От Pout
К Леонид
Дата 08.09.2001 19:47:59
Рубрики Россия-СССР; История; Ссылки;

бр-р-р-р какая бяка....

Нептун открыт в 18ХХ году, невидим даже в среднего качества телескоп
тогда.
Очень слабенькое светило, потому его просто никто не знал, что он есть,
еще 150 лет назад.
Уран открыт в 17ХХ году. Все то же самое.
Плутон это скорей всего не планета (этоя сВам как астроном по
специальности говорю). Открыт в 1930г.

Леонид, уж если у Вас тяга к оккультизму - хоть по первоисточникам
берите традицию, а не совсем уж нью-эйджевский самопал. Клавдия Птолемея
что ли. А то меня прям тоска берет... Даже оккультизм какой-то...
аляповато размалеванный . У древних он был хоть органичен и в принципе
мог входить в символическую кодировочную систему. Семь светил(включая
Солнце и Луну), семь небес, семь возрастов(у Птолемея). Отсюда наверно и
этой современный заезд - в "поколения". Просто светила удобный код для
записи характерных точек и прогностики, из-за сложной картины
_видимого_движения по "небесной сфере " и всякого рода"констелляций"и
"соединений".. Но чтоб под неоязычество подстилали открытия Нового же
Времени, это вообще стиль разрушает. Неэстетично, некрасиво, как говорю
аляповатый эрзац древней почтенной магии. Это коробит до тошноты..
Побойтесь этого , как его - б-га...
От Леонид
К Pout (08.09.2001 19:47:59)
Дата 08.09.2001 20:35:41

Как смотреть

Однако светила-то все равно действуют, вне зависимости от того, когда они открыты и видимы или нет. Вот в моей натальной карте Нептун стоит в Скорпионе. Что обеспечивает мне вместе со всем моим поколением тягу к беспорядочному сексу и наркотикам. В аспектах с другими светилами и по домам моя натальная карта сходиться с моим характером и привычками на 80%. А составляла ее одна женщина, котрой я в глаза никогда не видел - только по емейлу переписывались.
Так что я уже год осваиваю натальную астрологию всерьез, а хочу еще и к предсказательной перейти.
Древние, разумеется, были в этом компетентнее и органичнее - спору нет. Но и астрология развивается.
От Pout
К Леонид (08.09.2001 20:35:41)
Дата 08.09.2001 22:13:19

традиция не развивается


Леонид сообщил в новостях следующее:8951@kmf...
> Однако светила-то все равно действуют, вне зависимости от того, когда
они открыты и видимы или нет.

Светило - это термин этой самой, дурной сестрички-близняшки астрономии
.
(И религии тоже. Эт все с Месопотамии через юдиж. Восток и тэ дэ далее
везде). Светил всегда, всегда, от Шумера через Халдею до Птолемея и
Плотина, 7. Только 7. Все остальное - новодел и самопал. Баба Маня хоть
птичкам- душам молится, это в логике традиции. Самолетам и вертолетам
она
отказывает в статусе летающих обличий душ. Ваш брат эклектически мешает
предсказательную магию со слямзенными втихую у научников последнего
столетия, когда произошла ревоюция в наблюдательной
астороноии,.эфемеридами и расчетами. Стыдоба. Как если б баба Маня
решившая кормить и поить водкой на могилке еще и дельтапланы.


>Вот в моей натальной карте Нептун стоит в Скорпионе. Что обеспечивает
мне вместе со всем моим поколением тягу к беспорядочному сексу и
наркотикам. В аспектах с другими светилами и по домам моя натальная
карта сходиться с моим характером и привычками на 80%. А составляла ее
одна женщина, котрой я в глаза никогда не видел - только по емейлу
переписывались.

а-а, натальные карты..."Теперь он и тебя
сосчитал"(с)козленко-который-умел-ситать-до-десяти . Есть отлично и
поплярно изложенная наука об основаниях этой лженауки. Там начинается с
"эффекта Барнума"(был такой знаменитый антерерпенер цирков в Америке).
Искусство составлять указивочки , влестить, так, что 90проц узнают
"именно свои" качества и изумляются.
Это описание механики, Леонид, хоть и не бог весть что, гораздо
интересней чем вся нагороженная на нескольких психологических штучках
туфта. Надо бы ее как классный образчик основ "влияния на
людей"выложить. Там по сути-то два пальца об асфальт, а действует

> Так что я уже год осваиваю натальную астрологию всерьез, а хочу еще и
к предсказательной перейти.
> Древние, разумеется, были в этом компетентнее и органичнее - спору
нет. Но и астрология развивается.

