Игра не может быть одномерной. Олег Владимирович говорил, что на Украине нет менеджеров, способных овладеть ситуацией. Так оно и оказалось. Абсолютно патовая ситуация сложилась, безвластие какое-то. Кремль, точнее некоторые не очень профессиональные деятели из Москвы, между тем, продолжают гнуть абсолютно бесперспективную линию – Виктор Янукович, и все. Олег Владимирович перед выборами проводит ряд консультаций и … начинает сам финансировать «оранжевую» Юлию Тимошенко. Она помогала ему на Николаевском глиноземном, если помните.

Вот вам нестандартный шаг гениального человека, настоящего лидера. Смотрите, стоило на Украине, в верхах, пройти слуху, что решение Дерипаски принято в пользу Тимошенко – и у нее рейтинг подскочил на 2,5-3%. Элита потянулась к ней, если на Украине уместно это слово «элита». Скажем так, влиятельные люди поняли, что у Юлии будут деньги для победы, что она договорится с Россией гораздо лучше Януковича, что она будет лучшим премьером и лучшим президентом. Главное – убрать проамериканского Ющенко, а Тимошенко – это чистая украинская националистка, причем она очень талантливый человек с армянскими корнями. Естественно, с ней можно обо всем договориться. Юлия Владимировна, например, будет делать вид активного содействия НАТО, но НАТО на Украине не будет. Будет нейтралитет с несколькими нашими и несколькими натовскими базами, наши в Крыму и на левобережье, натовцы – на Львовщине. Трехсторонние совместные учения и все такое. Окончание безвластия на Украине. Украина едина, ура-ура, а экономика ее … будет идти на понижение. Тимошенко будет делать иначе, не сможет, она же чистый сознательный «оранжевый» деструктор. И ответьте, кто будет восстанавливать экономику Украины? Кто обладает свободными активами для этого? Кто получит гарантии иностранной собственности? Евросоюз, США или НАТО? Смешно. Россия, конечно. И Тимошенко – она уже приняла правила игры, ее амбициям это потакает. Вот, многоходовая комбинация с большой перспективой. Эффективная игра на понижение.

Еще интересный момент – лидер всегда думает о перспективе, о рекрутинге способных и талантливых людей в свои ряды. Смотрите, благотворительный фонд «Вольное дело» на деньги структур Олега Дерипаски закупает несколько миллионов дешевых азиатских ноутбуков – для талантливых ребятишек в России. Естественно, туда можно сразу положить софт, не американские игры в стиле «Дум», а обучающие стратегии. Помладше ребята пусть учатся захватить и концентрировать ресурсы в какой-нибудь военно-исторической стратегии. Постарше получат экономическую стратегию с элементами реальности – как провести недружественный захват предприятия, как размыть пакет акций противника, как хеджировать при игре на понижение. Как устранить влияние профсоюзов и устранить влияние рабочих лидеров, как проводить грамотный джи-ар с выходом на правоохранительные органы и суды. Как грамотно организовать финансовое стимулирование правоохранительной и судебной системы в пользу своего бизнеса. Как реализовать иерархию управления среди пятидесяти тысяч рабочих и служащих, как проводить психологическую обработку коллектива с установками на хорошую работу, как погасить забастовку рабочих и служащих. Как победить конкурента на служебной лестнице, как правильно показать его недостатки и провалы шефу, сохраняя с жертвой дружеские отношения. В итоге – как создать мировую супермонополию с единоличным управлением. Такие программы в ноутбуках – подготовка внедрения национальной идеи общества равных возможностей уже в масштабе всей России.

И.Л.: Интересное название – «Вольное дело»…

Н.А.: Да, я поинтересовался, красиво звучит. Оказывается, в раннем средневековье была такая дружина варягов – «Вольное дело», туда входили только благородные и богатые витязи. Они уничтожали корабли всяких мелких торгашей, по заказу сильного Хазарского каганата добывали в русских городах тысячи мальчиков с целью воспитать из них регулярную пехоту для службы в новых землях. Для мальчиков это был шанс: вместо того, чтобы учиться у недалекого папаши землю пахать да рыбу ловить, можно с помощью оружия стать лучшим среди равных. Сын славянского крестьянина, если оказывался сильным, мог получить богатые трофеи, дары кагана и свободу, а потом влиться в «Вольное дело». Авторитет витязей был настолько высок, что их услугами пользовались даже турецкие султаны. Все боялись этих великанов – они воспитывались в духе «лучший среди равных», ударом секиры разрубали врага пополам, стремились всегда быть первыми, конкурента ночью могли задушить голыми руками. Дружина пала, когда некоторые русские продажные князья стали покровительствовать «народному» торгашескому бизнесу, а по рекам стали собираться казаки из беглых крестьян, всякая хитрая бандитская чернь.

И.Л.: И все-таки, мне непонятно, Ваша позиция полностью за Дерипаску. Почему же Вы оказались в столь стесненном положении?

Н.А.: Я не только за Олега Владимировича, я за Россию. Олега Владимировича я считаю гениальным лидером с большой перспективой. Просто моя роль оказалась временно неблагоприятной, такой вышел расклад, как говорят политики и преферансисты. Кто-то пытается сделать деньги на моей несуществующей оппозиционности.

Приведу один пример. Ко мне в Германию приехали пиарщики. Только что прошел крушевелевский скандал по Прохорову из «Норникеля», с его молоденькими моделями. Видимо, пиарщики решили развить тему «отдыха олигархов». Думаю, они во мне искали «обиженного» властью опереточного крикуна, рассчитывали на существующий конфликт с Олегом Владимировичем. И вот рассказывают мне эти профессиональные интриганы, есть у Олега Владимировича на Кипре оффшорная фирма «Салмон», в переводе с английского это слово означает «лосось». Фирма является вполне легальным алюминиевым трейдером, на ее счетах собираются прибыли от продажи алюминия из России. Она и скупает активы в Европе. И есть там же, на Кипре, ночной мужской клуб «Соломон» специфической направленности. Вроде как это аффилированная фирма, разница в названиях в оду букву. Если помните библейскую притчу, Соломон – это был гениальный иудейский царь, знаменит он был своими семистами женами и благородной любовью к тринадцатилетней Юдифь. И вот мне рассказывают, что этот самый клуб вроде бы организовал Олег Владимирович. Показывают фотографии. Там отсняты некоторые известные российские лица в обществе неприлично юных красавиц 9-14 лет, с едва заметными на теле украшениями восточного стиля вместо одежды. Мне предлагают за вознаграждение от своего имени дать эти материалы в немецких газетах с привязкой к Олегу Владимировичу.

Я понимаю, хочется им использовать мое ставшее известным имя. Но я не журналист, и тем более не «желтый» журналист. Честно говоря, меня разобрала досада. Я попросил оставить мне материалы, решил проверить, откуда провокация. Мои друзья из Греции навели справки. Как я и ожидал, все оказалось подтасовано. В бенефициарах «Салмона» и «Соломона» были одни и те же лица, это обычное дело в оффшорной практике – перекрестие бенефициаров, но в делах «Соломона» сам Олег Владимирович не просматривается. Уж точно не сам он этот клуб организовывал, когда он на такую чепуху время найдет? Если даже малая часть «алюминиевых» денег на клуб и была использована – кто это докажет без подробного аудита? Чушь полная.

Там, в клубе, как я понял, реализовывалась совершенно специфическая задача. Известно, что власть использует в своих проектах только тех персон, которые хорошо управляемы. Фотографии в ночном специфичном клубе – это элемент прочной гарантии и мотивации человека, чиновники и политики иногда идут на это добровольно, чтобы сделать карьеру, как бы заявляя – «я не дурак, я не глупый прокурор Скуратов, я сделаю любую работу по любому приказу, я ваш в доску!» Ничего нового, так испокон веков шла и вербовка агентов. И если произвольно, без санкции свыше, сбросить в прессу такие фото – значит, лишить кадровый состав власти важных людей, их придется менять, искать новых. На новых придется искать новые гарантии надежности. Представляете, сломать серьезную игру серьезных людей? О чем думают эти пиарщики? И при чем здесь Олег Владимирович Дерипаска? В общем, думаю, провокация была задумана и против Олега Владимировича, и против меня. Подстава, так сказать. Естественно, ничего давать в прессу я не стал. Не идиот же я – ссориться с самым сильным мира сего из России.

И.Л.: А насколько Дерипаска способен профессионально проводить джи-ар акции за рубежом?

Н.А.: По нему постоянно идет «черный пиар». Это еще раз подтверждает – он сильный лидер, на слабых так не наскакивают. Смотрите, насколько высокий уровень воздействия показал Олег Владимирович, например, чтобы забрать свое у бандита и мошенника Михаила Черного. Детективные агентства и профессионалы из некоторых российских спецслужб стали даже контролировать действия вице-премьера израильского правительства Либермана. Еврейской сионистской мафии, всем этим Ходорковским, скоро придет конец, это очевидно. Замечательно вовремя «Базэлом» были затеяны переговоры о продаже RTVi Гусинского, пусть они все грызутся между собой.

И.Л.: Николай Казыкбекович, как Вы считаете, методы нынешней российской власти всегда ли оправданы?

