От Р.К.
К Р.К.
Дата 16.11.2007 02:06:37
Рубрики Идеология; Программа;

(3) "Что делать". Обращение к товарищам.

Это сообщение адресовано к тем, кто в целом (или, быть может, частично) разделяет идеи С.Г. Кара-Мурзы и/или газеты. Тем, кого можно назвать хорошим и светлым словом "товарищи". Тем, например, кто ответил на сообщение https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/232831.htm, а также многочисленным неответившим читателям, солидарным с автором.

С господами либералами, нам явно не по дороге. Отдельные товарищи, попутчики, выражаясь языком 30х, как выясняется нам вовсе не товарищи. Впрочем их немного. Не нужно быть адептом С.Г.Кара-Мурзы восьмого круга посвящения, не нужно быть горячим поклонником идей Основоположников марксизма-ленинизма или их горячим противником. Общие ценности и идеалы - вот что нас объединяет.

Товарищи! Стараниями энтузиастов сейчас у нас есть своя газета. Интеллектуальная, апеллирующая к разуму, в конце концов просто красивая. У нас есть возможность нести идеи, которые, мы разделяем "в массы" в большой мир за пределами виртуальной доски объявлений. Пусть те несколько тысяч людей, читающих газету сейчас, или даже несколько десятков тысяч, которые, быть может, станут нашими читателями - лишь песчинка в масштабах России. Это реальное дело, реальная возможность бороться за свои идеалы и ценности, это альтернатива многогигабайтным перепихиваниям с ниткиварами. В конце концов читатели таких политических газет сами имеют активную жизненную позицию, такой читатель значимее доброй дюжины читателей МК и Спид-Инфо. В конце концов газета - это нечто большее, чем собрание нескольких статей из дружественнных источников, два раза в месяц оказывающееся в ящике. Это - объединение единомышленников, как побочная цель и как средство, упрочнение сети знакомств и связей, если угодно. Это и синергетический эффект продвижения идей (когда через газету люди узнают об авторах типа Кара-Мурзы, и, наоборот).
Товарищи! На пару минут притормозите бег своего взгляда, привычного проскакивать десятки и сотни килобайт форума в день.
Как часто приходится жалеть о чём-то потерянном, лишь впоследствии осознав ценность этого. Вещи привычные кажутся людям чем-то самим собой разумеющимся, но ничто не берётся само собой. Газета не возникает ниоткуда, за каждым выпуском стоит немалый труд многих людей. Этот проект может как стагнировать, напоследок здорово осложнив жизнь тем, кто взял на себя ответственность за участие в нём, так и развиваться дальше, усиливая степень своего влияния.
Благодаря усилиям отцов-основателей газеты у нас у всех появилась уникальная возможность принять участие в таком проекте, а количество возможностей для этого просто неисчерпаемо. Они сделали первые, самые тяжёлые шаги, они идут дальше, неся бремя обязанностей и ответственности, - по сравнению с ними мы находимся просто в тепличных условиях. А принять участие в выпуске газеты так просто!

Материал для газеты.
- Требуются новые статьи для газеты. Можно искать их специально среди статей, сообщений или новостей, которые вы для себя отмечали. Можно искать в живом журнале или на тематических сайтах, поиском. Или, на худой конец, ничего не искать, просто копировать ссылку на форум газеты, если вы мимоходом натолкнулись на что-то заслуживающее внимание. Даже усилий прилагать не надо - на основной форум и так валится большой объём материала.

Как и с объёмом тиража, который не ощущается в голой цифре (см сообщение (2)), внешне кажется, что уж проблем с исходными статьями для газеты не должно быть. В Интернете каждый второй - сам себе автор, а каждый третий при этом и критик. Однако это превратное впечатление. Стоит только заняться подбором статей, становится ясно, что всё совсем не так.
Оказывается, что сплошь и рядом интересные и глубокие статьи фатально не вписываются в формат газеты. Оказывается, что для статей, читаемых "с монитора" размер не так заметен, как на материальном носителе. Очень многие электронные статьи слишком большие для газеты. "Большие" электронные статьи оказываются неприемлимыми. В качестве примера - в смежной ветке статья Мирона про советские очереди. Её размер - 60 тысяч знаков, а размер газетного "разворота" - около 8 тыс знаков. Качественное оформление статьи может отнять очень много сил. Собрать несколько статей, имеющих внутренюю связь между собой (лишь в самом простом случае - это общая тема) - ход значительно более сильный и эффектный, чем дать несколько разрозненных статей. Более эффектный, но и более трудоёмкий.