Да нечего там осваивать, всего-то программу поставь(их на сайтах
вроде астрологоса полно) и считай комбинации да печатай красивые
картинки. Со срендневековыми фигурами. Одни кроссворды решают, другие
"осваивают". Даже диссеры стали защищать. А все программы - шесть формул
расчета эфемерид из первого курса, общая астрономия. Там термины
красивые, помню. Альмукантарат!А фигуры созвездий, названия звезд!Во где
романтика, не то что в тухлой этой НАТОЛОГИИ! Альбирео!Зуб-аль-генуби!
Альдерамин!А история названий и скажем реальная история Зодиака -эт
класс. А сколько подлинных исторических приколов - вот напр.Вега - это
сокращение от арабского Падающий орел!Я кстати звездное небо довольно
хорошо знаю и историю вопроса тож неплохо. На девушек действует
безотказно.

Не, магия с развитием науки не развивается, по определению самого
понятия. Традиция-не-развивается. Она в таком раскладе может только
гнить . Древних уважаю, а модерные - это хитрованы-деляги, троечники с
нашего курса, кто без этих программ не мог сам считать орбиты, сбежавшие
промышлять по недостатку квалификации. Дурят вашего брата. Методу
лохотрона Барнума проще освоить, как и любого лохотрона. А то покупаться
на дешевке как папуас как-то...мнэ-э...обидно
От Леонид
К Pout (08.09.2001 22:13:19)
Дата 08.09.2001 23:07:34

Re: традиция не...

Компьютеры могут расчитать положения светил - а зачем их считать вручную? Это помню, как в девятом классе я рассчитывал на калькуляторе "Электроника" еврейский календарь - надо было высчитать новолуния за 100 лет, а потом понять как они накладывались на известный мне период, чтобы по этой логике рассчитать календарь на 19 лет вперед. Алгоритма расчета еврейского календаря я тогда не знал. Считал и думал целый месяц. Но рассчитал верно. Чрез 7 лет, ознакомившись с алгоритмом, я проверил свои расчеты - уже на кмопьютере. Оказалось, ни разу не ошибся!
Труд это адский. Компьютер быстро определяет положение светил и домифицирует. А вот интерпретацию он дать не может. Все эти программные интерпретации слишком неопределенны и общи. Натальную карту надо уметь самому читать. Вот это искусство. Компьютер такого дать не может.
Астрология - это самая настоящая научная дисциплина, которую вполне можно преподавать в вузах. В отличии от алхимии, являющейся тайным знанием, доступным только посвященным, а потому не подлежащим разглашению.
В принципе, любая наука мифологична. Можно представлять себе мир бесконечным в холодном простарнстве ньютоновской вселенной, а можно - плоским диском (не совсем плоским, а скорее как блюдечко с возвышением по краям, плавающем на прсеных водах. Можно представлять себе вакуум сверху, а можно небесную твердь. Ведь от этого ровным счетом ничего не измениться. Будут ходить поезда, летать самолеты, определять координаты по звездам. Кварки, черные дыры и белые карлики реальны не более и не менее чем вампиры, оборотни и тролли. Это просто мифы новой Европы.
А шумеро-акадский мир - это просто прелесть. Интересную мысль они высказали - человек вылеплен из глины пьяными богами. Есть о чем подумать!
От Pout
К Леонид (08.09.2001 23:07:34)
Дата 09.09.2001 00:40:50

это шаманство. Разница принципиальна


Леонид сообщил в новостях следующее:8955@kmf...
> Компьютеры могут расчитать положения светил - а зачем их считать
вручную? Это помню, как в девятом классе я рассчитывал на калькуляторе
"Электроника" еврейский календарь - надо было высчитать новолуния за 100
лет, а потом понять как они накладывались на известный мне период, чтобы
по этой логике рассчитать календарь на 19 лет вперед. Алгоритма расчета
еврейского календаря я тогда не знал. Считал и думал целый месяц. Но
рассчитал верно. Чрез 7 лет, ознакомившись с алгоритмом, я проверил свои
расчеты - уже на кмопьютере. Оказалось, ни разу не ошибся!
> Труд это адский. Компьютер быстро определяет положение светил и
домифицирует. А вот интерпретацию он дать не может. Все эти программные
интерпретации слишком неопределенны и общи. Натальную карту надо уметь
самому читать. Вот это искусство. Компьютер такого дать не может.