Н.А.: Я считаю жесткий стиль управления в России единственно возможным, так устроен менталитет масс в стране. Во внешней политике России я вижу ум и прагматичность, защиту основного бизнеса и верховной власти. Неоправданными мне представляются методы американской власти, но это тема другого разговора. Если Вы намекаете на мое нынешнее незавидное положение – это лишь от действий какого-то недобросовестного человека или нескольких людей в окружении Олега Владимировича, а не от системных методов, я глубоко уверен в этом. Я постараюсь все это преодолеть. Мне важно лишь понять, кто и зачем работает против меня.

И.Л.: С Вами можно соглашаться или не соглашаться. Но я и наши читатели, мне представляется, будем благодарны Вам за Вашу информацию, мне кажется, тут есть над чем поразмышлять. Спасибо.

Н.А.: Спасибо Вам.

Источник: по заказу Junge Freiheit, Германия, Ноябрь 2007 (прислано посетителем сайта).
Автор: Беседа корреспондента Ирины Лесниченко с экс-президентом общественного фонда «Время Евразии» Николаем Казыкбековичем Асмоловым
Просмотров: 1916
<<<

От	Кравцов
К	IGA (17.12.2007 02:08:21)
Дата	02.01.2008 20:30:17

Из интервью стало понятнее почему Владимир Филин сотрудничает с Тимошенко

Кое-кто обливал грязью В.Филина за контакты с Тимошенко. Так Асмолов объясняет, почему союз с Тимошенко полезен России.

>Объясню, например, что такое свободная творческая игра, которая свойственна настоящему лидеру, возвращаясь к теме нашего разговора. Игра не может быть одномерной. Олег Владимирович говорил, что на Украине нет менеджеров, способных овладеть ситуацией. Так оно и оказалось. Абсолютно патовая ситуация сложилась, безвластие какое-то. Кремль, точнее некоторые не очень профессиональные деятели из Москвы, между тем, продолжают гнуть абсолютно бесперспективную линию - Виктор Янукович, и все.
>Олег Владимирович перед выборами проводит ряд консультаций и : начинает сам финансировать "оранжевую" Юлию Тимошенко. Она помогала ему на Николаевском глиноземном, если помните.
>Вот вам нестандартный шаг гениального человека, настоящего лидера. Смотрите, стоило на Украине, в верхах, пройти слуху, что решение Дерипаски принято в пользу Тимошенко - и у нее рейтинг подскочил на 2,5-3%. Элита потянулась к ней, если на Украине уместно это слово <элита>. Скажем так, влиятельные люди поняли, что у Юлии будут деньги для победы, что она договорится с Россией гораздо лучше Януковича, что она будет лучшим премьером и лучшим президентом. Главное - убрать проамериканского Ющенко, а Тимошенко - это чистая украинская националистка, причем она очень талантливый человек с армянскими корнями. Естественно, с ней можно обо всем договориться. Юлия Владимировна, например, будет делать вид активного содействия НАТО, но НАТО на Украине не будет. Будет нейтралитет с несколькими нашими и несколькими натовскими базами, наши в Крыму и на левобережье, натовцы - на Львовщине. Трехсторонние совместные учения и все такое. Окончание безвластия на Украине. Украина едина, ура-ура, а экономика ее : будет идти на понижение. Тимошенко будет делать иначе, не сможет, она же чистый сознательный <оранжевый> деструктор. И ответьте, кто будет восстанавливать экономику Украины? Кто обладает свободными активами для этого? Кто получит гарантии иностранной собственности? Евросоюз, США или НАТО? Смешно. Россия, конечно. И Тимошенко - она уже приняла правила игры, ее амбициям это потакает. Вот, многоходовая комбинация с большой перспективой. Эффективная игра на понижение.

От	Кравцов
К	IGA (17.12.2007 02:08:21)
Дата	02.01.2008 20:16:29

Огненный вал Дерипаски

http://www.lebed.com/2006/art4522.htm

ОГНЕННЫЙ ВАЛ ДЕРИПАСКИ

В альманахе № 466, 12 марта 2006 г., мы поместили материал под названием "Феноменальное интервью Олега Дерипаски", взятое у олигарха Николаем Асмоловым и размещенное в WIP-бюллетене № 2, 2006 г.

В сети впервые оно появилось в ресурсе "4-я влада" (4-я власть) http://4vlada.net/fprint_v.php?id=59666 25 февраля . Но 25 февраля там это интервью было только поставлено, а формально для чтения появилось 27 февраля.

Малозаметная разбежка в датах стала первой зацепкой. Как стало известно о различии в датах? А так, что поисковая машина Google просканировала это интервью 25 февраля. И после того, как 4-я вала закрыла для доступа это интервью, еще долго, до 16 марта, его можно было увидеть в гугловских запасниках. 16 марта интервью исчезло и оттуда, ибо последующие сканирования уже не находили ее в 4-й владе.

И тогда же, в день формального появления интервью - 27 февраля, через пару часов на узкоспециализированном сайте компании "Базовый элемент (это и есть Дерипаска) появилось (как будто заранее знали, что интервью сейчас появится, хотя поставили за два дня до того):

Заявление пресс-службы "Базового Элемента" с опровержением, в котором говорилось что "О.В. Дерипаска не проводил никаких интервью со средствами массовой информации".

Никто об этом заявлении не знал до середины марта - именно до тех пор, пока мы не разместили пресловутое интервью у себя (12 марта). Тогда началось: пошли обсуждения у нас в гостевой, по живым журналам, по разным форумам. И тогда пресс-служба "Базового элемента" назвала по имени нас: О вымышленном интервью Олега Дерипаска

14.3.2006
В связи с публикацией на Интернет-сайте www.lebed.com фальшивого интервью Председателя Совета директоров "Базового Элемента" пресс-служба компании в очередной раз заявляет, что указанное интервью О.В. Дерипаска является плодом фантазии авторов.

27 февраля 2006 года, после размещения ложной информации на одном из иностранных сайтов, "Базовый Элемент" обращался к представителям СМИ подтверждать в пресс-службе компании данные, содержащиеся в материалах, распространяемых в сети Интернет.

К большому сожалению, несмотря на очевидную абсурдность, фальшивка была перекопирована.

Пресс-служба "Базового Элемента" еще раз заявляет, что опубликованные материалы являются вымыслом.

Компанией предпринимаются предусмотренные действующим законодательством меры для защиты деловой репутации, прав и законных интересов "Базового Элемента" и Председателя Совета директоров компании Олега Владимировича Дерипаска.

Пресс-служба "Базового Элемента

Что меня сразу привлекло в этом заявлении? То, что в нем не было требования снять фальшивку. Или хотя бы снабдить ее уведомлением: провокация. А ведь, казалось бы, это самое первое, что должна была бы сделать пресс-служба. Снять предлагали мне многие читатели и участники нашего альманаха. А вот дискредитированная сторона - нет. Загадка. Вторая маленькая загадка - в заявлении сказано: "Интервью О.В. Дерипаска является плодом фантазии авторов". То есть, Дерипаске известно, что автор не один, а несколько. Как минимум - двое. Это крайне важное обстоятельство.

В гостевой книге я поставил постинг, в котором были такие слова:

Меня лично привлекла ваша фраза о том, что интервью Дерипаски является "плодом фантазии авторов". Ради Бога, сообщите, что это за авторы? Кто они? Где они впервые тиснули свою фальшивку? При получении от вас данных, кто же изготовил гнусную фальшивку, я тут же ее сниму с глубокими извинениями.

В тот же день, 14 марта, я отправил на адрес пресс-службы письмо:

"Уважаемые господа из пресс-службы, ответственные за помещение информации "О вымышленном интервью Олега Дерипаска" от 14.3.2006 ( http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html)

Ваше первое извещение от 27 февраля стало нам известно только 14 марта 2006 года, то есть спустя двое суток после опубликования у нас текста, который в первоисточнике именовался "Интервью Дерипаски". Это и понятно: ваш сайт является узко специализированным и неизвестен читателям. Если бы ваша информация была размещена в широко известных изданиях, то вопрос мог изначально решаться иначе.

Поясню для вас некоторые детали.

Первая публикация в Интернете этого материала относится к 25 февраля этого года на украинском сайте http://4vlada.net/fprint_v.php?id=59666

Сам этот сайт ссылается на интервью Дерипаски, данное им журналисту Николаю Асмолову в бюллетене "Время Евразии" (Интервью VIP - бюллетеню "Время Евразии". Бюллетень № 2, 2006 г. Николай Асмолов. ВРЕМЯ РОССИИ В АЗИИ). Хотя украинский сайт 4vlada.net является подписным и вход туда только по паролю, однако поисковые машины ведут сканирование всех материалов и оставляют копии статей в своих запасниках. В частности, материал с интервью находится по адресу поисковой машины в Google (сейчас он уже не действует - В.Л.)

http://www.google.com/search?q=cache:SmDdMZ_TuEMJ:www.4vlada.net/fstatia.php%3Fid%3 D59666+%22%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0% B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8%22&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=3%3 Cbr%3E

Для того, чтобы разобраться в этом становящемся все запутаннее деле, я просил бы вас помочь выяснить один вопрос. У вас в заявлении сказано, что интервью Дерипаски является "плодом фантазии авторов". Сообщите, пожалуйста, кто эти авторы? Или хотя бы - какие у вас есть о них предварительные предположения? Где они впервые поместили свою фальшивку? Ибо первоисточник ссылается на одного журналиста, который брал это интервью - на Николая Асмолова. Нам следует совместными усилиями очистить имя этого человека, автора статей в "Новой газете", от подозрений в создании фальсификации. Если, конечно, он сам не причастен, по вашим словам, к неким коллективным "фантазиям".

