Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Небольшой шедевр журналистики :)

От	alex~1
К	All
Дата	04.09.2001 10:40:27
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Школа; ...

Небольшой шедевр журналистики :)

От	И.Пыхалов
К	alex~1 (04.09.2001 10:40:27)
Дата	06.09.2001 05:12:29

Вот какой вопрос меня уже давно занимает

У историков и публицистов-демков стало уже стереотипом утверждение, будто Финляндия до войны с СССР была, так сказать, нейтральным миролюбивым государством и только после Зимней войны поневоле вынуждена была вступить в союз с Гитлером.

Однако как в этом случае объяснить тот феномен, что опознавательным знаком финских танков и самолетов во время Зимней войны была синяя свастика? Это что, древний финский символ такой? Или же свидетельство уже сделанного к тому времени четкого политического выбора?

Второй момент касается "благородства" маршала Маннергейма, который, видите ли, не стал штурмовать Ленинград. При этом господа публицисты как-то забывают сообщить, что с севера Ленинград защищала "линия Сталина", проходившая по старой госгранице и, в отличие от аналогичной линии на западной границе, заблаговременно занятая нашими войсками. И ее прорыв стоил бы финнам никак не меньше, чем нам в 1940-м прорыв линии Маннергейма, особенно если учесть, что Карельский перешеек имеет форму перевернутого треугольника, сужающегося в направлении к Ленинграду. А Финляндия - все-таки страна небольшая, и если через вермахт в течение войны прошел 21 млн. человек, то через финскую армию - около 600 тыс. Т.е. штурмовать Ленинград для финнов практически означало разменять Ленинград на мужское население своей страны.

От	константин
К	И.Пыхалов (06.09.2001 05:12:29)
Дата	06.09.2001 15:22:03

А.Розенберг о Финляндии

Был такой сборник "Россия 21 век" издавался цетром Кургиняна. Там была опубликована(N6-7 ,1994, стр161) некая речь рейхслейтера А. Розенберга (специалиста по России в Третьем Рейхе) ", ). О Финляндии он пишет (датируется 20.06.41):

" Финляндия была в 1918 г. освобождена германскими солдатами и является почти единственной страной, которая не совсем это забыла. Мы должны честно признать , что финны пытались выражать нам эту благодарность в течении 11 летней борьбы вплоть до 1933 года.
В 1923 г 232 финских юриста выступили с меморандумом против нарушения международного права вторжением в Рур; был проведен сбор денежных средств для германского Красного Креста ; 117 финских профессоров выразили свои симпатии Германии, что доказывает большое мужество этого маленького народа. 20.4.1923 г. германскому посланнику было передано 70 000 финских подписей , выражающих симпатии.
Финские поэты выражали свои симпатии Германии в прекрасных стихах.

И после 1933 г. поддерживались эти симпатии, однако в них вплелись все больше деловые интересы, которые привели к связи с Англией и которым удалось предать забвению эту благодарность. Бывший финский министр иностранных дел Эркк был привлечен на сторону Англии, и Финляндия надеялась теперь на британский империализм и на британские деловые круги. Лорд Плимут чествовался в Хельсинки. Когда должно было состояться празднование 20-летия германского освобождения, финское правительство стало чинить некоторые припятствия , попросив не посылать больше военных миссий. Это повлекло за собою естественно, соответствующие последствия в Германии.

Финляндия получила урок истории в борьбе против России, и в такой мере, что раз и навсегда поняла, что она может принять только германскую ориентацию. при этом я убежден , что финский характер , который оправдал себя на деле у финских солдат, может быть, является более надежным союзником Германии, чем некоторые другие в прошлом."

Конечно, мнение Розенберга о Финляндии не есть мнение самих финнов. Но все же информация настораживающая.

От	Rustam Muginov
К	И.Пыхалов (06.09.2001 05:12:29)
Дата	06.09.2001 11:22:50

Про финскую "свастику".

Не то чтобы я пытаюсь обелить финнов, но справедливости ради вмешаюсь.
Так называемый "крест фон Розена" - голубая свастика в белом круге - появился как символ финнских ВВС в 1919 году.
К нацистской символике никагого отношения не имеет.

От	И.Пыхалов
К	Rustam Muginov (06.09.2001 11:22:50)
Дата	07.09.2001 03:15:11

Спасибо!

>Так называемый "крест фон Розена" - голубая свастика в белом круге - появился как символ финнских ВВС в 1919 году.

Давно хотел выяснить, когда и почему у них появилась эта символика

>К нацистской символике никагого отношения не имеет.

Формально, в общем, не имеет, хотя "никакого" - слишком категорично, поскольку общие корни вроде бы прослеживаются (хотя, к стыду своему, должен признаться, что история принятия свастики в качестве символики НСДАП мне неизвестна).

Однако тут вот какой момент. Приведу аналогию: предположим сегодня какой-нибудь гражданин придет на коммуно-патриотический митинг с бело-сине-красным флагом в руках и заявит, что его флаг никакого отношения к власовско-ельцинскому флагу не имеет, а является древним символом его семьи. Морду ему, может быть, и не набьют, но обматерят и потребуют уйти - это точно.