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200135/35-16-19.html

> Астрология - это самая настоящая научная дисциплина, которую вполне
можно преподавать в вузах. В отличии от алхимии, являющейся тайным
знанием, доступным только посвященным, а потому не подлежащим
разглашению.

Пути астрологии и астрономии окончательно разошлись после Кеплера и с
тех пор астрологи бояться соваться в науку а занимаются"счастьем
человеческим", и только им. Предмет этой"дисциплины" - чисто
психологические штуки.
современная астрология никакого отношения к космическим влияниям на
людей отношения не имеет. Они правда пользовались еще подлогом, который
был в ходу еще лет20 назад, когда любое воздействие внеземных факторов
на биосферу подписывали под эту тему(наприме. гелиобиологию по
Чижевскому). Теперь их ниша четко отделена. И благодаря популярности и
моде на оккультизм есть возможность разбираться с традицией и
источниками. По ним видно, что сама теминология и аппарат ее - не
естественно-научные, а типично магические. слова сбивают с толку, да и
то несведующих. Термин"влияние"например. Слово резиновое, потому спор
"влияет"ли гороскоп(положение звезд етс) на характер и поведение
человека - бессмысленен. Он у них може быть правомерен, если носит не
ест-научный, а индивидульно-психологический характер, завязанный на
повседневный язык.. Вдобавок, как оказалось, "наш отравленный
язык"(см.Хайека)по сю порй тащит древние коннотации и сильно помогает
шаманам и магам. Довольно много слов и идиом несут незаметную
пережиточную магическую
нагрузку (попробуйте припомнить ходовые обороты со словами "душа",
"сердце","небеса"). На Руси в средневековье это дело тоже было
популярно, была потаенная литература - целые жанры,не только сонники, но
и лунники, молниянники, псевдорелигиозная околоастрологически
нагруженная писанина(фольклористы сейчас достаточно такого нарыли).
Выражений рводе"родился под счастливой звездой","на седьмом небе от
счастья"и менее очевидных довольно много, когда речь идет о судьбе и
счастье. Это неслучайно. Предмет - не предмет науки в какком угодно
смыслеЖ, а счастье человеческое, ответ на вопрос"почему это случится
именно с ним"_(я тут постил пояснительный трактатец о магии, про
азанде - еще в Копилке лежит файл). НАУКА НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ,
и их не ставит. Тут принципиальный водораздел.
Теперь "эффект Барнума". Антерепренер Финеас Барнум - самый первый
великий шоумен, его например знаменитый слон Джамбо всем в Америке
памятен. Ему приписывают высказывание"каждую минуту на земле рождается
простофиля"и гордость тем, что в программе его балаганов и цирков каждый
может найти что-то для себя. Формулировка -"человек склонен принимать на
свой счет общие расплывчатые, банальные утверждения, если ему говорят.
что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему
факторов". Это связано с глубоко искренним интересом, который каждый
испытывает к собственной личности и особенно судьбе. Этот эффект обычные
научники-психологи исследуют уже больше полувека.Определено, в каких
условиях человек верит преложенным высказываниям, какие люди склонны
верить, а какие нет и какие высказывания(интерпретации) предрасполагают
к доверию. Есть и более конкретные построения уже относительно разных
типов гороскопов, так что этот лохотрон - от простейших из таблоидов до
сложных на заказ за большие бабки - весь поперек исследован. Срабатывает
он на сбалансированно-расплывчатых положительных утверждениях , особенно
если даже небольшие недостатки подаются таким образом, что смотрятся как
достоинства. Типа "хотя у вас есть некоторые личные недостатки, вы как
правило умеете с ними справляться". Такого рода заманки
признают"поразительно точными" в отношении себя90 процентов
обрабатываемых.
В итоге психологи уже давно, лет 20 назад,сформуировали выводы-
коротко. Горосокоп"влияет"на людей, для которых он составлен. Психология
вызывает даже блин солидаризм со звездами. Прочитав, что "вашему знаку
Зодиака свойственна особенная сексуальность", люди стараются не ударить
в грязь лицом и тсказать поддержать репутацию своего созвездия. Вот и
ответ на ваше "совпадение на 80 проц". Могло бы быть и 90, ничего
удивительного - см. выше (уж не знаю, как Вы считали, судя по работе с
калькулятором - навык большой). Оно возникает с другой стороны - от
вашего рвения, а не от нептуноидных флюидов, коих нетути с-а-аввсем.
Ну и для продвинутых,вроде Вас, а не для рядовых досужих читателей
газетенок. Астрология как не странно претендует и на мягкое заполнение
любой(вне зависимости от конфессии и степени
воцерковленности)околорелигиозной, точней - метафизической ниши. Мир
сложен, весь комплекс ест. и псих. наук для своей повседневной практики
не адаптировать, а тут еще тебе начинают вместо философии и хорошей
метафизики (а это по хорошему - их ниша) навязывют их адаптацию для
нищих духом. Она как бы задарма помогает увидеть связь между Землей и
Небом человеку, который не владеет никаким "языком"для такой связи,
кроме навязываемого "отравленного"древними коннотациями - того. который
я упомянул. Мир горний и дольний, небеса и священнные тексты - все
пускается в ход. Если человек владеет ясным языком, знает традицию,
хотя бы реальную древнюю, втюхать ему в какой бы то ни было форме (они
это пытаются до последнего)рассуждения о "влиянии"звезд и светил -не
возможно.