Распространение
- Требуются распространители. Распространители на всех уровнях.
Те, кто будут распространять/раздавать/давать почитать/продавать газету сами.
Те, кто организует сеть распространителей.
Те, кто будет получать большии партии из Кирова, передавая их дальше.
Те, кто найдёт точки по продаже и договорится об этом.
Те, кто распространит газету среди знакомых/коллег/родственников или просто незнакомых людей.
Те, кто организует рекламные акции, например, раздачу газеты.

Подписка
- Подпишитесь сами (если вы уже не участвуете в процессе распространения).
Подпишите жену и ребёнка, друга и внучатого племянника, тёщу и одноклассника, да хоть собаку Жучку подпишите (в случае если вы живёте в Москве или Ленинграде - если число подписчиков в населённом пункте превысит 100, для авторов газеты подписка из безубыточной станет немного доходной).
Подписавший не менее 4 человек получает улучшение кармы бесплатно:).
Предложите подписаться тем, кому газета понравилась.
Опубликуйте на своём сайте объявление о Точке.Ру.
Потребуйте от своих ЖЖ френдов в двухмесячный срок предъявить не менее двух отсканеных квитанций на подписку - и вычищайте всех остальных:) Для учителей, врачей, офицеров Российской Армии и директоров предприятий последнюю рекомендацию легко адаптировать:):)

Ресурсы
- Газета сейчас убыточна. Присланные прямо или косвенно деньги не окажутся лишними.

Форум (газетный)
- Как упоминалось в сообщении (2) сложившаяся de facto организация взаимодействия между лицами, участвующими в процессе весьма далека от идеала. Нам необходимо возродить форум газеты. Общение и обмен материалами через форум разом решает множество проблем (разумеется я не предлагаю всё общение перевести на форум). У Евгения больше не будет необходимости одному общаться с большим количеством людей. Возникает обратная связь на предлагаемые участниками материалы (как одобрение, так и критика, как обсуждение, так и материалы связанные с предложенным). Значительно увеличивается энтузиазм как всех в совокупности, так и каждого участника по отдельности - когда человек видит вокруг многих идущих рядом с ним, когда он видит, что он не один, то и отдача совсем другая, чем при общении тет-а-тет. Одно дело - активное обсуждение на форуме, другое - время от времени подкидывать на почту сообщения.
Сейчас форум газеты заглох, даже участники первоначально принявшие в нём участие куда-то постепенно рассосались. Как мне кажется, это вызвано субъективным обстоятельством - с момента публикования идеи о новой газеты до реального выпуска прошло много месяцев, и, в отсутствии результата энтузиазм угас. Сейчас у нас много больше возможностей возродить форум.

На форум газеты можно попасть, кликнув по "Форум" в главном меню страницы orossii.ru или gazeta-to4ka.ru/ (или пройти напрямую по ссылке https://vif2ne.org/bestru/forum/0/0.htm). Если вы там впервые, или если не были давно - проглядите форум, там образуется структура веток (над этим тоже стоит подумать
От WFKH
К Р.К. (16.11.2007 02:06:37)
Дата 09.12.2007 21:12:04

Посмотрим, хватит-ли у вас благоразумия?

Консолидарист.

>Это сообщение адресовано к тем, кто в целом (или, быть может, частично) разделяет идеи С.Г. Кара-Мурзы и/или газеты. Тем, кого можно назвать хорошим и светлым словом "товарищи". ...

Не думаю, что ваша кампания горит желанием называть меня "светлым словом "товарищ", но есть желание помочь вам, хотя я не являюсь сторонником Кара-Мурзы или "Советской цивилизации". Я вообще не являюсь "солидаристом" с кем-то или чем-то, поскольку солидарность требует некритичного отношения к авторитетам, идеологическим стереотипам и прочим аргументам "полезности".