Возвращаясь к финской свастике. Да, получается, что приняли ее не в угоду нацистам. Но вот то, что к 1939 году от нее не отказались - явно указывает, на кого ориентировалось финское руководство

От	Георгий
К	Rustam Muginov (06.09.2001 11:22:50)
Дата	06.09.2001 13:34:14

Подробнее. Откуда он взялся?

>Не то чтобы я пытаюсь обелить финнов, но справедливости ради вмешаюсь.
>Так называемый "крест фон Розена" - голубая свастика в белом круге - появился как символ финнских ВВС в 1919 году.
>К нацистской символике никагого отношения не имеет.

А свастики РНЕ и РОД имеют отношение к нацистской символике?

От	Rustam Muginov
К	Георгий (06.09.2001 13:34:14)
Дата	06.09.2001 15:01:21

В 1918 году, простите (*)

Я видел эту информацию в музее авиации в Хельсинки.

Если хотите посмотрите здесь:
http://www.compart.fi/icebreakers/home.html
Раздел "Finnish Airforce and the swastika - Short lesson"

От	Георгий
К	Rustam Muginov (06.09.2001 15:01:21)
Дата	06.09.2001 16:50:48

Меня не это интересует.

Все всегда ссылаются на традиции. Наверняка, когда этот самый барон что-то там предлагал, он ссылался на то, что, мол, такой символ, использовался финнами с незапамятных времен. Гитлер тоже свастику не сам выдумал.
Наши баркашовцы тоже ссылаются на то же самое ("языческая Русь"). Причем "до" Гитлера или после - без разницы.

От	Rustam Muginov
К	Георгий (06.09.2001 16:50:48)
Дата	06.09.2001 17:34:24

Вы даже по ссылке не потрудились сходить... (-)

От	Георгий
К	Rustam Muginov (06.09.2001 17:34:24)
Дата	07.09.2001 10:10:48

Лучше б не ходил... %-))

Finnish Airforce and the swastika - Short lesson:
For those not "in the know" do not start shooting off your mouth about our squadron insignia before you know better. That is not the nazi swastika you see there, but a Von Rosen cross which was the insignia of the Finnish Air Force (FAF) from 1918 to 1945 - estabilished way before a certain Austrian corporal made a similar symbol infamous with his national socialistic ideology (ай-яй-яй, нехороший мальчик! - Г.) For that very reason the FAF was forced to change it's insignia to the current blue and white roundel (да, дальше со свастикой уже нельзя было оставаться. - Г.).

The common foreigner would have not believed it has nothing to do with the nazis anyway. But as you are now here, we can safely assume that you are either a current or potential WarBirds pilot. Which means you probably are educated enough in the history of aerial combat to indeed know better. In case you are not, here is a quick crash course on that certain aspect of FAF history:

It is called a Von Rosen cross because the first two airplanes, Thulin Parasols - licence-built copies of a Morane Saulnier design - that formed the FAF were donated by a Swedish count Erik Von Rosen shortly after Finland's independence from the chaos of Russian revolution. The cross was the traditional symbol of good luck for the Von Rosen family. They probably had picked it up from Indian Aryan mythology where the swastika is a symbol for the Sun and, incidentally, good luck (а то! Это же самое - про солнцеворот и древних ариев - и баркашовцы говорят; стало быть, они правы. Небось и вскидывание руки тоже означало что-то в древнерусском язычестве... - Г.)

We display the cross proudly (а как же! - Г.), aware of its true and lethal heritage, and furious at a crazy dictator who stole and dishonoured it (да ладно лаяться-то! На себя посмотрели бы... - Г.) Our Hornets would sure look more handsome with the Von Rosen crosses on their shiny plastic wings. Oh well, those were the days of iron planes and er... depleted uranium men.

Нет, все-таки то, что РСФСР отказалась от свастики с 1922 года (если не ошибаюсь), а финны только с 1945, когда им накостыляли, говорит о чем-то).

От	Игорь Островский
К	Георгий (07.09.2001 10:10:48)
Дата	09.09.2001 00:35:47

И у латышей была свастика

Только крюки была в другую сторону загнуты. Видел на фото с латвийскими военными самолётами.
Это действительно старый индоевропейский символ. Его можно найти и в русских орнаментах, и на одной банкноте РСФСР (1918 или 1919).
В Германии это был издавна символ националистических организаций, в частности небезызвестного "Общества Туле", приложившего руку к созданию НСДАП. В ходе гражданской войны в 1919-20 гг. свастикой часто пользовались различные контрреволюционные добровольческие отряды, особенно морская бригада Эрхарда.
Политический смысл этого символа окончательно определился ориентировочно в начале 1920-х гг.

С комсомольским приветом!

От	И.Пыхалов
К	Игорь Островский (09.09.2001 00:35:47)
Дата	10.09.2001 02:35:54

Финны-то индоевропейцами не являются

>Только крюки была в другую сторону загнуты. Видел на фото с латвийскими военными самолётами.
>Это действительно старый индоевропейский символ. Его можно найти и в русских орнаментах, и на одной банкноте РСФСР (1918 или 1919).