Я предприму все меры и использую свои возможности (которые гораздо меньше ваших) для разоблачения изготовителей фальшивки. Попытаюсь провести журналистское расследование, чтобы выяснить, для какой цели была изготовлена эта фальсификация. В моих интересах, как и в ваших, выявить истину и показать, кто и зачем запустил в сеть эту провокацию.

И еще вопрос, правда, не принципиальный: почему из 4 украинских сайтов, поместивших интервью раньше нас, вы не упомянули ни одного? Включая даже МИГньюс, принадлежащий олигарху Вадиму Рабиновичу (этот ресурс весьма широко посещается)?

По завершении расследования, которое, как я надеюсь, покажет, что мы имеем дело с подлогом, я готов (по вашему желанию на выбор) либо убрать этот материал, либо снабдить его рубрикой "Осторожно, фальшивка". Рассчитываю, что в тесном сотрудничестве нам удастся вывести провокаторов на чистую воду. Привожу линки на украинские сайты, которые поместили подозрительное интервью раньше нас (указаны их адреса и даты помещения материала):

http://4vlada.net/fprint_v.php?id=59666 (от 25 февр 2006)
Данная информация доступна только для подписчиков.
http://www.politikan.com.ua/web/1.php?rej=1&idm=26956&idr1=1&idr2=0&idr3=0&kv_m2=0&kreg=&aleng=1
(от 27 февр 2006)
http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=631 (3 марта 2006)
http://mignews.com/news/interview/cis/120306_105944_71317.html (9 марта 2006)
Как я и предполагал, ответа на мое письмо не было.

Вот моя запись в гостевой от 16 марта

Редактор - Thursday, March 16, 2006 at 17:42:33

Сайт http://www.sibal.ru/ (sibal - Сибирский алюминий - ) представляет собой сборник официальных сообщений и заявлений. Коих на публику выносится очень мало. За этот год - всего три. Вот они:
14.3.2006 О вымышленном интервью Олега Дерипаска
27.2.2006 Заявление пресс-службы "Базового Элемента"
21.2.2006 Профессионал мирового класса назначен главным управляющим холдинга En+

Из них два касаются интервью Дерипаски. И одно - последнее от 14.3.2006, прямо называет наш альманах.

Я вполне легко представляю, что ответа на мое обращение "к ним" не будет. Но не потому, что любят проезжать мимо, а потому, что вопросы были заданы, как бы это сказать, неудобные, на которые не ясно, что отвечать. : Тогда попытаемся дать ответ сами.

Приведу еще одно дельное соображение из гостевой:

А.Я. - Tuesday, March 14, 2006 at 17:40:37 (MSK)

"Заявление пресслужбы - отнюдь не судебный иск, и даже не адресованное широкой публике опровержение какой-либо конкретной "утки". Это всего лишь официальное уведомление, адресованное представителям СМИ, типа: дорогие коллеги, обращаем ваше внимание, что на сеть недавно была где-то вброшена заведомая фальшивка, задевающая наши законные интересы. Поэтому, если собираетесь публиковать у себя какие-либо материалы за подписью Дерипаски, то просим для подтверждения аутентичности текста обращаться к нам. Имейте также ввиду, что мы намерены преследовать лиц изготовивших и опубликовавших фальшивку в судебном порядке."
Поэтому я и советую, уважаемому Редактору принять меры безопасности на случай подачи Дерипаскина иска в американский суд".

Как видите, я упорствовал и не снимал. Почему? Да потому, что чувствовал, что сам "автор" интервью хотел бы, чтобы его мысли и идеи стали известными. Но так, что якобы этого он не говорил. Что кто-то сочинил подложное интервью. В этом интервью все-таки есть несколько более, чем принято, откровения по демонстрации силы и возможностей. Например, в истории с убийством профсоюзного лидера из Ачинска. А так декор соблюден: не давал интервью и баста.

Мне тоже важно было сделать мысли одного из воротил российского бизнеса доступными для уразумения. Не потому, допустим, что эти идеи плохи или хороши, а просто, чтобы знать, где живем. Согласитесь, что, скажем, Гитлер поступил очень глупо и опрометчиво, не предполагая воевать в России в условиях зимы и не запасясь теплым обмундированием. Да, лучше знать устройство реальной власти. Так сказать, знать, кто в доме хозяин. А если этих хозяев несколько, то кто из них сегодня сильней и потому самый главный. Своим интервью Дерипаска доводил до сведения города и мира, что он - сильнее.

В прошлом году Дерипаска имел около 6 миллиардов. В этом году - в списке Форбса он уже на 62 месте в мире и имеет 7,8 миллиарда. За год прирост 2 миллиарда - очень впечатляет.

Вообще-то он давал подобные интервью уже не раз. Точнее - на сходную тему. Вот место из его интервью журналу "Огонек" (номер 47, декабрь 2000 г.): "К ним (то есть, к олигархам - В.Л.) будет власть переходить в обществе. Причем, во всех областях: в экономической сфере, социальной, просто властной, т.е. политической, в культурной. Власть будет переходить к профессионалам. Власть будет переходить к ним от тех, у кого она задержалась на период трансформации".

Ведущий телепрограммы ТВЦ "Отдел-Х", занимающийся расследованием деятельности "Базового элемента", восклицает: "Да, печальная получается ситуация. Для всех нас. Ведь Олег Дерипаска открыто заявляет о своих заветных планах. Понятно, что для захвата любой власти нужны огромные деньги. И они у Олега Дерипаски есть". ( http://www.compromat.ru/main/deripaska/otdelx1.htm)

В принципе, установка на переход власти к "ним" - общая идея всех российских миллиардеров. Многие из них говорили об этом откровенно и действовали слишком уж нахраписто и непочтительно по отношению к государству и действующим политикам высшего звена. Одни из них оказались на Канарах, другие - на нарах. А третьи умно приумножают свои достижения. Особенно Абрамович со своей кривой улыбочкой сельского дурачка, в то время как он, может быть, самый умный из всех. Даже Дерипаски, что, разумеется, невозможно. Конечно, 8 миллиардов Дерипаски - это не наличка. Он - бенефициарий, то есть распоряжается контрольным пакетом акций, что и позволяет ему иметь решающий голос при совершении любых сделок. В том числе таких, которые сейчас называются словами "отжать" или более длинно, - "недружественное поглощение". Это способ так обложить судебными исками владельцев завода (акционеров), так их подставить блокированием транспорта, отказом поставщиков от доставки сырья, разными претензиями от смежников или торговой сети, чтобы владельцы дошли до умопомрачения, до состояния нокдауна, "грогги" и за счастье посчитали отдать акции за смешные деньги. Хорошо, что не посадили. Или вообще того-с. Ибо когда завод оказывается в долгах, то с предписанием прокурора о выемке документов туда врываются спецназовцы и начинается "маски-шоу".

Александр Беляков, аудитор Счетной Палаты РФ, в передаче ТВЦ говорил: "Сейчас появился новый вид бизнеса. Как его мягко называют - недружественное поглощение. А на народном языке - это бандитское нападение. Только бандиты теперь в белых рубашках, в галстуках или бабочках, ездят на шикарных машинах, вот. В руках они оружия не держат, за них это делают другие люди в масках, которых они нанимают, в погонах зачастую, которым приплачивается и которых вовлекают в это все".

Денег нужно для дела много. Да и на личную жизнь тоже. Дерипаска, как сообщает пресса, купил своей жене в центре Лондона по соседству с Березовским особняк за 50 млн. долларов. Только на содержание слуг в этом доме ежегодно будет тратиться 1 млн. долларов. Это столько, сколько получают в год 500 работников целлюлозно-бумажных комбинатов Дерипаски, вместе взятых.

В империю Дерипаски входят не только 70 процентов алюминиевых заводов России, но и целлюлозно-бумажные комбинаты, леса, банки, инвестиционные компании. Приобретались они мощным натиском рубля и меча.

В прошлом году Александр Сонин, - генеральный директор Балахнинского ЦБК - в программе ТВЦ "Отдел X" жаловался: "Фактически с весны прошлого года, а наиболее активно с осени прошлого года мы фактически считаем, что стали предметом такой вот, такового корпоративного нападения с целью недружественного поглощения. Произошло это все после того, когда акционерам предприятия поступило предложение от компании "Базовый элемент" продать актив. Получив отказ, мы в течение непродолжительного времени столкнулись с тем, что стали объектом повышенного внимания практически всех контролирующих, проверяющих, фискальных и других органов власти, силовых структур".