>С господами либералами, нам явно не по дороге. Отдельные товарищи, попутчики, выражаясь языком 30х, как выясняется нам вовсе не товарищи. Впрочем их немного. Не нужно быть адептом С.Г.Кара-Мурзы восьмого круга посвящения, не нужно быть горячим поклонником идей Основоположников марксизма-ленинизма или их горячим противником. Общие ценности и идеалы - вот что нас объединяет.

Вот здесь требуются уточнения. Чем "адепты" отличаются от либералов и прочих "неправильных"?
Все желают жить достойно, не пресмыкаясь и не считая копейки при покупке необходимого, но расходятся в понимании средств достижения этих целей. Почему?
Потому, что желают видеть и понимать одни стороны жизни и категорически не воспринимают аргументы оппонентов, поскольку они не укладываются в из мировоззренческий кругозор, сформированный той или иной пропагандой.

>Товарищи! Стараниями энтузиастов сейчас у нас есть своя газета. Интеллектуальная, апеллирующая к разуму, в конце концов просто красивая. У нас есть возможность нести идеи, которые, мы разделяем "в массы" в большой мир за пределами виртуальной доски объявлений. ... В конце концов газета - это нечто большее, чем собрание нескольких статей из дружественных источников, два раза в месяц оказывающееся в ящике. Это - объединение единомышленников, как побочная цель и как средство, упрочнение сети знакомств и связей, если угодно. Это и синергетический эффект продвижения идей (когда через газету люди узнают об авторах типа Кара-Мурзы, и, наоборот).

Узкая специализация "на идеях Кара-Мурзы", которые не складываются в единую концепцию, никогда не даст вам широкого читателя. Собственно: своих собственных идей у него почти и нет. А полемические вариации на тему "марксизма с человеческим лицом" почти никого уже не воодушевляют, кроме желающих установить очередную диктатуру в собственных интересах и под любым "соусом".

Поэтому надо на первой полосе отвести место для утверждения: Газета является независимым изданием, отражающим интересы информирования читателей о политических тенденциях и событиях в современном обществе.
Надо отходить от политики навязывания читателям своей точки зрения, а давать панораму позиций и интересов, предоставляя читателям самостоятельно определять свои предпочтения и интересы. Тогда и статьи Кара-Мурзы будут выглядеть не навязчиво.

Название. Среди основателей видимо не нашлось психолога, который подсказал бы, что "ТОЧКА" слишком напоминает входное отверстие от пули - это "смертельная" стационарность, законченность движения, несгибаемая определенность - это пункт, в котором догмы "костенеют" и утрачивают всякие возможности к изменению.
Я предлагаю "Вектор.РУ" - сразу появляется ощущение движения, энергии, цели, надежды и т.д. Технологию смены названия могу тоже изложить.

>Товарищи! На пару минут притормозите бег своего взгляда, привычного проскакивать десятки и сотни килобайт форума в день.
>Как часто приходится жалеть о чём-то потерянном, лишь впоследствии осознав ценность этого. ... А принять участие в выпуске газеты так просто!

>Материал для газеты.
>Требуются новые статьи для газеты.
>Оказывается, что сплошь и рядом интересные и глубокие статьи фатально не вписываются в формат газеты. ... Собрать несколько статей, имеющих внутреннюю связь между собой ... - ход значительно более сильный и эффектный, чем дать несколько разрозненных статей. Более эффектный, но и более трудоёмкий.

Боюсь, что и в этот раз мои аргументы уйдут "рикошетом", но попытаюсь предложить свои услуги в качестве внештатного редактора. Лучшим вариантом было бы иметь трех независимых редакторов, формирующих свои полосы. Почему?
Современный читатель "избалован" дизайнерскими изысками и экспрессивной подачей материалов. Ему разнообразие и обилие кратких, но емких публикаций намного более интересно и полезно, чем пространное обсуждение давно известных утверждений.
В настоящее время дизайн газеты выглядит "топорно", в традициях "кубического реализма", что даже в условиях "зоны" вызывает негативные ассоциации.

>Распространение
>Требуются распространители. ...
>Те, кто распространит газету среди знакомых/коллег/родственников или просто незнакомых людей.
>Те, кто организует рекламные акции, например, раздачу газеты.

