От K
К Денис Лобко
Дата 27.12.2007 22:07:29
Рубрики Прочее;

Re: Товарищ Генералиссимус,...

> умерьте пыл.

Культура так и прет. .

> Ни фортификаторов, ни солдат, ни генералов. Немцы в Полесье почти не
> наступали - немцы эти болота как раз обходили с двух сторон - с юга
> и севера. И долго не давать восстанавливать мосты - это как? Подойти
> к немцу и сказать: "не дам я тебе восстановить этот мост!"

Поставить доты, которые продержутся несколько суток. Этого вполне
хватит срвать движение <стремительного наступления>. Так даже мосты не
взорвали.

> сапёрное дело было у немцев на высоте? И для них навести переправу и
> восстановить мост было как два байта переслать?

Для этого нужно найти где, притащить понтоны, организовать объезд и
т.д. Это один мост легко заменить переправой, а если у вас все мосты
взорваны? Никаких саперов не хватит. Мосты уничтожали еще в древности,
особенно стратегические (которые трудно объехать, не угробив много
сил). Вывод - причина полная не компетентность.

> 20 миллионах трупов "наши идиоты" виноваты

Не будь столь позорного начала войны (или и это будете отрицать?), не
было бы и 20 миллионов трупов. А кто помог немцам так быстро
продвигаться? Не компетентность сталинских соколов.
От Monco
К K (27.12.2007 22:07:29)
Дата 28.12.2007 02:24:26

Дот - это круто.

>> умерьте пыл.
>
>Культура так и прет. .

>> Ни фортификаторов, ни солдат, ни генералов. Немцы в Полесье почти не
>> наступали - немцы эти болота как раз обходили с двух сторон - с юга
>> и севера. И долго не давать восстанавливать мосты - это как? Подойти
>> к немцу и сказать: "не дам я тебе восстановить этот мост!"
>
>Поставить доты, которые продержутся несколько суток.

Дот можно поставить на берегу под деревом и противник будет вынужден многие сутки искать дот, спрятанный в ветках ивняка. А когда противник всё-таки обнаружит дот, крона дерева послужит доту надёжной защитой от авиабомб и огня арт. батарей.

Всего делов то, под каждым деревом поставить по доту.

>Этого вполне
>хватит срвать движение <стремительного наступления>. Так даже мосты не
>взорвали.

Карамышев, скажите, когда и какие мосты не взорвали? Или все мосты республики Беларусь должны были взорвать 21 июня?
От Администрация (И.Т.)
К Monco (28.12.2007 02:24:26)
Дата 28.12.2007 21:57:30

Предупреждение: участников надо называть по никам (-)
От K
К Monco (28.12.2007 02:24:26)
Дата 28.12.2007 08:40:53

Re: Дот -...

> Карамышев, скажите, когда и какие мосты не взорвали? Или все мосты
> республики Беларусь должны были взорвать 21 июня?

Взрывают мосты при отступлении, а не 21 июня. Там, где я я вырос, не
взорвали ни одного. При разговоре с людьми из других мест - та же
картина. Армия просто драпала, она не отступала. Поэтому и успели
добежать до Москвы.
От Вячеслав
К K (28.12.2007 08:40:53)
Дата 28.12.2007 17:13:53

Кто и когда взрывает мосты

При отступлении мосты как раз не взрывают, иначе по чему отступать? Вообще же вопрос о не взорванных мостах корректно можно ставить только в одном ключе — почему некоторые мосты немцы смогли захватить раньше чем их взорвали и почему не удалось взорвать некоторые мосты в ходе арьергардных боев. Да кстати, а Вам известно сколько мостов на нашей территории было взорвано самими немцами с целью затруднения нашего маневра резервами и с целью лишить наши войска путей отступления?
От K
К Вячеслав (28.12.2007 17:13:53)
Дата 29.12.2007 08:38:00

Re: Кто и...

> Да кстати, а Вам известно сколько мостов на нашей территории было
> взорвано самими немцами с целью затруднения нашего маневра резервами
> и с целью лишить наши войска путей отступления?

Не только мосты, но полностью вся инфраструктура при отступлении
немцами разрушалась под ноль, и у нас, и в Польше. А наши при
отступлении были к этому не готовы, так как считали, что будут
<воевать на чужой территории> (идеология-с это главное!), поэтому как
все стояло рядом на аэродроме, так и осталось. Организованного
отступления не было, было драпанье, люди вперемешку с армией.
От Вячеслав
К K (29.12.2007 08:38:00)
Дата 31.12.2007 13:35:06

Я не о том

> Не только мосты, но полностью вся инфраструктура при отступлении немцами разрушалась под ноль, и у нас, и в Польше.
А в Германии?
И все-таки не разрушалось, а были попытки разрушить все. А так в ходе Багратиона успеть все взорвать была крайне проблематичным. Ведь тут оно как, сейчас мост в тылу еще самим нужен, а через три часа оказывается что у тебя на коммуникациях «танки и казаки» и тебе совсем не до того, чтобы этот мост отбить и взорвать.

Но я не о том. Я о диверсиях. Ведь наши мосты (т.е. мосты находящиеся в нашем фронтовом тылы) взрывали не только наши, но и немцы, а наши их наоборот пытались защитить от диверсантов и прочих бранденбургов. Ведь согласно Вашей логике, немцы тут делали нашу же работу, но это явный абсурд. Вот мне и интересно, знаете ли статистику по таким операциям, или иными словами знаете ли Вы долю однозначной абсурдности Вашего утверждения?