Владимир Крупчак, депутат ГД РФ: "Давайте вещи называть своими именами. Можно называть корпоративными войнами, можно недружественными захватами, давайте просто вещи называть, называем - бандитизм. Бандитизм в сфере промышленности". "Они пытались захватить Сыктывкарский ЦБК, они пытались Усть-Илимский, Братский, Котласский ЦБК. Очень громкая война была - бандитизм, я называю вещи своими именами. Сейчас они идут на Архангельский ЦБК, попытки по "Волге", Сокольский ЦБК. Заводится искусственное уголовное дело, которое ни отношения никакого к этому вопросу не имеет. Обыски у них, у их родителей. Да, кошмарит это, кошмарит. Выводит человека из себя, потом надоест ему: да, ладно, я хорошо продам"".

Ну, не только пытались, а и захватили. Список ассимилированных предприятий занял бы два десятка страниц.

Нынешний главный обличитель Дерипаски Вениамин Стрига (автор книги "Олигархическая преступность как новый криминальный феномен современной России"), в середине 90-х годов назначенный Борисом Ельциным своим представителем в Хакасии, где он вошел в конфликт с губернатором, а потом и с Дерипаской, много писал и пишет о многочисленных отжатиях и поглощениях заводов и комбинатов, проделанных Дерипаской.

Например, о завладении Саянским заводом: "Саянский завод входит в группу "Сибирский алюминий": группу можно смело причислять к московским, потому что политические связи ее руководителя Олега Дерипаски тянутся не куда-нибудь, а прямо в семью Президента". Он много писал о внутренних механизмах поглощений - с именами, названиями, датами. Схема везде была примерно одинаковой: уголовное дело заводится прокуратурой якобы за неуплату налогов (хотя все налоги уплачены). Если не выходит с налогами, переходят к нарушениям в экологии. Или в технике безопасности. Или к каким-то финансовым злоупотреблениям. И - дожимают.

Но заводы да комбинаты - дело от простого человека далекое. И цифры вроде тех, что "Саянский алюминиевый завод куплен за 26 миллионов долларов, завод, который стоит миллиард, полтора миллиарда плюс-минус в зависимости от конъюнктуры", тоже крайне далеки от осознания трудящейся единицы. Ему что миллион, что миллиард - суммы запредельные и ирреальные. А вот когда тот же Стрига рассказывает, как был убит лидер профсоюзов города Ачинска Юрий Смоленцев, защищавший права рабочих комбината, то это трудящегося будоражит. Он сжимает кулаки и восклицает: доколе?!

Вениамин Стрига: "На Юрия Смоленцева дважды совершались покушения, и ни разу возбужденные уголовные дела не приводили к какому-либо результату. 15 июня 2002 года Смоленцев пропадает на собственной даче "Чистый ручей" при совершенно загадочных обстоятельствах. Его искали целых 12 дней. Аквалангисты дважды обследовали два небольших водоема, милиция несколько раз прочесала окрестности. И что же? Тело Смоленцева находят в водоеме, который досконально обследовали накануне водолазы, в водоеме, к которому он ни разу за всю жизнь не подходил. Приезжает Дерипаска, и дело начинает блокироваться. Опять совпадение. Вот выловили человека, труп уже, бывшего хорошего человека. Вот приехал Дерипаска, и - закрыто? Раз, другой, третий. Опять случайное совпадение?".

Именно об этом эпизоде наиболее подробно рассказывает в своем интервью Дерипаска. И именно оно наиболее широко обсуждалось в Живых Журналах и разных форумах. Ну, бандит! И не боится же об этом рассказывать! Не, не может быть! Дерипаска не такой дурак, чтобы подставляться. Стало быть, интервью - фальшивка.

Но разве признаётся Дерипаска в убийстве профсоюзного лидера г. Ачинска Смоленцева? Нет. Он просто говорит, что "мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее?"

То есть, мы, Дерипаска-государство, не обязаны защищать тех, кто против нас. Но далее говорит так, что никаких сомнений в убийстве не остается. Смотрите:

"Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать: Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток: Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсюзники переехали в другие города, посбежали".

Никакого признания. Это профсоюзники да рабочие думали, журналисты шумели, будто его убили бандиты. А экспертиза и прокуратура говорят: утонул, било о камни. Уголовное дело открывает кто? Прокуратура. А она говорит: убийства не было.

Один из участников форума заметил только одну промашку: "Представьте себе шторм в плавательном бассейне - ну утонуть, конечно, можно после литра горилки, но это можно и в луже сделать. А у Дерипаски джакузи больше чем этот пруд, так что вряд ли бы он его большим назвал", то есть в таком маленьком пруду большой волны в принципе быть не может. Стало быть, и о камни волна не била. А вот именно били его по голове бандиты. И через две недели бросили труп в пруд, который уже два раза до того тралили.

Это весьма скандальное дело, волна от которого несоизмеримо больше, чем в любом пруду, до сих пор докатывается до российской прокуратуры. И вот Дерипаска рассказывает о нем, снова бередит, да еще с вызовом. Но ведь было заявление пресс-службы? Никакого такого интервью Дерипаска не давал. А что кто-то так подал историю, что вот, мол, все очевидно, но наша сила такова, что всем зубы пообломаем, так я тут не причем.

Здесь мы подошли к главному приему, можно сказать, если не открытому Дерипаской, то творчески им развитому. Поднятому на новую высоту. Он заимствовал этот прием из практики тушения степных и лесных пожаров. Навстречу идущему огненному валу пускается другой огненный вал, для чего лес или степь специально поджигают с "другой стороны". Два вала, столкнувшись, как бы аннигилируют - и пожар затихает. Лучше всего заметен этот способ в активной защите брони направленным взрывом. В броню танка закладывается кумулятивный заряд, направленный наружу. В момент подлета бронебойного снаряда заряд выстреливает ему навстречу, и два взрыва нейтрализуют друг друга.

Давайте послушаем человека, который не раз выполнял подготовку задания по направленному взрыву. В случае, который будет изложен ниже, этот направленный взрыв был как раз направлен против разоблачительных писаний Вениамина Стриги.

Пишет Юрий Борисов:

"Стрига, отпраздновав миллениум, возбудился и, "взгрызя обиженку", стал осаждать федеральную прессу и Интернет своими писаниями в жанре пасквиля, где Дерипаска, как говорили наши предки, "подвергался поруганию".

И родилась в моем разговоре о Стриге идея "встречного пала". Взять все уже известные и опубликованные факты, ставшие достоянием общественности, вне зависимости, соответствуют они правде или нет, и написать самим компромат на шефа, так сказать "в одном флаконе". :Материал мною был написан за два дня, и еще две недели его правили, потому как шеф, читая на себя пасквиль, постоянно требовал: "Убрать абсолютно все намеки на комплиментарностъ" и "побольше поносности в выражениях". Дерипаска лично правил этот - на самого себя - пасквиль не менее полутора десятков раз. Г-н Стрига, после опубликования встречного пасквиля, увял и больше не стремился осчастливить своими творениями все прогрессивное человечество. Да и другая пишущая братия как-то снизила свою активность в этом направлении. Просто никто уже ничего нового сказать не мог".

(Юрий Борисов, "Игры в русский M&A", Изд. Спец-адрес, 2005)

Скандальным и невероятным интервью Дерипаска преследовал две цели:

Показать каждому, что с ним будет, если встанет поперек дороги. Вообще заявить о себе. Это он делал в сауне, разогретым тропической температурой и горячительными напитками. Девушки при этом перформансе всегда должны быть. Они обязывают мужчину вспомнить, что он, самец, - боец, самый сильный и могучий. Всех победит и оставит достойное потомство. Ну, и наговорил. Потом сам же и редактировал. Усиливал и заострял. А потом еще решил и придать драконовской страсти осторожный отблеск встречного компромата. В этих встречных палах всегда намеренно намешаны вымыслы и факты. И если кто-то потом напишет только чистую правду всегда можно сказать: а вот в том пасквиле это тоже было. И тот пасквиль уже разоблачили - там столько вранья! Да все вранье, если сказать по правде. Кроме имени.

Итак, пусть и вторую, охранительную роль феноменальное интервью сослужит: теперь всякого, кто будет писать об отжатиях да профсофюзниках, которые и в пруду не умеют плавать, и валить глупость пловца на алюминиевого короля, тыкнут мордой в то интервью: да об этом уже сочиняли байки почище тебя. Тоже мне, еще один поп Стрига нашелся. А не хочешь ли побежать с изменившимся лицом к пруду?

Именно потому, что Дерипаска хотел, чтобы его идеи и его могущество узнали, он и не требовал убрать свое интервью. Ни от кого. И не размещал опровержения ни в одном массовом СМИ. Только в своем узковедомственном сайте, который и посещают-то пять человек месяц, да и то свои администраторы. Но вся картина вполне пристойная: интервью не было. В конце концов, эта тонкая брошюра ВИП -Вестник "Время Евразии" не имеет даже регистрационного номера Роспечати. Никакое это не средство массовой информации. Рассылается по очень узкому кругу подписчиков. Несколько сотен экземпляров, бюллетень легко изготовить дома на принтере. Сидели, выпивали, трепались, а какой-то подлец вздумал, нахватав как гусак дерьма, тиснуть неведомо что. Авторы, видите ли. Он, они за это ответят.

Да, здорово играет Олег Владимирович Дерипаска. Наши поздравления.

