От Артем
К Ростислав Зотеев
Дата 07.09.2001 10:32:20
Рубрики Манипуляция;

КПРФ - не свисток для выпуска пара


>Ну, провели они десяток губернаторов - одни с себя "сложили" членство в партии как Ходырев, другие просто НИЧЕГО НЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ при нынешней системе.
>Вопрос к Артему: можно ли быть коммунистом, прислуживая кап.системе , думаю останется без ответа.

Вопрос, который сейчас стоит – это как наименее болезненно перейти от нынешней системы к «обществу социальной справедливости». О контурах этого общества и его деталях можно и нужно спорить, но то, что от нынешней власти надо как можно скорее избавиться – это бесспорно. КПРФ борется за власть на всех уровнях. Губернаторы не могут изменить законов на федеральном уровне, но их роль – улучшить положение хотя бы в рамках существующих законов, завоевать доверие к коммунистам (или может быть, точнее сказать – к оппозиции) и использовать это как трамплин для установления власти оппозиции в парламенте и на посту президента.

>Ах, они опыта набираются ! Да в НОВОЙ системе нужен будет ДРУГОЙ опыт.

Этот ДРУГОЙ опыт можно набрать после завоевания власти оппозицией. А как еще? А тот опыт, который они набирают сейчас, нужен для для продвижения к власти в масштабах страны.
От Ростислав Зотеев
К Артем (07.09.2001 10:32:20)
Дата 07.09.2001 11:21:47

Re: КПРФ - не свисток ??? Я извиняюсь...;-)


>Вопрос, который сейчас стоит – это как наименее болезненно перейти от нынешней системы к «обществу социальной справедливости». О контурах этого общества и его деталях можно и нужно спорить, но то, что от нынешней власти надо как можно скорее избавиться – это бесспорно. КПРФ борется за власть на всех уровнях. Губернаторы не могут изменить законов на федеральном уровне, но их роль – улучшить положение хотя бы в рамках существующих законов, завоевать доверие к коммунистам (или может быть, точнее сказать – к оппозиции) и использовать это как трамплин для установления власти оппозиции в парламенте и на посту президента.
++++
ну и как, где "улучшили"-то??? Вам не кажется, что сев играть по чужим законам (правилам) нынешнее руководство КПРФ обрекло себя изначально на вечное поражение???
>>Ах, они опыта набираются ! Да в НОВОЙ системе нужен будет ДРУГОЙ опыт.
>
>Этот ДРУГОЙ опыт можно набрать после завоевания власти оппозицией. А как еще? А тот опыт, который они набирают сейчас, нужен для для продвижения к власти в масштабах страны.
+++++
Другой опыт набирается в СОЦИАЛЬНОМ ТВОРЧЕСТВЕ. Ведь Советы в свое время были НЕВИДАННОЙ ФОРМОЙ власти ! А где созданная КПРФ параллельная структура власти (хоть бы у дурака Ельцина учились, но нет, видать, еще дурнее :-(), где клубы, спортивные общетсва для молодежи, летние лагеря, олимпиады -= да мало ли что ! Но забронзовевшие вожди КПРФ разве о людях и РЕАЛЬНОЙ работе думают ???? Нет, о склоках парламентских.
И никакая КПРФ давно не партия нового типа, а обычное с-дечное сборище - парламентские пустобрехи, выезжающие на горбах сирых и убогих... Пока не уйдет последний функционер брежневского разлива из партии - толку не будет.
От Артем
К Ростислав Зотеев (07.09.2001 11:21:47)
Дата 11.09.2001 11:20:43

Примеры внепарламентской работы КПРФ

>>>Ах, они опыта набираются ! Да в НОВОЙ системе нужен будет ДРУГОЙ опыт.
>
>>Этот ДРУГОЙ опыт можно набрать после завоевания власти оппозицией. А как еще? А тот опыт, который они набирают сейчас, нужен для для продвижения к власти в масштабах страны.