То, что это старый индоевропейский символ я знаю. Кстати, в свое время видел свастику (крюками в другую сторону) в одном грузинском музее - на вазе, относящейся ко времени до нашей эры.

Что касается банкноты, то ее изображение вроде было опубликовано в "Дуэли", и это, если мне память не изменяет, был не дензнак РСФСР, а "керенка"

>В Германии это был издавна символ националистических организаций, в частности небезызвестного "Общества Туле", приложившего руку к созданию НСДАП. В ходе гражданской войны в 1919-20 гг. свастикой часто пользовались различные контрреволюционные добровольческие отряды, особенно морская бригада Эрхарда.
>Политический смысл этого символа окончательно определился ориентировочно в начале 1920-х гг.

Вот-вот, именно что определился. И поэтому сохранение свастики как символики финской и латышской армий было недвусмысленным политическим жестом

От	Игорь Островский
К	И.Пыхалов (10.09.2001 02:35:54)
Дата	10.09.2001 22:40:17

Финны, должно быть, собезьяничали (-)

От	Вадим
К	И.Пыхалов (10.09.2001 02:35:54)
Дата	10.09.2001 14:03:01

Re: Финны-то индоевропейцами...

>Вот-вот, именно что определился. И поэтому сохранение >свастики как символики финской и латышской армий было >недвусмысленным политическим жестом

Сорри, каким именно "недвусмысленным"? Что идеология финской и латышской армий - националистическая? Или "правая"? Так какой ей и быть?

А кроме того, как, по-Вашему, должна была бы выглядеть возможная "отмена"? Приказом по армии: "В связи с тем что ... тоже используют наши родные символы, давайте от них откажемся!"

Мало ли кто, например, пятиконечные звезды использовал.
(Полпотовцы, наверное уж использовали). Мы же от них не отказывались.

WBR, Вадим Никитин

От	И.Пыхалов
К	Вадим (10.09.2001 14:03:01)
Дата	11.09.2001 03:06:01

Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку

>>Вот-вот, именно что определился. И поэтому сохранение >свастики как символики финской и латышской армий было >недвусмысленным политическим жестом
>
>Сорри, каким именно "недвусмысленным"? Что идеология финской и латышской армий - националистическая? Или "правая"? Так какой ей и быть?

Недвусмысленно показывающим, что Финляндия и Латвия в предстоящей мировой войне сделали ставку на нацистскую Германию

>А кроме того, как, по-Вашему, должна была бы выглядеть возможная "отмена"? Приказом по армии: "В связи с тем что ... тоже используют наши родные символы, давайте от них откажемся!"

Можно посмотреть текст приказа по финской армии, когда в 1945 году они все-таки вынуждены были отказаться от свастики. Полагаю, там говорилось именно так, т.е. "в связи с использованием нашего символа ... мы от него отказываемся".

>Мало ли кто, например, пятиконечные звезды использовал.
>(Полпотовцы, наверное уж использовали). Мы же от них не отказывались.

Вопрос о том, что обозначает тот или иной символ решается "большинством голосов", т.е. тем, в каком значении его чаще всего используют. К примеру, лично Вы или небольшая группа граждан (типа того же РНЕ) можете носить свастику, вкладывая в нее понятие "древний арийский символ". Однако при этом не удивляйтесь, если встреченный на улице ветеран плюнет Вам в лицо - поскольку в массовом сознании свастика прочно ассоциируется с нацизмом.

И к концу 30-х ситуация со свастикой была той же самой - ее "политическое содержание" определяла многомиллионная Германия, а не маленькие "самобытные" Финляндия и Латвия. Естественно, в те времена свастика еще не была столь одиозным символом - преступления нацизма были впереди, но символом нацизма в массовом сознании она, безусловно, уже являлась.

Кстати, любопытная деталь. Тут передо мной французский пропагандистский плакат 1941 года (то, что в тот период времени Франция фактически воевала на стороне Гитлера, сегодня стараются не вспоминать). Называется "Крестовый поход против большевизма". В качестве участников этого "крестового похода" изображены 12 государств. Однако лишь три из них имеют свастику в качестве своего символа: собственно Германия (черная свастика), Финляндия (синяя свастика) и Словакия (красная свастика).

Теперь перейдем к Вашему примеру с полпотовцами. Пример совершенно некорректный. Во-первых, как я понимаю, Вы хотите доказать, что финны и латыши вкладывали в свои свастики совсем другой смысл, нежели нацисты (т.е. финны рассматривали ее как фамильную эмблему фон Розенов, а латыши - как древний индоевропейский символ). Однако полпотовцы вкладывали в красную звезду тот же смысл, что и СССР - а именно, символ принадлежности к коммунистическому движению.

Т.е., если проецировать отношения "СССР - полпотовцы" на Германию и Финляндию 30-х гг., то это соответствовало бы вот какой гипотетической ситуации: в Финляндии пришло к власти экстремистское течение нацизма, которое, по мнению берлинских идеологов, дискредитирует само понятие нацизма. Но при этом немцы, осудив финских экстремистов, от свастики бы не отказались - потому что, повторю еще раз, политический смысл свастики определяла 80-миллионная Германия, а не 4-миллионная Финляндия. Точно так же, даже если считать, что нам следовало дистанцироваться от полпотовцев (хотя непонятно - почему?), в конце 70-х гг. политическое лицо международного коммунистического движения (и, как символа коммунизма, красной звезды) определяли СССР и Китай, а не 8-миллионная Камбоджа.