Под занавес - материал от 16 марта, появившийся на "Либеральном форуме" ( http://www.libforum.ru) :

Лукавый БАЗЭЛ. Лукавый Дерипаска

Ната Прокопчук

"В рунете и укрнете уже несколько дней не стихают дискуссии - является ли интервью господина Дерипаски бюллетеню "Время Евразии", №2 за 2006 год, поддельным? Или российский олигарх в пылу откровенности наговорил много лишнего? На сайтах и форумах присутствуют многочисленные работники пиар-служб, клонирующие во всех местах похожие анонимные посты, опровергающие подлинность интервью.

Пресс-служба БАЗЭЛа выступила с заявлением. Причем кое-что из заявления, несмотря на явное лукавство, является правдой. А именно ":пресс-служба "Базового Элемента" заявляет, что О.В. Дерипаска не проводил никаких интервью со средствами массовой информации."

Действительно, бюллетень "Время Евразии", издававшийся общественным международным фондом, не является средством массовой информации. Возглавлял редакцию бюллетеня Николай Казыкбекович Асмолов, экономист.

По сведениям наших источников, сразу же после утечки материалов интервью в мировую сеть Интернет фонд был расформирован, редакция бюллетеня распущена.

Представитель редакции, пожелавший остаться неизвестным, сообщил, что Николай Асмолов избегает всяческих контактов. "Нашей вины в этой публикации нет, просто на Украину уходило шесть экземпляров бюллетеня. Там интервью и смогли перепечатать. Текст полный, но напечатан с некоторыми ошибками, которых нет в оригинале."

Этот же источник сообщил, что у Асмолова есть завизированный текст интервью, однако он не намерен предавать это гласности. "Николай чего-то очень сильно боится, и мы не вправе требовать от него героизма. Хотя после встречи с Олегом Владимировичем он пришел очень воодушевленный. Встреча прошла после того, как президент России Путин договорился о передаче Таджикского алюминиевого завода Олегу Дерипаске - в обмен на списание долга Таджикистана России. Николай рассказал, что Дерипаска был в большом возбуждении, хвалил Владимира Владимировича Путина за помощь в решении вопроса об алюминиевом заводе в лондонском суде. Бизнесмен дал исключительно важную информацию - что Россия намерена зайти в Среднюю Азию окончательно. Наша публикация преследовала единственную цель - сообщить об этом подписчикам."

Источник с горечью добавляет: ": с нами поступили несправедливо. Николай, конечно, зря обещал нераспространение от имени подписчиков, он просто боялся, что Дерипаска не согласует текст интервью".

http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=2370183

От	Кравцов
К	Кравцов (02.01.2008 20:16:29)
Дата	02.01.2008 20:57:53

Дерипаска, Черкесов, Кургинян, вайшьи, кшатрии

http://malchish-org.livejournal.com/38730.html

Пишет malchish_org (malchish_org)
@ 2007-11-19 17:10:00

Метки данной записи: Госкапитализм, Философия

Борьба фантазмов в политике.
Недавно мне напомнили одну интересную историю, связанную с интервью нашего олигарха Олега Дерипаски. Интервью было названо "феноменальным" и этому были причины. Феноменальность состояла в удивительно откровенных высказываниях Дерипаски по поводу устройства современной российской власти и той роли, которую в ней играет Путин. В частности он заявляет, что "глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть". Далее более конкретно:

"Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем."

В общем, из интервью следует, что президент у нас - лишь менеджер, наёмник крупного капитала. Наёмник, то есть получающий за свою работу определённое вознаграждение. От того, кто нанял, естественно.

Понятно, что интервью не могло не вызвать крупного скандала после публикации. Оно и вызвало его. Что, вообще говоря, даёт основание для сомнений в действительности интервью. Ну не дурак же Дерипаска выдавать такое публично? Интервью могло быть фальшивым, а цель провокации - дискредитация российской власти в глазах общественности. Интервью было опубликовано в VIP - бюллетене "Время Евразии", № 2, в 2006 году. Сразу после публикации, когда содержимое интервью проникло в интернет где-то на Украине, Дерипаска отказался от авторства, а редакция "Время Евразии" подверглась разгрому, сам редактор его, Николай Асмолов, был вынужден бежать в Германию.

Было ли интервью фальшивым? Бюллетень принадлежал Дерипаске, то есть содержался на его деньги. Сама идея создания такого журнала для олигархов принадлежала ему. Бюллетень не предназначался для широкого круга читателей, олигархи собирались в нём обсуждать свои "олигархические дела". То есть, это было закрытое издание, аналогичное каким-либо внутри-корпоративным документам с грифом "для служебного пользования". Тиражи рассылались весьма ограниченному кругу подписчиков. Утечка информации из этого издания на Украине и могла вызвать гнев олигарха и вполне справедливое возмездие по отношению к издателю. В общем, ситуация говорит скорее за действительность интервью и правдивость Асмолова. По этой причине я поместил его в библиотеку сайта (вместе с опровержением Дерипаски). Слова Асмолова, описывающие ситуацию, мне кажутся убедительными, но вот с политической картиной, описанной в интервью ситуация может быть совершенно иной. Связано это с ошибками восприятия действительности участниками политической "игры". В этом отношении можно сформулировать два утверждения, которые просты по форме, но из которых следуют не очень простые следствия.

1. Картина политических событий может иметь разную интерпретацию из уст различных участников.
Каждый как бы играет в свою игру воспринимая партнёров как участников именно своей игры. Но игра у каждого своя и роли участников в этих играх разные. К примеру, один считает себя Богом управляя судьбами людей и творя чудеса. В восприятии других тот же персонаж выступает в роли городского сумасшедшего, с которым лучше не спорить. Вещает себе с табуретки в сквере и ладно... Не мешает. Каждый живёт в своём субъективном мире с присущими только этому миру законами, каждый старается действовать в соответствии с этими законами, не замечая, что другие живут по другим.

В этом плане "городским сумасшедшим" может выступать и Дерипаска, считающий себя Наполеоном в мире бизнеса. Что не мешает его использовать в качестве ручного (то есть управляемого) олигарха участникам других игр, где бизнес является лишь шелухой, прикрытием более сложных законов бытия. Тактическое совпадение целей партнёров всегда мешает определить ведущего и ведомого. Более того, это становится и не важным для всех остальных наблюдателей. То есть Дерипаска был искренним в интервью, он так видит ситуацию. Но так ли её видит Путин? Путин может смотреть на неё совсем иначе.

2. Субъективность картины политических событий уменьшается по мере успехов игрока.
Если у городского сумасшедшего удаются его чудеса с исцелением и он начинает достаточно достоверно предсказывать будущее, то его шанс стать настоящим Христом в глазах всех остальных резко увеличивается. Поэтому при конфликте двух различных субъективных картин выигрывает та, которая образована наиболее успешным игроком. Борьба фантазмов разрешается в пользу картины, наиболее отвечающей реальности. Но для того, чтобы определить, какой же фантазм успешнее, надо чтобы фантазмы вступили в конфликт. Если конфликта нет и партнёры ведут две игры параллельно, то никаких средств для определения того, чья же игра реальнее нет. Ведь и Ходорковский вёл свою игру до тех пор, пока его картина мира не вошла в конфликт с картиной мира... Путина? Или Дерипаски? Как я понимаю, "олигархизм" - это болезнь, которая может сильно отрывать от действительности. Не каждый выдерживает испытание большими возможностями. Кто-то начинает считать себя Богом, кто-то - Наполеоном. Возможности становится настолько большими, что пропадает ощущение их границ. Это можно понять. Игра настолько поглощает, что люди воспринимаются пешками и очень упрощённо.

Если перевести эти абстрактные рассуждения на конкретный язык, то получится вот что. Вопрос ставится предельно просто: кто рулит - "кровавая гебня", или свежеиспечённые отечественные олигархи? Сами удаляющие не прошедших "квалификационные тесты" собратьев? Кто кем манипулирует? Пока нет конфликта между Дерипаской и путинской командой определить это довольно сложно. Но порассуждать можно. Никто же не запрещает? Для этого можно попробовать заглянуть в другие интерпретации действительности. На мой взгляд вернее окажется та, что выглядит сложнее, логичнее и с большим количеством взаимосвязей. В этом нам поможет статья одного из участников процесса с другой стороны - Виктора Черкесова и соответствующие комментарии политолога Кургиняна. Статья руководителя одной из спецслужб России относится вроде бы к конфликту между различными силовыми ведомствами, но опять же сводится к вопросу - торговцы или воины? Черкесов не акцентирует внимание на конкретных эпизодах развязанной войны спецслужб, а смотрит гораздо глубже:

"Страна в начале 90-х годов пережила полномасштабную катастрофу... Рыхлое, неоднородное, внутренне противоречивое и далеко не однозначное сообщество людей, выбравших в советскую эпоху в качестве профессии защиту государственной безопасности, оказалось в социальном плане наиболее консолидированным. Или, если точнее говорить, наименее рыхлым. Для того чтобы оно могло уплотниться, понадобились все катастрофические воздействия. Кто-то быстро отпал, вышел из профессионального сообщества. Кто-то предал. Кто-то стремительно "скурвился". Но какая-то часть сообщества все-таки выстояла... Падая в бездну, постсоветское общество уцепилось за этот самый "чекистский" крюк. И повисло на нем."