>Другой опыт набирается в СОЦИАЛЬНОМ ТВОРЧЕСТВЕ. Ведь Советы в свое время были НЕВИДАННОЙ ФОРМОЙ власти ! А где созданная КПРФ параллельная структура власти (хоть бы у дурака Ельцина учились, но нет, видать, еще дурнее :-(), где клубы, спортивные общетсва для молодежи, летние лагеря, олимпиады -= да мало ли что ! Но забронзовевшие вожди КПРФ разве о людях и РЕАЛЬНОЙ работе думают ???? Нет, о склоках парламентских.
>И никакая КПРФ давно не партия нового типа, а обычное с-дечное сборище - парламентские пустобрехи, выезжающие на горбах сирых и убогих... Пока не уйдет последний функционер брежневского разлива из партии - толку не будет

В «Правде» можно найти много материалов о внепарламентской работе КПРФ. Вот пример (ТАК ДЕРЖАТЬ, «ВЕСЕННЯЯ»,о работе одной из первичных партийных организаций подмосковного г. Климовска, http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda101.html ):

«Парторганизация “Весенняя” твердо высказалась против передачи в другую область разработанного совместно с туляками технически нового, сложного комплекса, для промышленного производства которого есть все необходимое на предприятии Климовска. Секретарь партбюро В. А. Шалатов, И. А. Битков и В. Н. Иванов поехали в Государственную думу и добились поддержки.
После августа 1998 года городские патриотические организации обратились к главе Климовска и депутатскому корпусу города с требованиями приостановить повышение тарифов на жилье и коммунальные услуги, заморозить их на уровне 1998 года. 1 мая 1999 года они выдвинули требования к федеральной власти, губернатору области, местным руководителям по самым насущным проблемам жизни людей, восстановления промышленного потенциала и науки Климовска.
В дни революционных праздников, 1 Мая и 7 Ноября, парторганизация проводит городские митинги. На них оформляют требования к властям. По поручению партбюро коммунист Н. П. Некрасов, старший научный сотрудник одного из научных институтов, подготовил расчеты, показывающие необоснованность нормативов городского коммунального хозяйства, а значит, и взимание завышенной платы за услуги. На первомайском митинге, кроме резолюции, единогласно принято открытое письмо к губернатору Московской области Б. В. Громову, в котором поставлен вопрос о необходимости защиты населения от необоснованных тарифов в коммунальном хозяйстве.
Протестная постановка вопросов на митингах (отнюдь не только по красным датам) подкрепляется встречами активи-стов парторганизации с жителями города, сбором подписей горожан под теми или иными требованиями. Коммунисты с красным знаменем в субботние и воскресные дни выходят на главную площадь города и беседуют с людьми. Парторганизация направила в Государственную думу, в правительство области тысячи подписей против ухудшения условий жизни людей, урезания пенсий работающим пенсионерам, против буржуазной жилищно-коммунальной реформы, против купли-продажи земли, против правительственного проекта КЗоТа.
ОЧЕНЬ ВАЖНО, что партийная организация не проходит мимо частных проблем, мимо нужд и бед отдельных граждан, всегда стремится оказать возможную помощь.
Двенадцатилетний Алеша Архипов вместе с матерью-инвалидом был вовлечен в одну из религиозных сект; их увезли в какой-то поселок Московской области, а квартиру в Климовске заняли. Вскоре мать Алеши умерла, а над мальчиком “установила” опеку гражданка, лишенная в свое время родительских прав, пьющая. Алеша попал в невыносимую обстановку психического давления, голодал, не посещал школу. Коммунисты и патриоты Климовска, активисты движения “Женщины Подмосковья”, группа депутатов обратились в прокуратуру области, к главам администраций области и города. Мошенничество было пресечено, “опекунство” дезавуировано, мальчик определен в детский дом, сектанты из квартиры выдворены, юридиче-ски оформлено право подростка на квартиру. Почти в такой же ситуации защитили интересы детей-сирот Вадика и Димы Люс-Бакуниных, за спинами которых был произведен обмен их двухкомнатной благоустроенной квартиры на квартиру в ветхом доме. В этом случае пришлось выступить против должностных лиц администрации Климовска.
“Весенняя” выступила в защиту семей, проживающих в ветхих домах, пришлось вмешиваться в судьбу главной площади города — Октябрьской, которую начали активно застраивать торговыми палатками и павильонами.»