!


От Леонид
К Pout (09.09.2001 00:40:50)
Дата 10.09.2001 10:44:58

Наука и магия


> Пути астрологии и астрономии окончательно разошлись после Кеплера и с
>тех пор астрологи бояться соваться в науку а занимаются"счастьем
>человеческим", и только им. Предмет этой"дисциплины" - чисто
>психологические штуки.
> современная астрология никакого отношения к космическим влияниям на
>людей отношения не имеет.

Вот здесь заключается принципиальное непонимание. Что есть планета (к каковым относятся Солнце и Луна в астрологии)? Небесное тело, кусок металллов, кремня и смерзжихся газов? И только? Новоевропейская наука отвечает однозначно - да. Солнце не заботиться о земле, не греет ее. Не имеет никакого дела до нее. Только притягивает прямо пропорциоанльно массе и обратно пропорционально квадрату расстояния.
"Таким образом, первый ответ о солнце и о земле Коперника был глуп.
Просто - глуп.
Он "сосчитал". Но "счет" в применении к нравственному явлению я нахожу просто глупым.
Он просто ответил глупо, негодно.
С этого глупого ответа Коперника на нравственный вопрос о планете и о солнце началась пошлость планеты и опустошение Небес." (В.В. Розанов).
Недаром научная революция совпала со становлением капитализма. Смена геоцентрической картины мира на гелиоцентрическую, а затем на ньютоновскую вполне соответсвтуетдуху рынка, где рыночные агенты выступают как совершенно независимые друг от друга личности., предоставленные самим себе. Да и понятие бесконечно малой величины в математике, появившейся в XVIII веке - разве это не отражение мироощущения человека в атомизирпованном обществе, так хорошо описанного Эрихом Фроммом?
Так что отцы-инквизиторы, казнившие Бруно и судившие Галилея, обладали поразительным чутьем.
Так вот, светило - это не только физический объект. Каждое небесное светило обладает еще и иными свойствами, которые ни одними приборами не измеряются. На светилах и демоны жить могут в конце концов.

Они правда пользовались еще подлогом, который
>был в ходу еще лет20 назад, когда любое воздействие внеземных факторов
>на биосферу подписывали под эту тему(наприме. гелиобиологию по
>Чижевскому). Теперь их ниша четко отделена. И благодаря популярности и
>моде на оккультизм есть возможность разбираться с традицией и
>источниками. По ним видно, что сама теминология и аппарат ее - не
>естественно-научные, а типично магические. слова сбивают с толку, да и
>то несведующих. Термин"влияние"например. Слово резиновое, потому спор
>"влияет"ли гороскоп(положение звезд етс) на характер и поведение
>человека - бессмысленен.

Я много раз ходил на магнитотерапию. Один врач мне сказал, что никто не знает, влияет ли магнитное поле на организм человека и как. Однако это не мешает проводить магнитотерапию.
Из того, что мы не знаем механизм влияния, не означает, что не влияет вобще.
Вдобавок, как оказалось, "наш отравленный
>язык"(см.Хайека)по сю порй тащит древние коннотации и сильно помогает
>шаманам и магам. Довольно много слов и идиом несут незаметную
>пережиточную магическую
>нагрузку (попробуйте припомнить ходовые обороты со словами "душа",
>"сердце","небеса").