Метафора про "чекистский крюк" впоследствии вызвала массу комментариев в либеральной прессе. Очевидного содержания. Латынина просто "писала кипятком" по этому поводу. Тем не менее смысл высказывания Черкесова ясен - это был "альпинистский крюк", благодаря которому страна остановилась в процессе развала, зависнув на краю бездны небытия. Государство, пусть и в сильно усечённом варианте, сохранилось. И этому мы, по мнению Черкесова, должны быть благодарны спецслужбам. Это первый момент, который надо отметить в картине бытия Черкесова. И хотя это тоже фантазм, он имеет право на жизнь. Совершенно очевидно, что в развале страны были заинтересованы очень многие могущественные силы. И в стране нашлись силы, которые им помешали. И силы эти находились в чекистской среде. Другое дело, что данная картина событий далеко не полная и соответствует лишь определённому уровню восприятия.

Однако в статье Черкесова есть второй момент, который более прямо относится к обсуждаемому вопросу. Рассуждая о будущем России Черкесов видит три сценария:

"Первый и наиболее благоприятный: преодолевая корпоративизм, карабкаться наверх, превращаться в нормальное гражданское общество...
Второй, уже не лучший, но "совместимый с жизнью" сценарий состоит, наверное, в том, чтобы достроить корпорацию и обеспечить с ее помощью долговременную стабильность и постепенный выход из глубокой социокультурной депрессии... Третий, не совместимый с жизнью сценарий состоит в том, чтобы повторить все катастрофические ошибки, приведшие к распаду СССР."

Прежде чем обратить внимание на сам смысл сценариев, важно перед этим понять, а что же подразумевается как очевидное Черкесовым. А подразумевается вот что. Под "корпорацией" Черкесов понимает чекистское сообщество. "Преодолеть корпоративизм" - это значит найти контакты с остальной частью общества. Что означает, что их вообще-то маловато. Это первое. Второе, "достроить корпорацию" - значит построить государство, управляемое чекистским сообществом. То есть строительство-то само уже идёт. Надо лишь достроить. И, напоследок, третий сценарий говорит о том, что и СССР-то привели к распаду ошибки самих чекистов. Вот такая вот картина бытия. Опять же субъективная, но кто же обладает объективной? Только Господь, если он есть. Но субъективная картина Черкесова однозначно отвечает на вопрос, кто же главнее в политической системе России - не олигархи. Чекисты. Однако, это не все выводы, которые можно сделать из статьи Черкесова.

Поводом самой статьи Черкесова является конфликт внутри спецслужб. Причём одних Черкесов обвиняет в продажности, причисляя к продавцам, других - к честным чекистам, воинам. "Нельзя позволить, чтобы воины становились торговцами", - пишет Черкесов. Но честных чекистов, воинов, начали сажать. Вот, что выходит из картины событий в интерпретации Черкесова. А что это значит в наших с вами рассуждениях? Что игра Черкесовым всё-таки проигрывается, или что субъективная картина мира Черкесова войдя в конфликт с картиной мира "торговцев" начала не соответствовать действительности. А значит, что и Дерипаска может быть всё-таки прав! Если превратить чекистов в продавцов, то "рулить" будут те, в чьих карманах больше денег. Продажность спецслужб к этому неминуемо приведёт. Черкесов воспримет это как крах своих надежд, а Дерипаска получит лишь ещё одно доказательство своего всемогущества. Кто после этого будет Путин? Наёмником олигархов, "однозначно".

Но это опять же не всё. Судить о продажности спецслужб (а значит и самого Путина) можно будет только после завершения конфликта. Конфликта между воинами и торговцами. Конфликт спецслужб только начался, его исход покажет нам кто же является более успешным игроком, чья картина мира более соответствует реальности. Выиграет тот, кто более глубоко просчитывает ситуацию. Тут можно привести шахматную аналогию. Начинающий игрок считает на 1-2 хода вперёд. Даже проиграв, он зачастую не понимает причины. Ему кажется, что он попадает в трудные ситуации, где у него нет "хороших ходов" случайно. Он не понимает, что его к этим трудным ситуациям вёл соперник, просчитывая позиции глубже. Начинающий игрок делал вынужденные ходы, считая что он сам ведёт партию. Он был в своём фантазме, а его соперник - в своём. Победил тот фантазм, что учитывал больше возможностей, был глубже и шире. Мы тоже можем попробовать посмотреть на ситуацию глубже. С помощью упомянутой статьи Кургиняна, у которого, конечно же, есть своя интерпретация событий, своя картина мира.

Картина мира Кургиняна близка с картиной Черкесова с важным уточнением. Кроме воинов и продавцов в игре должны участвовать идеологи. Или говоря словами самого Кургиняна, использующего аналогию с древними индийскими кастами, над воинами-кшатриями и торговцами-вайшьи должна стоять каста жрецов-брахманов. Они создают смыслы, в рамках которых действуют нижние касты. Роль идеологов очень велика, но может быть незаметна другим кастам. В силу ограниченности восприятия тех же кшатриев и вайшьи. Брахманы воспринимают мир глубже, лучше понимают его законы и, самое главное, могут определить цель существования. Без этого, как выясняется жить невозможно. Все попытки кшатриев отнять власть у брахманов заканчивались плачевно. Общество, потерявшее цель своего существования, распадается. Кшатрии, захватившие власть начинают воевать между собой и теряют в глазах нижних каст свою неприкосновенность. Кургинян достаточно легко находит параллели с нынешним состоянием российского общества. Но самое главное, что следует из его интерпретации, это опять же то, что власть в стране захватили кшатрии, то есть чекисты. И произошло это ещё в 1991-м, по сценарию Андропова. Нынешний развал и деградация общества являются следствием того, что у общества пропали смыслы, идеи существования. Кшатрии из своей среды не смогли породить брахманов, новых идеологов, которые заменили бы собой старых. Такая картина мира очевидно несколько глубже, чем у чекиста Черкесова и, тем более, бизнесмена Дерипаски. И, к сожалению, прогноз Кургиняна насчёт будущего России не радует. Государственность России не имеет твёрдого идеологического основания и война спецслужб только уничтожит его остатки. Будем надеяться, это всё же не самая верная интерпретация и более глубокий анализ ситуации даст больше надежд. Но в одном Кургинян безусловно прав. Это роль смысла, идеи. Без идеи кшатрии теряют смысл своего существования и становятся продавцами - вайшья. А на одних вайшья общество устоять не может.

В политической игре ещё рано ставить точку. Флажок на часах ещё не упал. И хотя СССР проиграл партию, Россия ещё может выиграть. В конце концов "план Путина" родился не вчера. И не Дерипаска его писал.

Статья на сайте: Permanent Link- Борьба фантазмов в политике.

От	Кравцов
К	IGA (17.12.2007 02:08:21)
Дата	02.01.2008 20:12:56

Исходное интервью Дерипаски

http://www.lebed.com/2006/art4517
копия
http://www.malchish.org/lib/politics/deripaska.htm

Николай Асмолов
ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ

--------------------------------------------------
Компания "Русский Алюминий" -- самая динамично развивающаяся компания России. Она является вторым по величине производителем первичного алюминия в мире. Компания реализует обширные проекты не только в России, но и за ее рубежом, в частности, в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Президент Русала - Олег Дерипаска. Он же возглавляет свою инвестиционную компанию "Базовый элемент". Это компания проявляет активность на фондовых рынках металлургии, лесопереработки, производстве целлюлозы и бумаги, электроэнергетики и во многих других областях.Сегодня Бюллетень ВЕА представляет своим подписчикам взгляд О.В. Дерипаски на перспективы развития государственной власти, бизнеса, в первую очередь на перспективы азиатских республик постсоветского пространства.

Николай Асмолов - Олег Владимирович, Вы -- известный в мире бизнесмен, один из постоянных российских участников рейтингов "Форбс ". Продукция Ваших предприятий хорошо зарекомендовала себя на западных рынках. В то же время Вы - активный участник всех международных инициатив в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Вы представитель России в Деловом консультативном Совете форума АТЭС. Вы - постоянный участник всех визитов президента России Владимира Владимировича Путина в республики Средней Азии. Не так давно президент России принимал Вас персонально в своей резиденции в Бочаровом ручье, и Вы изложили ему свои масштабные планы участия в металлургическом и энергетическом бизнесе азиатской части СНГ. Чем Вы объясните такой свой интерес к азиатским проектам?

Олег Дерипаска - Крупный бизнес, как и любой другой, ищет свободные ниши для своей деятельности. Но крупный бизнес, в отличие от мелкого и среднего, сам завязан на технологическую цепочку государственной власти. Прежде всего - в финансовой части, затем в части технологии управления обществом, в политических структурах, в паблисити, ну и так далее. Должны быть учтены все факторы начиная от настроений общества, от этапа формирования властных групп, и кончая финансовыми институтами. Без учета этого крупный бизнес просто не может реализовать свои проекты.

Азиатский регион, особенно республики постсоветского пространства, сейчас находятся в стадии формирования власти. И этот процесс происходит при значительном влиянии наших российских политических властных структур. Как мы сейчас заложим - так и будет потом долгие годы.