> А наши при отступлении были к этому не готовы, так как считали, что будут <воевать на чужой территории> (идеология-с это главное!), поэтому как все стояло рядом на аэродроме, так и осталось. Организованного отступления не было, было драпанье, люди вперемешку с армией.
Какова скорость движения немецких мотомехсоединений после их ввода в чистый прорыв? Что мы могли этой скорости противопоставить кроме разрозненных контратак и попыток драпа из образующихся котлов? Что?
От K
К Вячеслав (31.12.2007 13:35:06)
Дата 03.01.2008 11:10:59

Re: Я не...

> Какова скорость движения немецких мотомехсоединений после их ввода в
> чистый прорыв? Что мы могли этой скорости противопоставить кроме
> разрозненных контратак и попыток драпа из образующихся котлов? Что?

Каков был первый приказ войскам? Контратаковать. Не закапаться, а
контратаковать. Вот немцы по ним и проехали, по дезорганизованным и
деморализованным. И это была стратегическая ошибка именно
командования. Будь войска хотя бы врыты в землю, ничего подобного не
произошло. Будь рассосредоточены склады, самолеты и т.д. А так все это
накрыли с воздуха в первые же часы. Единственный вариант борьбы с
таким противником как немцы в 1941-м был - многоэшелонированная
оборона, рассчитанная на выматывание противника. А собирались воевать
малой кровью на чужой территории. Напоминаю - до этого была финская
компания, где наши показали себя, да и с французами немцы показали
себя. Контратаковать в таких условиях было чистым самоубийством,
продиктованным полной не компетентностью и общей политической
шизофренией руководства.
От Р.К.
К K (28.12.2007 08:40:53)
Дата 28.12.2007 14:31:06

фоменко, резун, .. нет, тут, кажется, всё намного более запущено

>> Карамышев, скажите, когда и какие мосты не взорвали? Или все мосты
>> республики Беларусь должны были взорвать 21 июня?
>
>Взрывают мосты при отступлении, а не 21 июня. Там, где я я вырос, не
>взорвали ни одного. При разговоре с людьми из других мест - та же
>картина. Армия просто драпала, она не отступала. Поэтому и успели
>добежать до Москвы.

Действительно, если там где вы выросли не взорвали, и где-то ещё не взорвали, то, несомненно, вообще нигде не взрывали.
От Денис Лобко
К K (27.12.2007 22:07:29)
Дата 27.12.2007 23:53:04

В общем, констатирую собственное бессилие

Гамарджобат генацвале!

Хотите верить в свои сказочные теории - верьте на здоровье. В любом случае они не имеют никакого отношения к истории. Спорить с вами я тут не буду, ибо вы не хотите учиться - вы хотите самоутвердиться за счёт демагогии, как и Темник, у которого Солженицын "канает" за аргумент.
От Р.К.
К Денис Лобко (27.12.2007 23:53:04)
Дата 28.12.2007 01:38:37

Неудивительно, куда уж вам против фоменкорезунового мегаметода

- выхватывание отовсюду фактов и цифр, лишь бы только на доказываемую линию ложились,
- "прозрения" дилетантов, в корне всё переворачивающие (что, слабо опровергнуть, что в Советской Армии в руководстве были недоучки и идиоты, потому и мосты за собой никогда не взрывали, просто не догадались?),
- "разоблачения" всего и вся (а ля "вся статистика была подделана КГБ, на самом деле правильная цифра такая:..")
и т.д.

такого Змея Горыныча забороть - меньше чем масштабным побоищем не получится. Всё время внимательно следить за руками, тратить тучу времени (ассиметрично много) на опровержение "прозрений" и "разоблачений", которое хоть и разнесёт их в атомы, но лишит ЗмеяГорыныча лишь одной головы.

Действительно, вот как вот с такими перлами https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/237920.htm ещё бороться? Что-то у меня есть смутные ощущения, что этим прозрением "новое" в истории Великой Отечественной вовсе не заканчивается.




>Поставить доты, которые продержутся несколько суток. Этого вполне
>хватит срвать движение <стремительного наступления>. Так даже мосты не
>взорвали.

>> сапёрное дело было у немцев на высоте? И для них навести переправу и
>> восстановить мост было как два байта переслать?

>Для этого нужно найти где, притащить понтоны, организовать объезд и
>т.д. Это один мост легко заменить переправой, а если у вас все мосты
>взорваны? Никаких саперов не хватит. Мосты уничтожали еще в древности,
>особенно стратегические (которые трудно объехать, не угробив много
>сил). Вывод - причина полная не компетентность.

И как всё просто то, блин! Действительно, полная некомпетентность, не иначе, если сейчас первый попавшийся форумчанин с полпинка такие выигрышные стратегии выдаёт, что туча советских генералов не догадалась.
От K
К Р.К. (28.12.2007 01:38:37)
Дата 28.12.2007 01:41:00

Re: Неудивительно, куда...

Вот и объясните дилетанту - почему мосты не повзрывали.
От Денис Лобко
К K (28.12.2007 01:41:00)
Дата 28.12.2007 11:35:43

А кто вам сказал, что не повзрывали? (-)