>Подписка...
>Опубликуйте на своём сайте объявление о Точке.Ру.
>Потребуйте от своих ЖЖ френдов в двухмесячный срок предъявить не менее двух отсканеных квитанций на подписку - и вычищайте всех остальных:)...

Все усилия окажутся бесполезными, если и впредь "стерилизовать" состав авторов и направленность тематики. Один яркий автор может сделать популярность газете быстрее, чем рекламные кампании.

>Ресурсы
>Газета сейчас убыточна. Присланные прямо или косвенно деньги не окажутся лишними.
>Форум (газетный)
... Общение и обмен материалами через форум разом решает множество проблем ... Возникает обратная связь на предлагаемые участниками материалы ... Одно дело - активное обсуждение на форуме, другое - время от времени подкидывать на почту сообщения.
>Сейчас форум газеты заглох, даже участники первоначально принявшие в нём участие куда-то постепенно рассосались. ...

Нельзя игнорировать потребности времени и доходы от рекламы. Другое дело, что можно вести отбор рекламных материалов в интересах читателей.

Другими словами: надо менять стиль работы с газетой и двигаться вперед, не забывая о целях и ценностях, но и не выпячивая их в назойливой форме.

Могу предложить множество кратких станей для обдумывания и без призывов "на баррикады".

Посмотрим, хватит-ли у вас благоразумия?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Евгений ФСГ
К WFKH (09.12.2007 21:12:04)
Дата 09.12.2007 23:28:09

Предлагаю эксперимент, прочитайте хоть один номер и сверьтесь с Вашими замечания

Сдаётся мне, что вы даже не читали ни одного номера.

>>Это сообщение адресовано к тем, кто в целом (или, быть может, частично) разделяет идеи С.Г. Кара-Мурзы и/или газеты. Тем, кого можно назвать хорошим и светлым словом "товарищи". ...

>Не думаю, что ваша кампания горит желанием называть меня "светлым словом "товарищ", но есть желание помочь вам, хотя я не являюсь сторонником Кара-Мурзы или "Советской цивилизации". Я вообще не являюсь "солидаристом" с кем-то или чем-то, поскольку солидарность требует некритичного отношения к авторитетам, идеологическим стереотипам и прочим аргументам "полезности".

У нас судят не "по одёжке", а по работе и материалам. Не надо ничего говорить (писать ) лишнего. Покажите что Вы считаете полезным для публикации, редакция посмотрит и примет решение. Всё просто. Буть вы хоть Папа Римский, Ваш титул не имеет никакого влияния на последнее слово редакции.

>>С господами либералами, нам явно не по дороге. Отдельные товарищи, попутчики, выражаясь языком 30х, как выясняется нам вовсе не товарищи. Впрочем их немного. Не нужно быть адептом С.Г.Кара-Мурзы восьмого круга посвящения, не нужно быть горячим поклонником идей Основоположников марксизма-ленинизма или их горячим противником. Общие ценности и идеалы - вот что нас объединяет.
>
>Вот здесь требуются уточнения. Чем "адепты" отличаются от либералов и прочих "неправильных"?
>Все желают жить достойно, не пресмыкаясь и не считая копейки при покупке необходимого, но расходятся в понимании средств достижения этих целей. Почему?
>Потому, что желают видеть и понимать одни стороны жизни и категорически не воспринимают аргументы оппонентов, поскольку они не укладываются в из мировоззренческий кругозор, сформированный той или иной пропагандой.

Я считаю такие разговоры в этой ветке лишними. Здесь больше конкретики.

>>Товарищи! Стараниями энтузиастов сейчас у нас есть своя газета. Интеллектуальная, апеллирующая к разуму, в конце концов просто красивая. У нас есть возможность нести идеи, которые, мы разделяем "в массы" в большой мир за пределами виртуальной доски объявлений. ... В конце концов газета - это нечто большее, чем собрание нескольких статей из дружественных источников, два раза в месяц оказывающееся в ящике. Это - объединение единомышленников, как побочная цель и как средство, упрочнение сети знакомств и связей, если угодно. Это и синергетический эффект продвижения идей (когда через газету люди узнают об авторах типа Кара-Мурзы, и, наоборот).
>
>Узкая специализация "на идеях Кара-Мурзы", которые не складываются в единую концепцию, никогда не даст вам широкого читателя. Собственно: своих собственных идей у него почти и нет. А полемические вариации на тему "марксизма с человеческим лицом" почти никого уже не воодушевляют, кроме желающих установить очередную диктатуру в собственных интересах и под любым "соусом".