Да, это так. И более того. Все, что нас окружает, имеет свою мифологическую нагрузку. И от этого не деться, как бы кому не хотелось.

НАУКА НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ,
>и их не ставит. Тут принципиальный водораздел.

Однако Фрезер в "Золотой ветви", анализируя развитие человечества, выделил магический, религиозный и научный подход. И отметил большое сходство магического и научного подходов. Недаром магия и демонология расцвела в Европе именно в эпоху Возрождения, а не в Средние века.

Формулировка -"человек склонен принимать на
>свой счет общие расплывчатые, банальные утверждения, если ему говорят.
>что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему
>факторов". Это связано с глубоко искренним интересом, который каждый
>испытывает к собственной личности и особенно судьбе. Этот эффект обычные
>научники-психологи исследуют уже больше полувека.Определено, в каких
>условиях человек верит преложенным высказываниям, какие люди склонны
>верить, а какие нет и какие высказывания(интерпретации) предрасполагают
>к доверию. Есть и более конкретные построения уже относительно разных
>типов гороскопов, так что этот лохотрон - от простейших из таблоидов до
>сложных на заказ за большие бабки - весь поперек исследован. Срабатывает
>он на сбалансированно-расплывчатых положительных утверждениях , особенно
>если даже небольшие недостатки подаются таким образом, что смотрятся как
>достоинства. Типа "хотя у вас есть некоторые личные недостатки, вы как
>правило умеете с ними справляться". Такого рода заманки

Это работаетв тех "гороскопах", что в бульварной пресе публикуют. Но как Вы можете объяснить, что настоящие гороскопы точно определяют болезни? Женщина, которая составляла мне гороскоп, меня никогда не видела и на свое здоровье я ей не жаловался. Но она написала мне, что у меня очень вероятны болезни печени и кишечника. А у меня врожденая перекрутка желчного пузыря и целый букет в гастроэнтерологии! Или я сейчас своему Интернет-другу из Барнаула гороскоп составляю. Определили ему болезни рта и горла. Так он всю жизнь зубами мается!
а бытовые привычки, которые определяются довольно точно при рассмотрении домов (если известен тчное время рождения за 20 минут Асцендент смешается на 1 градус).

>признают"поразительно точными" в отношении себя90 процентов
>обрабатываемых.
> В итоге психологи уже давно, лет 20 назад,сформуировали выводы-
>коротко. Горосокоп"влияет"на людей, для которых он составлен. Психология
>вызывает даже блин солидаризм со звездами. Прочитав, что "вашему знаку
>Зодиака свойственна особенная сексуальность", люди стараются не ударить
>в грязь лицом и тсказать поддержать репутацию своего созвездия. Вот и
>ответ на ваше "совпадение на 80 проц".

Положение Солнца в знаке Зодиака само по себе обещает много, но на самом деле не определяет личность. То, что в прессе публикуется - это туфта. Надо точно знать время и место рождения и смотреть всю натальную карту, а не Солнце в зодиаке.

Оно возникает с другой стороны - от
>вашего рвения, а не от нептуноидных флюидов, коих нетути с-а-аввсем.
> Ну и для продвинутых,вроде Вас, а не для рядовых досужих читателей
>газетенок. Астрология как не странно претендует и на мягкое заполнение
>любой(вне зависимости от конфессии и степени
>воцерковленности)околорелигиозной, точней - метафизической ниши.

Да, с этим я согласен. астрология - метафизична.

Мир
>сложен, весь комплекс ест. и псих. наук для своей повседневной практики
>не адаптировать, а тут еще тебе начинают вместо философии и хорошей
>метафизики (а это по хорошему - их ниша) навязывют их адаптацию для
>нищих духом. Она как бы задарма помогает увидеть связь между Землей и
>Небом человеку, который не владеет никаким "языком"для такой связи,
>кроме навязываемого "отравленного"древними коннотациями - того. который
>я упомянул. Мир горний и дольний, небеса и священнные тексты - все
>пускается в ход. Если человек владеет ясным языком, знает традицию,
>хотя бы реальную древнюю, втюхать ему в какой бы то ни было форме (они
>это пытаются до последнего)рассуждения о "влиянии"звезд и светил -не
>возможно.