Правда, здесь можно было бы заметить, что нашим символом является именно красная пятиконечная звезда, в то время как США, к примеру, используют белую пятиконечную звезду. И на этом основании, опять-таки, попытаться реабилитировать финнов, указав, что их свастика, в отличие от немецкой, была синей. Но эта аналогия также будет неверной, поскольку для пятиконечной звезды как коммунистического символа красный цвет является обязательным, в то время как для нацистской свастики черный цвет таковым не является (см. уже упомянутую красную словацкую свастику).

От	Георгий
К	И.Пыхалов (11.09.2001 03:06:01)
Дата	11.09.2001 13:55:07

Небольшая поправка (чуть-чуть нарушу мораторий) %-)))

>Правда, здесь можно было бы заметить, что нашим символом является именно красная пятиконечная звезда, в то время как США, к примеру, используют белую пятиконечную звезду. И на этом основании, опять-таки, попытаться реабилитировать финнов, указав, что их свастика, в отличие от немецкой, была синей. Но эта аналогия также будет неверной, поскольку для пятиконечной звезды как коммунистического символа красный цвет является обязательным, в то время как для нацистской свастики черный цвет таковым не является (см. уже упомянутую красную словацкую свастику).

На гос. флаге СССР звезда была ЖЕЛТОЙ на КРАСНОМ ФОНЕ. Так что "коммунистическая пятиконечная звезда" - это КРАСНОЕ на БЕЛОМ или СЕРОМ (будённовка), ЖЕЛТОЕ на КРАСНОМ (флаги СССР и почти всех союзных республик, флаг Китая и пр.), КРАСНОЕ на СИНЕМ (или СИНЕЕ на КРАСНОМ? - забыл) - флаг Грузинской ССР...
США (с Либерией) же использовали и используют БЕЛЫЕ пятиконечные звезды на СИНЕМ фоне (в т. ч. и опознавательный знак самолётов). Куба и Камбоджа - не пойму.

Да и вообще звезда, в т. ч. и пятиконечная - это слишком УНИВЕРСАЛЬНЫЙ символ. Вот СВАСТИКА (мотыгообразный крест) и СЕРП и МОЛОТ - дело другое... Именно они ПОКАЗЫВАЮТ, "кто есть ху" - по крайней мере, в современном мире.
Ну а отказываться от свастики до 1945 года финнам не было никакой необходимости - ГИТЛЕР считался тогда НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ скажем, СТАЛИНА (как и сейчас - после поражения сов. строя, И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ).

НЕТ В СВЕТЕ ПРАВДЫ - ТОЛЬКО СИЛА!!!!

От	Rustam Muginov
К	Георгий (06.09.2001 13:34:14)
Дата	06.09.2001 14:54:45

Как откуда? Барон фон Розен предложил.

Подумайте сами, какой в 1919 году нацизм?

А про РНЕ и РОД я не знаю, извините.

От	Георгий
К	И.Пыхалов (06.09.2001 05:12:29)
Дата	06.09.2001 09:29:06

Вообще Маннергейма ни демонизировать, ни романтизировать...

... не надо. Был прагматиком. И недаром после войны установились неплохие отношения. И Хельсинки никто не стал оккупировать (три неоккупированных европейских столицы воюющих государств - Лондон, Москва и Хельсинки).

И Гитлера демонизировать не надо. (Вообще к нацистам стал относиться за последнее время гораздо СПОКОЙНЕЕ (подчеркиваю, СПОКОЙНЕЕ) - спасибо Мухину.) Ненавидим мы их за то, что они воевали С НАМИ, и воевали жестоко, убивали НАШИХ. Сего довлеет.
Так называемые "преступления против человечества" (тем паче "холокост") меня НЕ КАСАЮТСЯ Именно подчеркивание ЭТОЙ стороны позволило отождествить (хотя бы мысленно) нацистов с большевиками-коммунистами ("Обыкновенный фашизм").
И то, что НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ мы заключали какие-то договоренности - тоже. Запад тоже с ними договоры подписывал - и ничего... Dixi.

От	Леонид
К	Георгий (06.09.2001 09:29:06)
Дата	06.09.2001 09:41:54

Re: Вообще Маннергейма

Согласен. Вобще, к истории - везде - надо относиться без гнева и пристрастия. Так, как учил Спиноза "Не плакать и не смеяться и не ненавидеть, но понимать".
Понимать надо все.