От Ростислав Зотеев
К Артем (11.09.2001 11:20:43)
Дата 11.09.2001 11:52:00

Артем, простите, но вы просто не понимаете, о чем Вам говорят :-(



>В «Правде» можно найти много материалов о внепарламентской работе КПРФ. Вот пример (ТАК ДЕРЖАТЬ, «ВЕСЕННЯЯ»,о работе одной из первичных партийных организаций подмосковного г. Климовска, http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda101.html ):
++++
По Вашему, работой первички и есть внепарламентская деятельность ???? :-))))
>«Парторганизация “Весенняя” твердо высказалась против передачи в другую область разработанного совместно с туляками технически нового, сложного комплекса, для промышленного производства которого есть все необходимое на предприятии Климовска. Секретарь партбюро В. А. Шалатов, И. А. Битков и В. Н. Иванов поехали в Государственную думу и добились поддержки.
>После августа 1998 года городские патриотические организации обратились к главе Климовска и депутатскому корпусу города с требованиями приостановить повышение тарифов на жилье и коммунальные услуги, заморозить их на уровне 1998 года. 1 мая 1999 года они выдвинули требования к федеральной власти, губернатору области, местным руководителям по самым насущным проблемам жизни людей, восстановления промышленного потенциала и науки Климовска.
>В дни революционных праздников, 1 Мая и 7 Ноября, парторганизация проводит городские митинги. На них оформляют требования к властям. По поручению партбюро коммунист Н. П. Некрасов, старший научный сотрудник одного из научных институтов, подготовил расчеты, показывающие необоснованность нормативов городского коммунального хозяйства, а значит, и взимание завышенной платы за услуги. На первомайском митинге, кроме резолюции, единогласно принято открытое письмо к губернатору Московской области Б. В. Громову, в котором поставлен вопрос о необходимости защиты населения от необоснованных тарифов в коммунальном хозяйстве.
>Протестная постановка вопросов на митингах (отнюдь не только по красным датам) подкрепляется встречами активи-стов парторганизации с жителями города, сбором подписей горожан под теми или иными требованиями. Коммунисты с красным знаменем в субботние и воскресные дни выходят на главную площадь города и беседуют с людьми.
++++
Предел. Главное, что с красным материалом. Прям, коррида, и ЗЮ в парламенте ликует - знай, мол , наших, очередную челобитную властям принесли ! :-))))Гер-рои !

Парторганизация направила в Государственную думу, в правительство области тысячи подписей против ухудшения условий жизни людей, урезания пенсий работающим пенсионерам, против буржуазной жилищно-коммунальной реформы, против купли-продажи земли, против правительственного проекта КЗоТа.
>ОЧЕНЬ ВАЖНО, что партийная организация не проходит мимо частных проблем, мимо нужд и бед отдельных граждан, всегда стремится оказать возможную помощь.
>Двенадцатилетний Алеша Архипов вместе с матерью-инвалидом был вовлечен в одну из религиозных сект; их увезли в какой-то поселок Московской области, а квартиру в Климовске заняли. Вскоре мать Алеши умерла, а над мальчиком “установила” опеку гражданка, лишенная в свое время родительских прав, пьющая. Алеша попал в невыносимую обстановку психического давления, голодал, не посещал школу. Коммунисты и патриоты Климовска, активисты движения “Женщины Подмосковья”, группа депутатов обратились в прокуратуру области, к главам администраций области и города. Мошенничество было пресечено, “опекунство” дезавуировано, мальчик определен в детский дом, сектанты из квартиры выдворены, юридиче-ски оформлено право подростка на квартиру. Почти в такой же ситуации защитили интересы детей-сирот Вадика и Димы Люс-Бакуниных, за спинами которых был произведен обмен их двухкомнатной благоустроенной квартиры на квартиру в ветхом доме. В этом случае пришлось выступить против должностных лиц администрации Климовска.
>“Весенняя” выступила в защиту семей, проживающих в ветхих домах, пришлось вмешиваться в судьбу главной площади города — Октябрьской, которую начали активно застраивать торговыми палатками и павильонами.»

++++
Да не об этом всем речь, мил друг. Как растет материальная база партии - или опять будем ходить к властям за кумачом????:-)))Какие родственные инфрастурктуры созданы-да не для галочки, как сплошь и рядом лепят партийные товарищи по старинке, а реально работающие?
Как соединяют идеологию с рабочим движением или студенческим движением? Сколько забастовок организовали? Сколько открыли летних лагерей для детей, провели военно-спортивных игр? На каких се Да люди должны идти в райком, а не в райадминистрацию для решения своих проблем - вот тогда и будет, о чем говорить ! Теперь поняли ?????
От Артем
К Ростислав Зотеев (11.09.2001 11:52:00)
Дата 12.09.2001 18:46:04

Главное _ объединять усилия

>По Вашему, работой первички и есть внепарламентская деятельность ???? :-))))

Не только это, конечно. Но работа первички КПРФ по масштабам бывает равна работе иных партий.

>Предел. Главное, что с красным материалом. Прям, коррида, и ЗЮ в парламенте ликует - знай, мол , наших, очередную челобитную властям принесли ! :-))))Гер-рои !

Важен результат или чтобы много шума?.