>Поэтому надо на первой полосе отвести место для утверждения: Газета является независимым изданием, отражающим интересы информирования читателей о политических тенденциях и событиях в современном обществе.

Мне кажется это достаточно понятно показывает подбор материалов. Зачем ещё раз напоминать читателю об этом?

>Надо отходить от политики навязывания читателям своей точки зрения, а давать панораму позиций и интересов, предоставляя читателям самостоятельно определять свои предпочтения и интересы. Тогда и статьи Кара-Мурзы будут выглядеть не навязчиво.

Подскажите в каком номере это особенно ярко выражено, мы примем к сведению и будем стараться не повторять таких ошибок.

>Название. Среди основателей видимо не нашлось психолога, который подсказал бы, что "ТОЧКА" слишком напоминает входное отверстие от пули - это "смертельная" стационарность, законченность движения, несгибаемая определенность - это пункт, в котором догмы "костенеют" и утрачивают всякие возможности к изменению.

Я думаю сильно это не повредит. Если поупражнятся то можно ещё подобрать ассоциаций с "точкой" среди которых будут и положительные.

>Я предлагаю "Вектор.РУ" - сразу появляется ощущение движения, энергии, цели, надежды и т.д. Технологию смены названия могу тоже изложить.

Обычно для начала движения нужно выбрать направление. А так как в этом вопросе сейчас нет общенародного единодушия, то чтобы угодить всем мы решили постоять и подумать "в Точке".

>>Товарищи! На пару минут притормозите бег своего взгляда, привычного проскакивать десятки и сотни килобайт форума в день.
>>Как часто приходится жалеть о чём-то потерянном, лишь впоследствии осознав ценность этого. ... А принять участие в выпуске газеты так просто!
>
>>Материал для газеты.
>>Требуются новые статьи для газеты.
>>Оказывается, что сплошь и рядом интересные и глубокие статьи фатально не вписываются в формат газеты. ... Собрать несколько статей, имеющих внутреннюю связь между собой ... - ход значительно более сильный и эффектный, чем дать несколько разрозненных статей. Более эффектный, но и более трудоёмкий.
>
>Боюсь, что и в этот раз мои аргументы уйдут "рикошетом", но попытаюсь предложить свои услуги в качестве внештатного редактора. Лучшим вариантом было бы иметь трех независимых редакторов, формирующих свои полосы. Почему?
>Современный читатель "избалован" дизайнерскими изысками и экспрессивной подачей материалов. Ему разнообразие и обилие кратких, но емких публикаций намного более интересно и полезно, чем пространное обсуждение давно известных утверждений.

Видите ли, у нас не жёлтая пресса, а аналитическое издание, поэтому пока потребностей в дизайнесрских изысках не появлялось. Есть одно золотое правило о простоте дизайна: "Дизайн должен быть простым". Но кроме того, газета должна иметь ещё одно очень важное качество - удобство чтения. Вот в этом Если какие-то будут предложения и замечания в этом направлении, то всегда со вниманием выслушаем и примем к сведению.

>В настоящее время дизайн газеты выглядит "топорно", в традициях "кубического реализма", что даже в условиях "зоны" вызывает негативные ассоциации.

Не сидел, не могу судить, как оно выглядит в условиях зоны.

>>Распространение
>>Требуются распространители. ...
>>Те, кто распространит газету среди знакомых/коллег/родственников или просто незнакомых людей.
>>Те, кто организует рекламные акции, например, раздачу газеты.
>
>>Подписка...
>>Опубликуйте на своём сайте объявление о Точке.Ру.
>>Потребуйте от своих ЖЖ френдов в двухмесячный срок предъявить не менее двух отсканеных квитанций на подписку - и вычищайте всех остальных:)...
>
>Все усилия окажутся бесполезными, если и впредь "стерилизовать" состав авторов и направленность тематики. Один яркий автор может сделать популярность газете быстрее, чем рекламные кампании.

Это по всем номерам такой вывод или какой-то конкретный. Напишите, обратим внимание.