От	Георгий
К	Леонид (06.09.2001 09:41:54)
Дата	06.09.2001 10:19:55

Молодец! (-)

От	Георгий
К	alex~1 (04.09.2001 10:40:27)
Дата	05.09.2001 10:41:51

Вот как о том же самом пишут более порядочные. Без идиотских сентенций (*) (+)

http://www.vedomosti.spb.ru/2001/arts/spbved-2549-art-25.html

Санкт-Петербургские Ведомости No 159(2549), 4 сентября 2001

--------------------------------------------------------------------------------

Россия _ Финляндия:
Наши отношения _ пример для подражания Вчера завершился первый официальный визит в Финляндию президента России Владимира Путина.
Утром в Хельсинки состоялась официальная церемония встречи президента России и президента Финляндии Тарьи Халонен. Вместе они обошли строй почетного караула. Затем состоялись беседы президентов один на один и встречи делегаций обеих стран. После проведенной главами государств пресс-конференции во дворце Finlandia президент Владимир Путин возложил на кладбище Хиэтаниеми венки к Кресту героев и могилам президентов Финляндии У. Кекконена и маршала К. Г. Э. Маннергейма.
Затем В. Путин встретился во время завтрака в Доме приемов госсовета с премьер-министром Пааво Липпоненом, нанес визит в парламенте Суоми его спикеру Риитте Уосукайнен. В программе была также встреча с представителями промышленности, во время которой в присутствии двух президентов был подписан договор о намерениях строительства горно-обогатительного предприятия между "Норильск-Никелем" и финским концерном "Оутокумппу".
В состав российской делегации входили: министры иностранных дел Игорь Иванов, экономики и торговли Герман Греф и здравоохранения Юрий Шевченко, главы администраций прилегающих к Суоми субъектов Российской Федерации (в том числе губернатор Петербурга Владимир Яковлев и губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков), посол РФ в Финляндии Александр Пацев. После праздничного ужина, данного в честь высоких гостей президентом Т.ЪХалонен, вчера вечером президент В. Путин с супругой вылетели в Москву.

********

Кстати, это вообще интересно - как разные газеты пишут об одном и том же. По-моему, невредно было бы сравнивать иногда.

От	Георгий
К	Георгий (05.09.2001 10:41:51)
Дата	11.09.2001 14:58:30

"Советская Россия" о Маннергейме. Крайне интересно (*)

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=539

ПУТИНСКАЯ ЛИНИЯ МАННЕРГЕЙМА
Ф.ГЕОРГИЕВ 07-09-2001

В ходе своего недавнего визита в Финляндию президент Путин воздал почести памяти Главнокомандующему финляндской армией во Второй мировой войне маршалу Маннергейму. Этот жест встретил понимание у значительной части финской общественности как символ примирения наших народов. По мнению газеты "Труд", он также подвел черту под предвзятым освещением деятельности бывшего царского генерала" Маннергейма.

К этому мнению присоединилась "Независимая газета": "Принято было считать, что Маннергейм - пособник и союзник Гитлера, что Финляндия была союзницей Германии во Второй мировой войне". По мнению газеты, Маннергейм сыграл в судьбе России весьма значительную роль. На страницах "Российской газеты" один московский писатель утверждал, что "в Ленинградской операции вермахта финские войска не участвовали. Ни одна финская бомба не упала на блокадный город". Писатель сравнил Маннергейма с Наполеоном, Суворовым и Кутузовым, которые, мол, сделали меньше для своих стран, чем Маннергейм для Финляндии. В некоторых газетах и передачах ТВ-6 говорилось, что Маннергейм якобы не пропустил немецкие войска с севера для удара по Ленинграду. К ним присоединилась и "Независимая газета": "Маннергейм был непреклонен, и город устоял".

"Многое пора забыть, а многое вспомнить", -- так характеризовали жест Путина дипломаты в "Известиях". Однако прежде чем что-либо забывать или вспоминать, нужно это знать. К сожалению, это не всегда чувствуется в выступлениях журналистов и дипломатов.

Маннергейм еще в бытность свою генералом в 1918 -- 1920 годах добивался выступления на Петроград - сначала с участием германских войск, затем -- частей Антанты и русских белогвардейцев и был готов бросить в эту авантюру армию Финляндии.

С появлением на политической сцене Гитлера Маннергейм тепло отзывался о нем и позднее приветствовал его приход к власти 1/. В 1935 -- 1937 годах Маннергейм, возглавлявший Высший совет обороны и ставший к тому времени маршалом, совершил несколько поездок в Германию, где встречался с ее высшими руководителями. Маршал лукавит, когда пишет в своих воспоминаниях, что ему приходилось делать выбор между Германием и Советским Союзом. Он определенно сделал ставку на Гитлера и в одном из заявлений предвоенного времени признал: "Финляндия не сможет оставаться нейтральной в будущей войне" 2/. Между Германией и Финляндией началось тесное военное, а затем и политическое сотрудничество, приведшее к единению обеих стран в войне против Советского Союза.

Осенью 1940 года в соответствии с пожеланиями Маннергейма Гитлер и Геринг дали указание "снабдить Финляндию вооружением обильно, щедро и срочно, в том числе самолетами" 3/. Тогда же с согласия Маннергейма на территорию Финляндии прибыли германские войска и, как свидетельствовали на Нюрнбергском процессе финские генералы, в те месяцы была достигнута договоренность о совместной работе генштабов Германии и Финляндии по подготовке войны против СССР 4/.

Гитлер не рассчитывал на особую поддержку финской армии 5/, по словам начальника оперативного отдела ОКБ генерала Йодля, к финнам предъявлялись минимальные требования: содействовать наступлению группировки германской армии на Ленинград, окружению и захвату города, сковывать как можно больше советских войск 6/.