>Да не об этом всем речь, мил друг. Как растет материальная база партии - или опять будем ходить к властям за кумачом????:-)))Какие родственные инфрастурктуры созданы-да не для галочки, как сплошь и рядом лепят партийные товарищи по старинке, а реально работающие?
>Как соединяют идеологию с рабочим движением или студенческим движением? Сколько забастовок организовали? Сколько открыли летних лагерей для детей, провели военно-спортивных игр? На каких се Да люди должны идти в райком, а не в райадминистрацию для решения своих проблем - вот тогда и будет, о чем говорить ! Теперь поняли ?????

Проблемы эти известны, и у меня впечатление, что их пытаются решить. Мешают разные причины: и то, что коммунисты демонизированы СМИ, так что люди их чураются, и, действительно, хотелось бы больше молодежи, но действуют те же препятствия. Но разве КПРФ в принципе против того, о чем Вы говорите? Что касается молодежи, то со студентами контакт налаживается лучше, чем с рабочими. Если у кого-то получается лучше, чем у КПРФ, прошу поделиться. Потом, нет ничего плохого, если разные отряды оппозиции будут специализироваться в разных областях работы. Главное - сотрудничать, а не враждовать. И в завершение две ссылки на тему внепарламентской работы и связи с молодежью. В них ценно именно сотрудничество разных оппозиционных сил: http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda90.html и http://www.skmrf.ru/ (АНТИКАПИТАЛИЗМ 2001, объявление о Марше молодежи на Москву, 15-16 сентября Раменское-Москва, организованном совместными усилиями разных организаций).


От А.Б.
К Ростислав Зотеев (07.09.2001 11:21:47)
Дата 07.09.2001 12:57:13

Re: А как уйдет последний...

Тут и КПСС - в историю отыдет...
Точнее РКП. Может тогда что-то сдвинется в мозгах, а затем и делах. Но это - вряд-ли. Времени столько нет, на мой взгляд.

К слову, вы не заметили, что в дискуссии о выборах как-то скатились к "почти монархии" ? :)))
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (07.09.2001 12:57:13)
Дата 07.09.2001 13:51:35

Хрен редьки не слаще :-(

по-моему, иметь такого царя, как Николашка равнохреново :-( А вот чем скорее загнется "свисток" (или КлубПенсионеровРФ) - тем скорее на трухлявом пне молодая незашоренная поросль выростет, да идеи справедливости дальше разовьет - да просто ИЗМЕНИТСЯ хоть что-то ! Ведь бонзы КПРФные просто народ держат ! Где/когда они хоть раз сыграли на обострение(надеюсь, футбольно-шахмантапя терминология понятна) ???? А то все грозятся: "Мы выведем массы!" - а выходят 2-3 сотни стариков седовласых :-(
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (07.09.2001 13:51:35)
Дата 07.09.2001 14:42:22

Re: А что, разве в "пожиратели сладких кореньев" стремимся? :))

Придется плотно за вас, Ростислав, взяться.
Для начала:
>по-моему, иметь такого царя, как Николашка равнохреново :-(

Я бы настоятельно рекомендовал воздержаться от "панибратски-неуважительного" именования Государя. Не красит это никого, а "звоночек" сомнения в системе"свой-чужой" - звякает... Я понимаю, что у вас от "все и так ясно" и прочих агиток такое мнение сложилось, но вы б его пересмотрели... Помочь в этом?


>А вот чем скорее загнется "свисток" (или КлубПенсионеровРФ) - тем скорее на трухлявом пне молодая незашоренная поросль выростет, да идеи справедливости дальше разовьет - да просто ИЗМЕНИТСЯ хоть что-то ! Ведь бонзы КПРФные просто народ держат ! Где/когда они хоть раз сыграли на обострение(надеюсь, футбольно-шахмантапя терминология понятна) ???? А то все грозятся: "Мы выведем массы!" - а выходят 2-3 сотни стариков седовласых :-(

Справедливость - это ЦЕЛЬ, кто б спорил. Но полной справедливости - не будет. Не земное это состояние :), но приблизиться максимально - это надо. И, сдается мне, этого можно достичь без всеобщего мордобития. Пока еще можно, но - недолго это "можно" продлится....
Уж очень "петух жареный" близко. Кажись в "неполиткорректной" книжке Успенского его Будимир звали? :)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (07.09.2001 14:42:22)
Дата 10.09.2001 17:23:05

Да уж помогите тупому разобраться ;-)


>Придется плотно за вас, Ростислав, взяться.
>Для начала:
>>по-моему, иметь такого царя, как Николашка равнохреново :-(
>
>Я бы настоятельно рекомендовал воздержаться от "панибратски-неуважительного" именования Государя. Не красит это никого, а "звоночек" сомнения в системе"свой-чужой" - звякает... Я понимаю, что у вас от "все и так ясно" и прочих агиток такое мнение сложилось, но вы б его пересмотрели... Помочь в этом?
++++
Думаю, вряд ли удастся изменить мою точку зрения-уж больно много по вопросу читано как художественно та к и мемуарно (см., напр. М.Палеолог, Сазонов и др.) Святейший синод как департамент государства так же не вызывает ощущения святости :-( Зажрались наши попы, от традиций святоотеческих отступили - за что и претерпели.