Отчего же. В Средние века астрология считалась дозволенным искусством (как и алхимия). На основе гороскопов принимались политические решения. В наше время вульгаризированно все, в том числе и астрология - спору нет. А от традиций мы все так или иначе оторваны теперь все.
От Pout
К Леонид (10.09.2001 10:44:58)
Дата 11.09.2001 00:35:58

"Сириус сушит колени и головы им беспощажно."..


Леонид сообщил в новостях следующее:8995@kmf...
>
> > Пути астрологии и астрономии окончательно разошлись после Кеплера и
с
> >тех пор астрологи бояться соваться в науку а занимаются"счастьем
> >человеческим", и только им. Предмет этой"дисциплины" - чисто
> >психологические штуки.
> > современная астрология никакого отношения к космическим влияниям на
> >людей отношения не имеет.
>
> Вот здесь заключается принципиальное непонимание. Что есть планета (к
каковым относятся Солнце и Луна в астрологии)? Небесное тело, кусок
металллов, кремня и смерзжихся газов? И только? Новоевропейская наука
отвечает однозначно - да. Солнце не заботиться о земле, не греет ее. Не
имеет никакого дела до нее. Только притягивает прямо пропорциоанльно
массе и обратно пропорционально квадрату расстояния.
> "Таким образом, первый ответ о солнце и о земле Коперника был глуп.
> Просто - глуп.
> Он "сосчитал". Но "счет" в применении к нравственному явлению я нахожу
просто глупым.
> Он просто ответил глупо, негодно.
> С этого глупого ответа Коперника на нравственный вопрос о планете и о
солнце началась пошлость планеты и опустошение Небес." (В.В. Розанов).
> Недаром научная революция совпала со становлением капитализма. Смена
геоцентрической картины мира на гелиоцентрическую, а затем на
ньютоновскую вполне соответсвтуетдуху рынка
> Так вот, светило - это не только физический объект. Каждое небесное
светило обладает еще и иными свойствами, которые ни одними приборами не
измеряются. На светилах и демоны жить могут в конце концов.
>
 Светило - да, я с того и начал. Но постинг-то был "Наука и магия", и
в этом ключе отвечал - в том числе разделил светила , об них отдельная
речь, это - традиция, и звезды-планеты - это наука.
Ну эта русская идеалистическая философия это все , как припечатал
самый умный из них, Густав Шпет - "поющие вши". На коперников-ньютонов,
понимаешь, ножку задрали. Ладно вам. Сразу на рынок кивать.
Вы толком не поняли, потому что только из общих соображений отвечаете,
почему у меня сказано - до Кеплера пути были едины.Продуктивен хоть
как=то был симбиоз, потом - распался.
Еще вот ведь беда, эта поганая эзотерика поглотила все, не оставила и
места хорошему научпопу для одного, хорошей метафизике- с другой. На
помойках этих эзотерических питаться бесссысленно, а есть хороший
продвинутый набор. И даже отличные соврменные книги, которые могут эту
пакость торпедировать, вынужденно продаются в разделах эзотерики. Хоть
парочку упомяну. Антони Эйвони, (проф.астрономии и антропологии)"Империи
времени", признана одной из лучшей книг 1991г. Переиздана у нас в
"София-пресс"(там 90проц книг - погань). Его же "Беседа с планетами.
Как наука и миф открывали космос".1994(эту не перевели). Еще
четырехтомник"Зодиак и история"работника планетария Мамуны, сейчас
продается. Древность как она есть.
Научная астрология была. И сплыла. Она антифизична, т.е.
противо-естественна, в современном обыденном и каком угодно смысле
слова, и не надо финтить. Откуда эти их "могущественные влияния" - видно
из проясняющего примера. "Научной"(было такое - жреческая наука) по тем
временам, потому что благодаря столетним непрерывным наблюдемниям и
начаткам мат.обработки жрецы изловчились предсказывать порядок
расположения и сочетания светил. Для того чтоб судьбы владык и счастье
государства предсказывать. Считалось, что влияние планет и их
предсказательная сила связаны с "величиной их сферы". Ну тут верно -
расстояние о планеты до Земли определяло радиус ее обращения _вокруг
Земли_, что определяло ее скорость перемещения по видимой "небесной
сфере".Самая медленная планета-светило - Сатурн (забудьте о
нетунах-уранах етс)- является самой отдаленной. Самая же отдаленная -
обладала самой большой "сферой", отсюда - наиболее могущественной -
во-о, представления прямо обратные тем, которые существуют в реальности
. Сила тяготения, да и любое "воздействие", быстро убывает с
расстоянием. Все наоборот, чем у дпевних учоных жрецов и прочих
гностиков.
Это все тоскливая азбучность, а интерес для нас есть совсем в другом
.