Агрессия Финляндии против советского Союза в 1941 г. не была реваншем за войну 1939-40 годов. Президент Рюти заявил, что борьба ведется "за жизненное пространство нашего народа" 7/. А Маннергейм, когда финская армия достигла довоенной границы, издал приказ: "вести борьбу до конца, установив границы, обеспечивающие мир" 8/. Притязания Финляндии включали Советскую Карелию, часть Ленинградской области, Кольский полуостров, превращение Архангельской области в протекторат Финляндии, до линии Архангельск--Киров. Гитлер весной 1941 г. обещал Финляндии Северную Россию.

Маннергейм был готов двинуть часть своей армии и на Ленинград 9/. 5 июня 1941 года он утвердил генерала Талвела командующим на Ленинградском направлении. Генерал записал в дневнике: "Я молниеносно встал и сказал: готов, это высший момент в моей жизни" 10/.

Гитлер был уверен, что руководители Финляндии хотели бы стереть Ленинград с лица земли. На совещании в его ставке 16.7.I94I г. было зафиксировано: "Фюрер хочет сравнять Ленинград с землей, с тем, чтобы затем отдать его финнам" 11/. 21.9.1941 г. оперативный отдел ОКБ дал прямое указание: "сравнять Ленинград с землей и передать район севернее Невы финнам" 12/. Президент Рюти в беседе с посланником Германии Блюхером высказал пожелание о том, чтобы "Ленинград перестал существовать как большой город" 13/. По мнению других финских руководителей, он мог бы существовать лишь в качестве торгового и транзитного порта. Что касается председателя что парламента Хаккила и лидера социал-демократов Таннера, то они считали, что уже сейчас следовало бы стереть Ленинград с лица земли 14/.

(Невольно задумываешься: ну, в случае возникновения пустыни на берегах Невы Путин мог окончить не ЛГУ, а другой университет, но как бы он праздновал ныне 300-летие северной столицы и где бы строил президентскую морскую гавань?)

Летом 1941 года в штабе Финской армии был разработан план наступления на Ленинград силами шести дивизий, но после тщательного обсуждения был сделан вывод: хотя такая атака "могла бы иметь некоторый первоначальный успех и тем самым облегчила бы положение немцев, дело она не решила бы" 15/. Была избрана тактика ожидания, пока силы немецкой армии перейдут Неву и войдут в город. Финляндия не хотела выступать в роли подручного. Кроме того, как свидетельствуют сводки Финской армии, на Карельском перешейке она встретила упорное сопротивление частей Советской Армии, массовый героизм защитников города 16/.

В начале сентября l94l года казалось, что победа близка. Председатель комиссии по иностранным делам парламента Финляндии Войонмаа писал сыну 3 сентября: "Самая большая сегодняшняя сенсация -- ожидание предстоящего падения Гилера. В это веруют как в Бога, да и следует верить... Германия может потребовать от Финляндии до 30 000 человек для несения полицейской службы в Питере после того, как он будет захвачен. Есть и такие, которые считают, что никакой полиции так и не потребуется, поскольку город будет стерт с лица земли... Ведь мы сейчас с Гитлером творим мировую историю -- это представление широко распространено в здешних просвещенных кругах" 17/ 4 сентября генерал Йодль, прибывший в ставку Манненргейма, вручил ему высшую награду Германии - Железный крест трнх степеней 18/.

Однако вскоре немецкие войска потерпели сокрушительное положение в районе Тихвина. Наряду с поражением их под Москвой это повергло Маннергейма в замешательство. Связной вермахта при ставке Маннергейма генерал Эрфрут записал а дневник: маршал "потерял всякую веру в успешные перспективы воины, и, склонный по своей природе к пессимизму, был крайне расстроен и рисовал будущее с самых мрачных тонах" 19/.

Упорное сопротивление Советской Армии сорвало попытку создать второе блокадное кольцо вокруг города. Рукопожатие финской и германской армий на реке Свирь не состоялось и в следующем году. Генерал Туомпо записал в своем дневнике 3.l.422: "Блокада Ленинграда под угрозой развала" 20/. Сопротивление Ленинградского и Волховского фронтов росло. 12 октября 1942 года Маннергейм получил информацию, что "овладение Ленинградом откладывается". В октябре была сорвана попытка финского командования перекрыть Ладожскую трассу жизни, чтобы максимально блокировать Ленинград.

После этого, учитывая слабый успех Германии, финское командование отказалось от активных действий на ленинградской направлении, ожидая, когда советские войска будут ослаблены на основных фронтах. Сказывалось и давление Англии, США и других государств, разорвавших дипломатические отношения с Финляндией. Прагматизм финского руководства вынудил сообщить правительству CШA, что оно отказывается от наступления на Ленинград и ограничится участим в блокаде.