>>А вот чем скорее загнется "свисток" (или КлубПенсионеровРФ) - тем скорее на трухлявом пне молодая незашоренная поросль выростет, да идеи справедливости дальше разовьет - да просто ИЗМЕНИТСЯ хоть что-то ! Ведь бонзы КПРФные просто народ держат ! Где/когда они хоть раз сыграли на обострение(надеюсь, футбольно-шахмантапя терминология понятна) ???? А то все грозятся: "Мы выведем массы!" - а выходят 2-3 сотни стариков седовласых :-(
>
>Справедливость - это ЦЕЛЬ, кто б спорил. Но полной справедливости - не будет. Не земное это состояние :), но приблизиться максимально - это надо. И, сдается мне, этого можно достичь без всеобщего мордобития. Пока еще можно, но - недолго это "можно" продлится....
>Уж очень "петух жареный" близко. Кажись в "неполиткорректной" книжке Успенского его Будимир звали? :)
++++
Не знаю про петуха, а только не верю возможность разрешения кризиса без мордобития.
Вот сдохнуть тихо всем - можно...
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (10.09.2001 17:23:05)
Дата 10.09.2001 17:28:57

Re: А что, другие не зажрались?

Сдается мне - все стали искать "где лучше". Нашли, но не то что искали. А вы все "попы да попы"... А сами-то?
:))
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (10.09.2001 17:28:57)
Дата 11.09.2001 11:37:25

Дык у ребят в рясах просто завышенные претензии...

в последнее время наблюдаются на эксклюзивную роль в русской истории - окорачивать, однако, приходится :-)
Просто я воспринимаю коммунизм как вполне логичную и неизбежную фазу русской истории - извини, ежели обижаю, но Бердяев меня в этом как-то убедил ;-) (см. "Истоки и смысл русского коммунизма")
От Георгий
К Ростислав Зотеев (07.09.2001 13:51:35)
Дата 07.09.2001 13:59:50

Борисыч (с Ивой) как раз этого и не понимают -...



>по-моему, иметь такого царя, как Николашка равнохреново :-( А вот чем скорее загнется "свисток" (или Клуб Пенсионеров РФ) - тем скорее на трухлявом пне молодая незашоренная поросль выростет, да идеи справедливости дальше разовьет - да просто ИЗМЕНИТСЯ хоть что-то ! Ведь бонзы КПРФные просто народ держат ! Где/когда они хоть раз сыграли на обострение(надеюсь, футбольно-шахмантапя терминология понятна) ???? А то все грозятся: "Мы выведем массы!" - а выходят 2-3 сотни стариков седовласых :-(

- РАВНОХРЕНОВО. Их "Россия с колоколами" сгнила. Если от нее плевались даже в начале века, то уж теперь, когда народ поголовно образованный (и именно в "том самом духе")... Нет-нет, не ловите меня на слове - неграмотность нынешних и грядущих Митрофанушек ничем не похожа на неграмотность деревенских крестьян. Так же, как и люмпен из фавелы не похож на крестьянина.

"Я свято верил
Гераклиту-греку,
Что дважды не войти
В одну и ту же реку.
Но мыслилось ли
Греческому мужу,
Что трижды можно сесть
В одну и ту же лужу?!"

(стихи не мои, естественно)
От А.Б.
К Георгий (07.09.2001 13:59:50)
Дата 07.09.2001 14:45:55

Re: Все, Георгий, готовь татами... :)

Буду пыль с ушей тебе отряхивать! :))

Понимаем что этот тезис - туфта полная. Клевета злобная.
А вы тут... как "дурень с писаной Торой" носитесь, "Фигаро здесь, Фигаро там...". А итог - "Фигаро - на фиг!" :))
Вы б, ей-ей, поработали головным мозгом, эмоционал....толк бы появился...
А так - все "агитки" бессмысленные. Стыдно - не маленький уже...