> Из того, что мы не знаем механизм влияния, не означает, что не влияет
вобще.
ну это тоже тоскливая чушь. Нептуном Вы начали, я Вам ответил -
флюидов нету
>
> НАУКА НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ,
> >и их не ставит. Тут принципиальный водораздел.
>
> Однако Фрезер в "Золотой ветви", анализируя развитие человечества,
выделил магический, религиозный и научный подход. И отметил большое
сходство магического и научного подходов.
>
 Фрезер папа антропологов, но после него продвинулись дальше. Триада
религия-наука-магия (имеено так) хорошо рассмотрена Брониславом
Малиновским. Его и ссылки на него я давал в трактате о магии-науке. Тут
не буду повторяться. Малиновский в биб-ке Сачкова. Великолепный пример,
чем реальный обрряд рождения ребенка отличается от модерно
"праздника"его дня рождения. Разница ритуала-обряда от эрзаца-подделки
под него. Никакого реального"влияния" на судьбу в отличие от древнего
нынешняя псевдежная вымученная "обрядность"вроде этих
астрологов-магов-шаманов - не оказывает. Почему - у Малиновского.

Дальше там в постинге про астрокоды и астрознаки, применяемые по
бедности духовной для определения самых важных судьбоносных вещей,
недугов(и оказывается и бытовых привычек).
Ну что я могу сказать-то. Беда в том, что семиотики(спецы по
кодам-знакам-языкам) слабо разбираются в астрономии и астрокоде, все
больше языковыми, тепрь вот телесными, в крайнем случае - звериными
кодами немного занялись. Потому и нытье "наука отстала от практики". А
астрокод самый древний и самый четкий. Только звучные термины да
названия порой выкликивают нынешние шаманы как
эрзац-заклинания(астронимы - самые древние имена. Древней топонимов ).
Незнание же реальной, фантастически сложной и интересной(недаром
появляются все новые исследовнаия, вон Эйвони- отличный спец по майя,
многие работают с модной астроархеологией) истории астрономии ведет к
безграмотности - слепоте - невозможности видеть и наслаждаться истинной
красотой подлинной древней традиции. И вместо нее питаться жалкими
эрзацами из рук современных "эзотериков".
Язык полон и насыщен остатками этого наследия. Многие термины скрыто
происходят от них. Человек , как и прочая тварь - существо космическое,
но не ваабще, тут много и четко, по науч-попу для начала, надо
говорить - про циклы,ритмы, время, календари. Чем они"нарезаются",
синхронизируются. И про контур жизнь-рождение-смерть. Менструация - от
менсис(месяц, он же луна). Тут на главу рассуждений.

Сомневаюсь в Вашей приверженности традиции, нью-эйдж так и прет, как и
при любой серьезной загвоздке исторического плана, один выход - читайте
первоисточники. Возьмите Гесиода, и оттуда увидите, что и как связывало
в их глазах болезни и звезды. "Работы и дни". Первая европейская поэма.
Там систематизирована связь небесных и биологических ритмов, присущих
всем существам. Связаны там и физиология с "астрономией". Но как и
почему (на эти вопросы отвечает - наука), это же иное дело.
Интенсивность деятельности, благоприятствие и "удача"(ключевое слово)
нарастает и уменьшается в общем с лунными фазами, как приливы и отливы.
Но если б дело было во флюидах. Как бы не так.

Козы бывают жирнее всего, а вино всего лучше,
Жены всего похотливей, всего слабосильней мужчины -
Сириус сушит колени и головы их беспощадно
(585-587)
> Это работает в тех "гороскопах", что в бульварной пресе публикуют. Но
как Вы можете объяснить, что настоящие гороскопы точно определяют
болезни?

вот вы и попытайтесь объясить,без эзотерики-гностицизма, как , почему и
когда действовал Сириус на колени, головы и похоть греков. А эта связь
в отличие от ваших бытовых примеров (на такие вопросы наука не
отвечает) - результат отцеженной практики десятков поколений.

Подсказка - это не астрология. Это астрономия. Сравните Египет, Шумер.
Гелиакические восходы , первый способ отслеживать сезоны и времена
внутри года. Но выраженнная на языке - вот таком, ритуальной поэзии. И
только так.