Кроме того, центр тяжести интересов Финляндии лежал на Ладожском направлении, где главные силы наступали на Олонец и Петрозаводск. 10 июля 1941 г. Маннергейм издал приказ о генеральном наступлении финской армии и заявил: "Свобода Карелии и великая Финляндия сияют перед нами в огромном водовороте всемирно-исторических событий" 21/. Через пять дней он ввел в оккупированных районах Советской Карелии военную администрацию. Земля, лес, предприятия были объявлены собственностью Финляндии. Треть населения была брошена в концентрационные лагеря, сформированные по этническому признаку, а для военнопленных фактически лагеря смерти. Началось разграбление к уничтожение материальных ценностей 22/.

Победа Советской армии под Сталинградом и прорыв блокады Ленинграда потрясли руководство Финляндии. 3 февраля 1943 г. в ставке Маннергейма состоялось совещание высших руководителей страны. На нем пришли к выводу, что война достигла поворотного пункта и для Финляндии настало время выйти из нее 23/. Однако порвать с Гитлером Маннергейм и другие руководители страны долго не решались. Ю.К. Паасикиви, будущий премьер-министр и президент страны отмечал в своем дневнике: "Мира можно было достичь. Если бы Маннергейм, Рюти и правительство поддержали бы эту позицию, ее поддержал бы и народ" 24/. Еще в мае 1944 года Маннергейм заверял Гитлера в надежности финнов 25/.

Лишь катастрофическое поражение финских войск на Карельском перешейке и в Южной Карелии в июне 1944 года поставили военно-политическое руководство Финляндии перед необходимостью без промедления идти на мир с СССР. Тем не менее Маннергейм, ставший в начале августа президентом страны, вел тактику затяжек и лишь в конце месяца дал согласие на установление контактов с Советским правительством.

Несомненно Маннергейм являлся искусным военачальником, дипломатом и политиком, но считать его национальным героем России, как предлагается на страницах "Российской газеты", оснований нет. Ему потребовалось более четверти века, прежде, чем в октябре 1944 года он призвал соотечественников положить конец рассуждениям о Финляндии как оплоте Запада против Востока, и заявил, что "наша армия никогда не будет воевать против России", народы которой в своих приказах военного времени он называл "чужой расой".

Президент Путин напомнил в своем обращении в связи с 60-летием начала Великой Отечественной войны о необходимости бороться против любых попыток переиначить и исказить правду о ней, унизить и оскорбить память павших. Надо бы и на деле следовать этому правилу. К сожалению, некоторые политики, дипломаты и журналисты поторопились объявить Маннергейма спасителем Ленинграда, предав тем самым память сотен тысяч защитников Ленинграда, остановивших врага и погибших в осажденном городе, в блокаде которого активно участвовала и армия Маннергейма.

Составитель материала несет полную ответственность за достоверность приводимых фактов и правильность цитирования.

Ф.ГЕОРГИЕВ.

От	Георгий
К	alex~1 (04.09.2001 10:40:27)
Дата	04.09.2001 11:19:21

Хе....

>ЗАЧЕМ ПУТИН ПЕРЕШЕЛ ЛИНИЮ МАННЕРГЕЙМА
>Россия отказывается от черно-белого понимания своей истории и пытается заново прорубить окно в Европу
>Армен Ханбабян
>НЕИЗВЕСТНО, произнес ли в реальности Петр I исторические слова о предопределенности "вплывания" России в Европу именно по балтийским волнам, но пушкинский гений превратил крылатые слова поэта в факт национальной истории и ментальности. Такой же непреложный, как и то обстоятельство, что именно с эпохи Петра и вплоть до второй половины XX века Петербург мостил себе дорогу в Европу пушечными ядрами. Однако времена изменились, и ныне свой европейский выбор Россия в лице президента подтверждает уже не железом и кровью, а дипломатическими заявлениями и многозначительными жестами.

Гениальное противопоставление... Как будто бы не было договоренностей ни в царское время, ни в советское... Как будто бы в эпоху Ивана Грозного (до Петра I) не было "пушечных ядер" или чего там еще - русский отряд даже в Швеции были... "Всемирная история - банк Империал"... %-(((( А вот интересно - чем пробивала Европа "окно в Россию"? Неужто только договоренностями?....

>К последним, несомненно, относится факт возложения Путиным в ходе официального визита в Финляндию венка к могиле маршала Маннергейма. Шаг не только знаковый, но и смелый: фигура финляндского вождя в сознании многих россиян старшего поколения ассоциируется с одноименной линией укреплений, которую советским войскам пришлось с огромным трудом и потерями преодолевать во время кровопролитной зимней войны с финнами в 1939-1940 гг. Кроме того, принято было считать, что Маннергейм - пособник и союзник Гитлера, что Финляндия была союзницей Германии во Второй мировой войне. Поэтому сразу стали поговаривать, что жест Путина негативно скажется на его имидже внутри страны, а в Финляндии будет расценен как свидетельство слабости России, приведет к росту националистических настроений и спровоцирует новый всплеск требований о "возвращении Карелии".

Бог мой, сколько уже было смелых шагов сделано и Горбачевым, и Ельциным.. "Популизаторы".

>Возможно, однако, что Кремль знает, что делает. Финские национал-патриоты и их партия "Суур Суоми" ("Великая Финляндия") отнюдь не могут похвастаться широкой популярностью в финских массах, а для молодого поколения россиян, на которых, собственно, и делает ставку президент, Маннергейм - это в лучшем случае что-то знакомое довольно смутно, вроде наполеоновского маршала Макдональда.