>>Ресурсы
>>Газета сейчас убыточна. Присланные прямо или косвенно деньги не окажутся лишними.
>>Форум (газетный)
>... Общение и обмен материалами через форум разом решает множество проблем ... Возникает обратная связь на предлагаемые участниками материалы ... Одно дело - активное обсуждение на форуме, другое - время от времени подкидывать на почту сообщения.

Так активно обсуждать на форуме можно уже давно. И призывают к этому так же давно. И материалы принимаем без ограничений. Для этого есть масса возможных вариантов, от выкладывания на газетном форуме https://vif2ne.org/bestru/forum/8/0.htm до посылки на емайл redaktor@orossii.ru , так же можно предлагать метариалы в газетных ветках на этом форуме.

>>Сейчас форум газеты заглох, даже участники первоначально принявшие в нём участие куда-то постепенно рассосались. ...
>
>Нельзя игнорировать потребности времени и доходы от рекламы. Другое дело, что можно вести отбор рекламных материалов в интересах читателей.

Работаем в этом направлении. Просто если есть конкретные предложения, пишите по всем каналам предложеным выше или здась.

>Другими словами: надо менять стиль работы с газетой и двигаться вперед, не забывая о целях и ценностях, но и не выпячивая их в назойливой форме.

Так вроде бы назад ещё никто не двигался и на месте не стоит. А вот по стилю работы какие предложения? Чем плох стиль, который существует сейчас? Непонятно.

>Могу предложить множество кратких станей для обдумывания и без призывов "на баррикады".

выше я написал как и куда высылать предложенные статьи. Только у меня опять вопрос: где мы призываем "на барикады" в каком номере?

>Посмотрим, хватит-ли у вас благоразумия?

Никто пока не жаловался.

В заключении. У меня сложилось впечатление, что вы о какой-то другой газете пишите. Я поэтому хочу спросить, вы её читали? Хотя бы один номер, честно? Мне кажется что нет.

Хотя надеюсь что прочитаете и измение своё мнение. Вот тогда Ваши замечания будут более полезны.
От WFKH
К Евгений ФСГ (09.12.2007 23:28:09)
Дата 10.12.2007 18:26:55

Если бы не перечитал все, что есть на сайте, то и разговор не заводил бы.

Консолидарист.

>Сдаётся мне, что вы даже не читали ни одного номера.

С какой стати "сдается"? Если бы не перечитал все, что есть на сайте, то и разговор не заводил бы.

>У нас судят не "по одёжке", а по работе и материалам. Не надо ничего говорить (писать ) лишнего. Покажите что Вы считаете полезным для публикации, редакция посмотрит и примет решение. ...

Могу предложить свои статьи, много интересных высказываний на этом и многих других форумах. Только надо уходить от плаксиво -ностальгичееского тона, типа:

" Советский корпус инженеров в большой мере создан из людей, прошедших через ПТУ и техникумы. Два Главных конструктора, два академика, руководители космической программы Королев и Глушко - в юности окончили ПТУ.
Юрий Гагарин окончил ремесленное училище.
Программа единой школы позволяла всем детям освоить культурное ядро своего народа.
Что дала России единая общеобразовательная школа? Не только позволила совершить скачок в развитии, стать мощной независимой державой, собрать из городков и сел неиссякаемые ресурсы Королевых и Гагариных. Школа помогла соединить тело народа, сформировать тип личности, реализующей общую силу.
Сейчас эту школу хотят сломать, и тут уж каждый должен сделать свой выбор – помогать ее уничтожению или противодействовать ему."

Это ведь не информирование, а пропаганда и агитация в форме принудительной полит.информации.

>>Потому, что желают видеть и понимать одни стороны жизни и категорически не воспринимают аргументы оппонентов, поскольку они не укладываются в из мировоззренческий кругозор, сформированный той или иной пропагандой.
>Я считаю такие разговоры в этой ветке лишними. Здесь больше конкретики.

>>Поэтому надо на первой полосе отвести место для утверждения: Газета является независимым изданием, отражающим интересы информирования читателей о политических тенденциях и событиях в современном обществе.
>Мне кажется это достаточно понятно показывает подбор материалов. Зачем ещё раз напоминать читателю об этом?

В том-то и беда, что не понятно. Не услышали Вы моих доводов.