Кроме того, созданные в советское время высокотехнологические предприятия в Средней Азии сейчас зачастую используются неэффективно, некоторые разрушены или изношены. Капитализация их низка, но перспективы инвестиций крайне интересны: стоимость рабочей силы невысока, недостаток квалифицированных кадров легко восполним из России. Проблемы энергетики в принципе решаемы, ресурсы есть.

Н. А. - Связаны ли Ваши планы по инвестициям в среднеазиатские проекты с тем, что началась интересная работа Ваших компаний с Европейскими финансовыми институтами?

О. Д. - Действительно, до недавнего времени российские структуры бизнеса испытывали очень сильные проблемы в работе на территории Европы. Но недавно Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) и Международная финансовая корпорация согласились предоставить кредиты нашим компаниям для освоения Средне -Тиманского месторождения бокситов. Теперь работать будет легче.

Н. А. - Как Вам удалось ответить на вопрос о непрозрачности структуры собственности Ваших предприятий?

О. Д. - Мы предоставили нашим европейским партнерам исчерпывающую информацию. Оказалось, что наши бенефициары, в перекрестной собственности которых находятся активы, уже владеют крупными производственными фондами в Европе. Например, одна из наших кипрских фирм приобрела недавно алюминиевый завод в Черногории, ведет работу по приобретению бокситового рудника. Вот именно такие наши действия и убеждают европейских банкиров в наших намерениях окончательно. Кроме того, я планирую разместить акции Русала на западной бирже, IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов, в том числе для среднеазиатских проектов. Технические процедуры размещения уже начаты. С этой целью мы продолжим оптимизировать структуру собственности наших компаний, стоимость которых на сегодняшний день уже составляет 12 млрд. долларов. У нас больше нет необходимости скрывать своих оффшорных бенефициаров, так как наша схема оптимизации финансовых истоков уже признана.

Н. А. - В России больше не задают вопросы по толлинговым операциям?

О. Д. - Мы ответили на все вопросы. За границами России будет оставаться ровно столько наших денег, сколько необходимо. И это ничуть не подорвет ни инвестиционный, ни кредитный рейтинг России, учитывая благоприятную коньюктуру на добываемые в России энергоносители.

Н. А. - Ваши финансы будут играть на территории СНГ?

О. Д. - Они уже там играют, как Вы выражаетесь. Украина, Армения, Таджикистан. Дальше - больше.

Н. А. - Регион получает развитие в результате Ваших действий?

О. Д. - Наш приход в Среднюю Азию - это уже и есть развитие. Например, спишем международные долги беднейшему Таджикистану, об этом уже заявил Владимир Владимирович Путин. Получим в собственность алюминиевый завод. Плохо ли? Отличная сделка.

Н. А. - Какие действия должны предпринимать власти стран, чтобы сделать регион инвестиционно привлекательным?

О. Д. - Прежде всего, кроме нас из России в ближайшее время в постсоветскую Среднюю Азию вряд ли кто с крупными проектами придет, исключая нефть и газ, и это еще один фактор нашего интереса к региону. Причина, надеюсь, ясна - нестабильность государственных и политических структур, возникшая после распада СССР, и высокие риски инвестиций для европейцев и американцев. Правда, особой строкой среди потенциальных инвесторов стоят Китай и Индия. Теперь, что касается действий государственных органов, если Вы это имеете ввиду, говоря "власть ". Вообще-то это вещи разные. Госорганам нужно не мешать нам сформировать такую власть в республиках региона, которая будет эффективно управлять и госаппаратом, и своей частью бизнеса, экономики. Это значит - управлять всем обществом. Пока что госорганы в республиках Средней Азии есть, а власти, как сложившейся структуры бизнеса, экономики, политических элит, почти нигде нет. И мы готовы в точках нашего интереса эту власть формировать.

Н. А. - Что входит, в таком случае, в понятие "власть "?

О. Д. - Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать: Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими структурами, госаппаратом. Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо. Когда я говорю бизнес - я имею ввиду, конечно, крупный бизнес. Мелкий и средний бизнес всего лишь обслуживает население и их влияния на технологии власти не существует, и не должно такого влияния быть. Скорее наоборот, власть выстраивает мелкий бизнес так, как ей нужно в данный момент. Мы в России прошли большой путь по осознанию технологий формирования власти. Мы учились. Наш путь из всех стран СНГ - самый успешный. Так и должно было быть, учитывая ресурсы России.

Н. А. - А как может помогать крупному бизнесу международная политика государства?

О. Д. - Бизнес заинтересован в освоении новых рынков, например. Или в снижении транзакционных издержек. Вот Россия вкладывает вырученные от продажи нефти средства в государственные ценные бумаги правительства США. Таким образом мы можем получать под залог этих бумаг хорошие кредиты в банковской системе США. Гораздо дешевле обходится страхование таких кредитов, ниже проценты за кредит. Кроме того, когда Россия уже вложилась в экономику США, только крайне недальновидные люди в Штатах могут не пускать на свою территорию крупного бизнесмена из России. Мы же можем выбросить им их зеленые бумажки, если они будут сильно артачиться. Рухнет вся экономика США, и сегодня Россия уже может это сделать. Так что в ближайшее время Русал будет работать в Америке на полноправных основаниях, если конечно какой-нибудь идиот из ФБР опять не начнет в крупном русском бизнесе искать русскую мафию

Н. А. - Президент Путин постоянно подчеркивает Вашу личную роль в экономике России. Судя по всему, российская властная вертикаль для Вас - не тайна за семью печатями. Скажите, как сегодня Вы оцениваете дееспособность, эффективность и российской власти, и российского крупного бизнеса? И как оцениваете, в связи с этим, перспективы интеграции среднеазиатских республик?

О. Д. - Российская власть сформировалась окончательно недавно, всего год - два. Это то время, когда в структуру власти перестали пролезать люди неадекватные, сколотившие капиталы на "игре в рулетку ", а не на системном подходе. Сейчас они все удалены прочь - кого уже нет совсем, кто сидит в лагерях, но большая часть проживает остатки денег за границей. Кто-то, конечно, ностальгирует.

Н. А. - Простите, это о Березовском, Ходорковском, Гусинском, Живило и других?

О. Д. - Да, о них и о многих других им подобным. Так вот именно сейчас российская власть, то есть люди, способные принимать решения, принимают их таким образом, чтобы выстраивать систему управления госаппаратом, масс-медиа, и прочим элементами управления массами. Нам сейчас никто не мешает. И хорошие менеджеры для этого нашлись.

Н. А. - А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?

О. Д. - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.

Н. А. - "Мы " - это крупный бизнес?

- "Мы " - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии.

Н. А. - Если не секрет, кто входит в Ваш круг?

О. Д. - Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжелые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное количество - и в политике, и в экономике России. Чаще всего были просто неграмотные и просто глупые шаги:

Н. А. - А имена Вашего круга назвать можете?

О. Д. - Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к Вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?

Н. А. - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?

О. Д. - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.

Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде в понимании приоритета бизнеса в государстве. Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам - где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например, там было очень хорошее начало заложено, при первом мэре Гаврииле Харитоновиче Попове. Его недопоняли, посчитали пропагандистом коррупции, и человек ушел. Москва до сих пор живет по его заделу, но в госаппарате Москвы царит форменный бардак, поддерживаемых городскими властями. Из-за этого крупный бизнес в Москве невозможен - риск слишком велик. И во главе Москвы стоят неадекватные люди, жадные, к тому же.

Я рассказываю это для того, чтобы провести аналогии со Средней Азией.

В Москве мы порядок наведем довольно скоро, Лужков - это один из последних оставшихся, кто вряд ли соответствует своему месту. В азиатских республиках СНГ все сложнее, но и надежд на конструктивность управляющих лидеров гораздо больше. Что касается моих отношений с Владимиром Путиным - они у нас самые близкие, теплые и дружественные. Вы правильно заметили. Владимир Владимирович - человек, умеющий очень внимательно слушать и запоминать, анализировать, и воплощать идеи в реальное дело. Я очень его ценю, и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.

Н. А. - Скажите, ваш бизнес серьезно материально стимулирует чиновников. Тем не менее Вы как-то избегаете обвинений в коррупции?

О. Д. - Не смейтесь. Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи, не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы. Если человек правильно понимает все, если он задействован в какой-либо технологии властных действий - ему согласуется уровень личных доходов, и жизнь его и его семьи обеспечивается очень хорошо. Фильмы и блокбастеры о борьбе с коррупцией - это для широкого охвата населения, своеобразный паблисити государства. Так и у нас, и в Америке, и везде. К тому же коррупция - это не тот случай, когда крупный бизнес платит зарплату и обеспечивает личный доход госфункционера. Коррупция - это когда госфункционер сам произвольно берет где хочет и когда хочет, я уже говорил.

Н. А. - Еще вопрос. Не будете ли Вы заниматься сменой руководителей республик Средней Азии? Многих из них упрекают в узурпации власти, в тоталитарности режимов?

О. Д. - Узурпация, тоталитарность - это всего лишь от низкого профессионализма управляющих команд, отсюда и такие обвинения. Слабый паблисити государства. Я повторюсь и уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом, любым обществом. Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это форма демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования. В какой-то степени так оно и есть.