Увы. Действительно, Форум - это не вся Россия %-)))

>Для финнов (да и для Европы в целом) поступок Путина стал свидетельством того, что Россия не только отказывается от укоренившихся стереотипов сознания, но и способна отдать дань уважения деятелю, сыгравшему в ее судьбе весьма значительную роль.

Европе насрать.

>Хорошо относясь к России, одновременно терпеть не мог русских большевиков и при поддержке немцев разгромил финляндских красногвардейцев, превратив виртуальную независимость своей страны в реальный факт. Маннергейм стал национальным героем, но отношения Хельсинки с Москвой надолго приобрели характер холодной войны.

Интересно, а какой характер они должны были приобрести, если в Москве были большевики? Кстати, как большевик был убит Майю Лассила - автор повести "За спичками" (фильм с Леоновым и Невинным видели небось?)

>В конце 30-х гг., предвидя неизбежное столкновение с фашистами, Советский Союз "настоятельно попросил" Финляндию отодвинуть границу, проходящую менее чем в 40 км от Ленинграда. Взамен, как утверждалось, финнам предлагали вчетверо большую территорию в Карелии, но они якобы не согласились.

Так предлагали или нет? Сейчас-то уже можно было выяснить. Между прочим, Карельский перешеек отдал Вел. кн. Финляндскому Александр I. До этого (с Петровских времен) Выборг принадлежал России "без всяких там". Можно хоть карту посмотреть. А финны - так они и в самом Пиетари жили... %-)))

>Началась военная кампания, которая вопреки ожиданиям отнюдь не стала для полумиллионной советской группировки "легкой прогулкой до Хельсинки".

Кто этого ожидал?

>Глубоко эшелонированную финскую оборону ("Линию Маннергейма") прорывали четыре месяца, заплатив за это почти 127 тысячами жизней. В конечном итоге финнов принудили отдать Карельский перешеек без всяких компенсаций.

У Мухина про это здорово. И про жертвы, и про Маннергейма. Желаете - помещу в копилку текст.

>Не стали они проявлять активность и на Северном фронте, конфигурация которого, заметим, за всю войну ни на йоту не изменилась. Фюрер вопреки своему обыкновению лично приехал в Хельсинки уговаривать Маннергейма бросить войска на Ленинград, но и этот беспрецедентный шаг немцам не помог - маршал был непреклонен. Город Петра, с которым у финского лидера (как и у нынешнего российского президента) было связано множество добрых воспоминаний о лучшей поре его жизни, устоял.

Романтика, блин... Кстати, что значит "за всю войну не изменилась"? Петрозаводск и до 22 июня 1941 года был фмнским, что ли?

>И хотя Финляндию официально называли союзницей Германии, обошлись с ней вполне пристойно - отобрали только северный порт Петсамо, да еще взяли на 10 лет в аренду стратегический полуостров Ханко, прикрывающий вход в Финский залив. Сталин явно оценил не только осторожную позицию Маннергейма на протяжении всей войны, но и тот факт, что в 1944 г. финны фактически силой выгнали немцев из своей страны. Правда, Ордена Победы, подобно, скажем, румынскому королю Михаю, Маннергейм не получил, но зато советско-финляндские отношения приобрели добрососедский характер.

Ну так, стало быть, воздали должное Маннергейму или нет, вашу маму?

>ДВУХДНЕВНЫЙ визит президента России Владимира Путина в Финляндию должен был проиллюстрировать слова его коллеги Тарья Халонен об "отличном состоянии современных межгосударственных отношений". Путин и Халонен успели поговорить и о роли системы европейской безопасности, и о расширении Евросоюза, и о взаимодействии со странами Балтии, и о ситуации в Чечне, а также о двустороннем политическом и торгово-экономическом сотрудничестве. В результате оба президента согласились с тем, что "неразрешимых проблем между Москвой и Хельсинки нет".

И раньше не было.

>Вчерашний же день стал настоящим событием для финских папарацци. На торжественной церемонии встречи Владимира Путина около дворца Финляндии Тарья Халонен второй раз за весь свой президентский срок появилась на публике не в брючном костюме. Первый раз это случилось на новогоднем приеме.

"Не в брючном"? Неужели голая? %-))) А если в платье, то при чем тут папарацци?

>"Путин - убийца. Верните Карелию", на русском - "Карелия принадлежит Финляндии". По сути, речь идет не о всей Карелии, а только о Карельском перешейке. Об этом подробно рассказывается в листовках
демонстрантов. Говорить об утраченных территориях в Финляндии готова меньше чем четверть населения.

Лучше своих бы усмирили. Менее четверти - это немало, простите.

В общем, Мухин прав, "дураков по традиции брали на работу в журналистику".

От	alex~1
К	Георгий (04.09.2001 11:19:21)
Дата	04.09.2001 11:54:06

Re: Хе....

>У Мухина про это здорово. И про жертвы, и про Маннергейма. Желаете - помещу в копилку текст.

Выложите, я не читал. Весьма интересно.