От C.КАРА-МУРЗА
К IGA
Дата 09.01.2008 22:56:47
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Репрессии в Китае. Видимо, мало помогают? Но ведь чтобы оценить,

надо знать, что было бы, если бы не было репрессий.
Мне кажется, что и коррупция, и репрессии в Китае так сильно отличаются от наших, что прямые суждения дают очень мало. И то, и другое не так связаны с нравственными критериями, как у нас.
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2008 22:56:47)
Дата 09.01.2008 23:13:41

Re: Репрессии в...

> Репрессии в Китае. Видимо, мало помогают? Но ведь чтобы оценить, надо знать, что было бы, если бы не было репрессий.

Чтобы оценить, что такое "мало", нужно с чем-то сравнивать. Проще всего сравнивать с тем же Китаем, но социалистическим, пусть даже времён Мао. Видно, что капитализм сильно развращает чиновников и партийцев, и с этим развращением ничего не может сделать даже третий за полтора года расстрел руководителя провинции Аньхой.
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (09.01.2008 23:13:41)
Дата 10.01.2008 09:43:12

Re: Все равно не выходит

Вы же не ставили вопрос о смене общественного строя. Речь шла о том, что репрессии мало помогают именно при реально существующем строе, это утверждение и вызвало сомнения. Что касается нынешнего Китая, то там реформаторы сознательно впустили ряд классов "зла" ради модернизации (как, кстати, и на Кубе). Но в отличие от Горбачева они стараются не выпустить каждое зло за пределы отведенного ему пространства. Нет гарантии, что это они смогут делать долго, но надежда есть, потому что эту проблему там понимают (худо-бедно) почти все. Единичные ритуальные расстрелы - это не искоренение коррупции, а состригание тех, кто вылез за границу.
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 09:43:12)
Дата 10.01.2008 10:55:49

КПК - партия лицемеров?

> Вы же не ставили вопрос о смене общественного строя.

Почему не ставил? Ставил (здесь на форуме, писем Ху Цзиньтао не писал).

> Речь шла о том, что репрессии мало помогают именно при реально существующем строе, это утверждение и вызвало сомнения.

При реально существующем капитализме они в самом деле помогают меньше, чем при социализме. Просто потому, что при капитализме намного больше других "развращающих обстоятельств".

> Что касается нынешнего Китая, то там реформаторы сознательно впустили ряд классов "зла" ради модернизации (как, кстати, и на Кубе).

Или как при НЭПе?

> Но в отличие от Горбачева они стараются не выпустить каждое зло за пределы отведенного ему пространства.

И что это за пространство, каковы его границы?

> Единичные ритуальные расстрелы - это не искоренение коррупции, а состригание тех, кто вылез за границу.

Ну, значит, в реальности ситуация там ещё хуже, чем если судить лишь по судебным процессам... Значит, массовая коррупция терпима КПК как некий неотъемлемый элемент...


Но ведь если Вы правы, если у КПК нет цели искоренения коррупции, но эта цель декларируется в официальных заявлениях, то КПК - партия лицемеров, врунов:


http://russian.people.com.cn/31518/3245557.html
В текущем году Министерство земельных и природных ресурсов Китая ужесточит процедуру утверждения планов о передаче земельных участков и права на разведку и добычу полезных ископаемых, а также контроль над финансированием соответствующих проектов. Глава указанного министерства Сунь Вэньшэн назвал данную меру "искоренением коррупции в самом ее зародыше".

http://russian.cri.cn/256/2006/12/08/1@150391.htm
20 декабря 2005 года на заседании Политбюро ЦК КПК было решено в 2006 году борьбу с коммерческими взятками объявить одним из приоритетных направлений масштабной войны с коррупцией. В начале 2006 года в Китае был обнародован Доклад по итогам 2005 года о формировании честного правительства. В нем премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао отметил, что необходимо обратить особое внимание на пресечение и искоренение должностных взяток и тем самым защитить коренные интересы граждан.

http://russian.10thnpc.org.cn/news/txt/2002-11/13/content_2049789.htm

КПК полна решимости в борьбе с разложением среди кадров

В момент, когда на церемонии открытия XVI съезда КПК Цзян Цзэминь твердо заявил: "Всех без исключения разложенцев нужно выводить на чистую воду и сурово карать, без всякого снисхождения", в зале Дома народных собраний разразились продолжительные аплодисменты.

Делегат съезда Лю Лиин, которая долгое время занималась работой по проверке дисциплины, отметила, что высказывания Цзян Цзэминя свидетельствуют о том, что Коммунистическая партия Китая уделяет большое внимание вопросу борьбы с разложением среди чиновников и приняла решение окончательно искоренить это явление. По словам этого делегата, КПК готова в дальнейшем укреплять и улучшать стиль партийного строительства и усилить борьбу с разложением среди кадров.

http://russian.people.com.cn/200401/13/rus20040113_86893.html

Ху Цзиньтао: КПК продолжит борьбу против коррупции

Генеральный секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Китая (ЦК КПК) Ху Цзиньтао 12 января заявил, что Китай будет продолжать борьбу против коррупции и улучшать стиль работы партии, одновременно усиливать внутрипартийный контроль за руководящими кадрами.

Выступая с важной речью на третьем пленуме Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины (ЦКПД), Ху Цзиньтао сказал, что партия будет продолжать решительно расследовать и разрешать особо крупные и важные дела, выводить на чистую воду и сурово карать всех без исключения разлагающих элементов, нельзя проявлять снисходительность и терпимость к ним.