>Подскажите в каком номере это особенно ярко выражено, мы примем к сведению и будем стараться не повторять таких ошибок.
>Я думаю сильно это не повредит. Если поупражнятся то можно ещё подобрать ассоциаций с "точкой" среди которых будут и положительные.

>Обычно для начала движения нужно выбрать направление. А так как в этом вопросе сейчас нет общенародного единодушия, то чтобы угодить всем мы решили постоять и подумать "в Точке".

>Так вроде бы назад ещё никто не двигался и на месте не стоит. А вот по стилю работы какие предложения? Чем плох стиль, который существует сейчас? Непонятно.

Стиль плох авторитарным редактированием: один редактор - один стиль на все издания. Быстро приедается и надоедает.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (09.12.2007 23:28:09)
Дата 10.12.2007 00:26:49

Напомню критикам названия про один эксклюзивный фактор.

>>
Название. Среди основателей видимо не нашлось психолога, который подсказал
бы, что "ТОЧКА" слишком напоминает входное отверстие от пули - это
"смертельная" стационарность, законченность движения, несгибаемая
определенность - это пункт, в котором догмы "костенеют" и утрачивают всякие
возможности к изменению.
<<

>
Я думаю сильно это не повредит. Если поупражнятся то можно ещё подобрать
ассоциаций с "точкой" среди которых будут и положительные.
<

Вот именно.
У каждого - свои ассоциации.
По тестам Роршаха психологи даже внутренний мир и склонности изучают.

А вот то, что каждая рекламная фраза, содержащая URL, проговоренная по ТВ
или радио, независимо от рекламируемого адреса заканчивается словами "точка
ру" - ничем не заменишь.

И я бы не сказал, что это мелочь.

Хотя бы потому, например, что разработчики нового образа бренда Билайн
посчитали
точно так же.
От Мигель
К Р.К. (16.11.2007 02:06:37)
Дата 16.11.2007 03:32:36

Из тамбовских лесов

Лично я ни одного материала газеты не прочитал дальше первого абзаца, поэтому предлагаю относиться к моим комментариям соответствующе.

>Есть этот форум, на котором очень многие разделяют ценности и взгляды, выражаемые Сергеем Георгиевичем. … Это сообщение адресовано к тем, кто в целом (или, быть может, частично) разделяет идеи С.Г. Кара-Мурзы и/или газеты. Тем, кого можно назвать хорошим и светлым словом "товарищи". … С господами либералами, нам явно не по дороге. Отдельные товарищи, попутчики, выражаясь языком 30х, как выясняется нам вовсе не товарищи.

Тогда непонятно, почему вы (кто «вы», кстати?) сидите на этом форуме и считаете себя сторонниками С.Г. Кара-Мурзы, если «генеральная линия» СГ как раз и состоит в необходимости налаживания диалога. По крайней мере, я её так трактую. Не буду тут долго философствовать на тему организации диалога (не в коня корм), скажу только, что даже ошибочные (по моей оценке) заявления СГ на конкретные темы хотя бы сформулированы так, чтобы «господа либералы» и прочие «попутчики» смогли понять, о чём речь. И вопросы он поднимает на принципиальную высоту, которые его волнуют. А что создатели упомянутой газеты? Даже в минимальной степени для самих себя не разобрались, чего хотят. Отношение усилий, которые тратятся на осмысление реальности и обдуманную формулировку целей, к усилиям, которые тратятся на пропаганду и распространение понравившихся текстов из Интернета, 1:99, а должно быть наоборот. Например, они сравнивают качество своих материалов с «либеральными» газетами, а ведь сравнение неуместно, потому что «либеральная» газета и её авторы – часть многомиллионной структуры, работу которой они дополняют, которая думает над фундаментальными вопросами «за них». А когда хочешь продавить свою линию, отличающуюся от генеральной, надо поставить перед собой более широкий спектр задач, чем у составляющей многомиллионной структуры генеральной линии. В том числе и обдумывание фундаментальных вопросов, ответ на вопрос о целях.

>У нас есть возможность нести идеи, которые, мы разделяем "в массы" в большой мир за пределами виртуальной доски объявлений. Пусть те несколько тысяч людей, читающих газету сейчас, или даже несколько десятков тысяч, которые, быть может, станут нашими читателями - лишь песчинка в масштабах России. Это реальное дело, реальная возможность бороться за свои идеалы и ценности, это альтернатива многогигабайтным перепихиваниям с ниткиварами.