После первого решения носители настоящей власти принимают решение - кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. Очевидно, сам Путин - не бизнесмен. После этого принятые решения формализуются и реализуются.

Про лидеров среднеазиатских республик - работаем с ними. Напрямую на политический процесс в смежных государствах мы влиять не будем. Мы уже научились у США правильному поведению, и даже улучшили их технологию.

Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов.

Там совсем другая ситуация. Мы увидели, что в смежной нам территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республик "общечеловеческих ценностей"; - "свободы слова"; плюрализма"; "свободы общественных объединений", ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки, типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, - он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Он ошибается, это же очевидно для профессионала. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше.

И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год - два - три экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей"; - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.

Н. А. - А как же в Грузии? Саакашвили? Как будет там?

О. Д. - Такие люди, с такой положительной энергией, как Михаил Саакашвили, нам бы очень пригодились. Я готов был бы обеспечить его личный доход раза в два - три выше, чем он получает сам из всей Грузии. Очень жаль, но он сам хочет быть бизнесменом, и немножко недопонимает, что масштаб Грузии очень мал. Поэтому вряд ли он согласится на сотрудничество. - А как быть с социальными потрясениями в Грузии? - Социальные проблемы в бизнесе - дело обычное. Надо уметь работать с госаппаратом и политическими структурами - и все можно решить. У нас есть очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.

Н. А. - Что там произошло?

О. Д. - Один профсоюзный лидер пошел против правил, и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса от профсоюза - около четырех миллионов долларов. Для меня цена вопроса - стоимость комбината. Около 1,5 миллиарда. Платить мы конечно же не стали. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? И вот криминал узнал про четыре миллиона. Начались акции. Струсил профсоюзник, стал бегать от бандитов, и активисты его попрятались. Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать: Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали - результат тот же. Умер от приступа.

Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсюзники переехали в другие города, посбежали. Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо.

Н. А. - А как Вы работаете в области "паблик рилейшенс" от Русала?

О. Д. - У нас хорошая профессиональная команда. И не только от Русала, от Базэла тоже. Конечно, еще немало в России людей, кто хотел бы подпортить нашу репутацию. Свести счеты за то, что мы работаем более успешно. Недавно, например, выяснили, что ряд сотрудников спецслужб имело финансирование от международных криминальных кругов, заказ - "отжать " у нас деньги. Сейчас разбираемся с этим, вычислим скоро всех "оборотней ".

Н. А. - Кстати, учитывая Ваши близкие отношения с президентом России Владимиром Путиным? Как Вы строите работу вообще с силовиками, с выходцами из спецслужб?

О. Д. - Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет - даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.

Н. А. - А Запад не испугается использование лагерей, психиатрических лечебниц, если вдруг такое будет?

О. Д. - Новые пиар-технологии позволяют действовать с упреждением, избегая ненужных скандалов. Запад уже проглотил китайский Тяньаньмэнь, вкладывает в стабильную КНР немалые средства. Проглотит и новый порядок в России.

Н. А. - У спецслужб не возникнет желание взять власть под контроль?

О. Д. - Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть признают наше лидерство. Если же бывший ГБ-шник, даже с большим опытом, не имеет кругозора и не понимает, что он должен верно служить реальной российской власти - шансы его нулевые. А вообще-то люди, умеющие выстроить технологию нашего контроля над обществом нам очень нужны.

- Интересно, а как Вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?

О. Д. - Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы, и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы - с ними мы тоже работаем. Дали - отняли, и так далее.

Н. А. - Это, если не секрет, Рогозин с "Родиной" и КПРФ Зюганова - Семигина?

О. Д. >- Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада. В Америке, правда, существует две мощные элиты, имеющие что-то вроде договора о поочередности власти, внешне это выглядит, как наличие неуправляемой оппозиции, но это не так. Это явление уникальное, и обеспечено оно функцией США, как мирового эмиссионного центра. Кстати, в этом зарыто начало конца США, и мы в процессе "окончания мирового гегемонизма" так или иначе в процессе поучаствуем. Без употребления всяческих ядерных ракет.

- Как Вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина? Действительно это поможет чистить госаппарат в России?

О. Д. - Конечно. Это отличный паблисити государства. Правда там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди. Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда - нельзя. Вот почистить генералитет армии - надо. Пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут. Генералы не дернутся даже. И таким образом дальше.

Н. А. - А кстати, как Вы считаете, можно относиться к талантливым людям вообще? Как их использует Ваша система власти?

О. Д. - Очень просто. Сразу и навсегда купить. Либо, если сделка не состоялась - уничтожить.

Н. А. - Что, физически уничтожить?

О. Д. - Ну что Вы, это сейчас не модно. Обычная в этом случае наша технология - уничтожение моральное. Я уже рассказал Вам, для чего используются у нас послушные бывшие спецы из КГБ и других спецслужб. Морально уничтоженный противник доказывает нашу силу и наши беспредельные возможности. Такой бедняга чем громче кричит, просит о помощи - тем лучше. Он кричит - а ему руки никто не подает. И становится он смешным. Остальные же смекают - стоит против нас идти, или нет.

Вон, Ющенко постепенно становится смешным. Особенно после того, как мы договорились с Юлией Тимошенко. Она, кстати, вполне адекватный и профессиональный политик, помогала нам на Николаевском глиноземном комбинате. Теперь Ющенко ничего не остается делать, как разъезжать по Европе и просить о поддержке. Результат его усилий просто смешной - перед нами заискивают из Европы, и с каждым днем все больше. Придет время - все интересные фабрики, весь транспорт Украины будет наш. Это точно. Вот так делается игра.

Н. А. - Жесткая у вас позиция.

О. Д. - Жесткая игра - жесткая позиция. Иначе нельзя.

Н. А. - Еще немного об экономике. Скажите, рублевая зона - это реально для СНГ?

О. Д. - Конечно. У доллара сейчас большие проблемы. Нам ронять его никак нельзя, а наполнения нет, лимиты эмиссии колоссально превышены. Евро неполноценен, так как Евросоюз не может играть на эмиссии так, как это делает США со своей резервной системой. Так что внутри СНГ нам нужен рубль. С одной оговоркой - в рублевую зону будут допускаться те, кто имеет конструктивную власть.

Н. А. - Можете привести пример такого подхода?

О. Д. - Конечно. Армения. Там предприятия переходят в нашу собственность, и хорошие гарантии для бизнеса. Структура власти хорошо формируется по этой причине.

Н. А. - Можно ли резюмировать, что у наших азиатских республик хорошие шансы на привлечение российского бизнеса?

О. Д. - Можно.

Н. А. - Спасибо за интересное интервью. Настоящая эксклюзивная информация.

О. Д. - Прошу Вас - это все именно для вашего VIP-бюллетеня. Не стоит транслировать это в газеты или в Интернет. Для них будут уместны другие вопросы и ответы.

Н. А. - Обещаем. Наши подписчики - люди известные, и все слишком хорошо понимают вопросы власти и бизнеса. Думаю, они будут благодарны Вам за откровенность.

О. Д. - Всего доброго.

Интервью VIP - бюллетеню "Время Евразии". Бюллетень № 2, 2006 г. Николай Асмолов. ВРЕМЯ РОССИИ В АЗИИ.

Первая публикация в сети
http://4vlada.net/fprint_v.php?id=59666 (от 25 февраля 2006)

***Примечание редактора:
Содержимое интервью по заявлению пресс-слжбы компании "Базовый Элемент" было объявлено ложным. Ниже приводится само заявление пресс-службы:

"Недавно на одном из Интернет-сайтов, зарегистрированном за пределами Российской Федерации, опубликован заведомо ложный материал, изложенный в виде интервью с Председателем Совета директоров <Базового Элемента> Олегом Владимировичем Дерипаска. В этой связи пресс-служба <Базового Элемента> заявляет, что О.В. Дерипаска не проводил никаких интервью со средствами массовой информации. <Базовый Элемент> просит представителей СМИ подтверждать в пресс-службе компании данные, содержащиеся в материалах, размещенных в сети Интернет. Нами предпринимаются предусмотренные действующим законодательством меры для защиты деловой репутации, прав и законных интересов <Базового Элемента> и Председателя Совета директоров компании Олега Владимировича Дерипаска."
Пресс-служба "Базового Элемента"
http://www.sibal.ru/ru/newsrelease.php?nid=23

От	Баювар
К	IGA (17.12.2007 02:08:21)
Дата	17.12.2007 12:16:47

Ясное дело, фэйк.

> http://worldcrisis.ru/crisis/360700
><<<
>В сети появилось Феноменальное интервью Николая Асмолова, которое продтверждает что интервью Шварцмана это таже Пиар-технология, что в случае с Феноменальным интевью Дерипаски.
><<<

> http://xanth-ego.livejournal.com/34773.html
> http://www.army.lv/?s=1293&id=3933
><<<
>Николай Асмолов: «Не знаю, было ли интервью Дерипаски феноменальным. Но фальшивым оно не было точно»

Ясное дело, фэйк. Но написано складно. Плесени на трубе не нужны бизнес и демократия. Только холуйствовать.

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli
А другого золота в Альпах нет...