А впрочем, я всё равно доволен изданием газеты – оно даёт лучшее занятие авторам, чем разжигание из-за рубежа межэтнической розни в России. А то, к сожалению, американские научные работники недоступны для российской фемиды.

>Оказывается, что сплошь и рядом интересные и глубокие статьи фатально не вписываются в формат газеты. Оказывается, что для статей, читаемых "с монитора" размер не так заметен, как на материальном носителе. Очень многие электронные статьи слишком большие для газеты. "Большие" электронные статьи оказываются неприемлимыми. В качестве примера - в смежной ветке статья Мирона про советские очереди. Её размер - 60 тысяч знаков, а размер газетного "разворота" - около 8 тыс знаков.

Да, да, обязательно опубликуйте. Там ей самое место.

>Подпишите жену и ребёнка, друга и внучатого племянника, тёщу и одноклассника, да хоть собаку Жучку подпишите

Непременно. (Хоть бы сначала на своих родных и собаках попробовали.)
От Р.К.
К Мигель (16.11.2007 03:32:36)
Дата 16.11.2007 09:55:24

Re: Из тамбовских...

>Тогда непонятно, почему вы (кто «вы», кстати?)

Я изо всех сил предупреждал, что это исключительно моё личное мнение, никем не одобренное и ни с кем не согласованное.

>если «генеральная линия» СГ как раз и состоит в необходимости налаживания диалога. По крайней мере, я её так трактую.
...
>Не буду тут долго философствовать на тему организации диалога (не в коня корм), скажу только, что даже ошибочные (по моей оценке) заявления СГ на конкретные темы хотя бы сформулированы так, чтобы «господа либералы» и прочие «попутчики» смогли понять, о чём речь.

Очень, очень хорошее и принципиальное замечание. Очень важный вопрос.

Этот форум и есть реализация идеи о необходимости диалога между всеми здравомыслящими силами, то, что мы имеем, со всеми плюсами и минусами, - есть воплощение идеи в жизнь, ограниченное формой доски объявлений.
Как мне кажется для газеты (и газетного формата) диалог принципиально разных сил, тянущих в противоположных направлениях невозможен. Я вообще знаю лишь единственный случай, когда диалог такого рода удавалось организовать на страницах регулярного печатного издания - та самая газета "Завтра" (в основном в прошлом), да и то, там был диалог между людьми, идущими в одном направлении, пусть и сильно по-разному. Главное даже не в сложности организации такого диалога и наличии сильно адекватных людей, готовых принять в нём участие.

Главное в том, Читателю нужен от газеты вовсе не диалог "солидаристов" с "либералами", и "троцкистов" с "православными", а чёткая линия газеты, ответ на злободневные вопросы, анализ принципиальных проблем.
Приведу один из отзывов (человек почти совсем посторонний): "да, хорошая газета. Вот только ничего не сказано, что же делать, и когда это всё, наконец, закончится". (Мне сразу вспомнился чей-то отзыв о поездке в провинциальный город, публиковавшийся в Интернет какое-то время назад. На удивление автора тем, что памятник Ленину стоит на своём месте и за ним ухаживают, ему ответили - ~~"зачём же убирать, вот наши придут - и он снова понадобится").

>И вопросы он поднимает на принципиальную высоту, которые его волнуют.

Да, для СГ характерно доведение (или попытка доведения) анализа вопроса до базовых утверждений, не прикрытых словами типа "демократия", когда становится ясным первичное, фундаментальное отличие между позициями, заключающееся в разнице ценностей (и тогда, собственно, может оказаться, что и спорить не о чём).

>>Подпишите жену и ребёнка, друга и внучатого племянника, тёщу и одноклассника, да хоть собаку Жучку подпишите
>
>Непременно. (Хоть бы сначала на своих родных и собаках попробовали.)

Неужто без смайлика ирония неочевидна? Ну ладно, отвечу серьёзно. Если у кого-то есть лишние 200 рублей на хорошее дело - лучше перевести их авторам газеты, чем подписывать собачку Жучку.