От C.КАРА-МУРЗА
К self
Дата 12.12.2007 10:59:01
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Re: фенмен советского...

Очень многое демонтировать уже не удастся. Вырвались вперед, не удержали, откатились. Все равно будет новый импульс, с нового уровня знания и понимания. Сейчас, в состоянии контузии это знание еще не работает, но пропасть уже не может.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (12.12.2007 10:59:01)
Дата 13.12.2007 09:46:50

знанию нужен носитель

>Очень многое демонтировать уже не удастся. Вырвались вперед, не удержали, откатились. Все равно будет новый импульс, с нового уровня знания и понимания. Сейчас, в состоянии контузии это знание еще не работает, но пропасть уже не может.

Пропасть не может. И не пропадёт. Но будет узурпировано активным меньшенством, "элитой" и будет использовано себе во благо. А большенство будет обыдляться и кроме невнятного мычания не способно будет на большее. Без языка невозможно договориться, невозможно даже просто мыслить. А языка оно будет лишено благодаря новой системе образования.

Не только "богатае богатеют, а бедные беднеют". Умные умнеют, а тупые тупеют.
Импульсы может и будут, но маргинальные.
Новых умных снизу будут покупать деньгами, положением, башенками из слоновой кости. Немногие устоят.

Много импульсов в Штатах, Европе? А про необразованные Азии и говорить нечего. "Элита" всегда гребла под себя, по другому не было и не будет.
От C.КАРА-МУРЗА
К self (13.12.2007 09:46:50)
Дата 13.12.2007 10:53:07

Re: Такой монотонности не было

>"Элита" всегда гребла под себя, по другому не было и не будет.>

Поглядите назад и увидите, что неправы.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (13.12.2007 10:53:07)
Дата 13.12.2007 21:35:21

монотонность монотонности рознь


"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:236852@kmf...
> >"Элита" всегда гребла под себя, по другому не было и не будет.>
>
> Поглядите назад и увидите, что неправы.

уточню. Под "элитой" я имею ввиду "устоявшуюся" "элиту", т.е. второго и тем более последующих поколений.
Когда элита служила народу, большенству жителей - когда была набрана из этих самых жителей, т.е. её мировозрение, мироощущение было
близко большенству.
При Петре ротация привела к рывку. Потом дворянство освободили от служения, затем вообще выделили в "голубую кровь". Оскотинились в
конец, сущность свою показали во время кризиса начала ХХ века - в расизм ударились.
Это при том, что официально провозглашалась патернациональная идеология. И идея служения Отечеству.
Нынешний нобор "элиты" (17-й год) загнила уже во втором поколении. Даже лишения войны не помогли. Помогли, но частично. Третье
поколение - оскотинилось до нельзя (внучок гайдара).

Латентный расизм и в России присутствовал в элите практически всегда. Элита никогда не считала простонародье равным себе даже
потенциально.

Это неисправимо. И противопоставить этому можно лишь гражданское общество.

Нынче лишь ухмыльнуться фразе "служить Родине". Ненормальных совсем мало.

Нам просто повезло, что удалось захватить остаток времени "социализма" и посмотреть своими глазами, что это такое.

------------
вспомнилась цитата :-)

Ларчик (09:44:37 3/12/2007)
- А ты что при коммунистах лучше жил?

Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
- даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь,
играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил.
От K
К self (13.12.2007 21:35:21)
Дата 14.12.2007 01:36:40

Наша элита всегда презирала свой народ

Наша элита всегда презирала свой народ, так как она жила в феодальной
системе, что нам и пытаются предложить царелюбцы, некоторые защищая
привилегии своего слоя, как СГ, а другие из-за своего
интеллектуального скудоумия. Всегда и везде феодальная элита,
взобравшаяся по иерархической пирамиде на самый верх, презирала
оставшееся у подножия пирамиды быдло, а свои привилегии считала вполне
заслуженными. Просто идеологическая машина тотального вранья,
построенная тираннозавром Сталиным, так промыла всем мозги, что наша
элита стала белой и пушистой, исключительно заботящаяся о народе и
его благе.
От self
К K (14.12.2007 01:36:40)
Дата 14.12.2007 07:32:47

сферический конь в вакууме

>Наша элита всегда презирала свой народ, так как она жила в феодальной
>системе, что нам и пытаются предложить царелюбцы, некоторые защищая
>привилегии своего слоя, как СГ, а другие из-за своего
>интеллектуального скудоумия. Всегда и везде феодальная элита,
>взобравшаяся по иерархической пирамиде на самый верх, презирала
>оставшееся у подножия пирамиды быдло, а свои привилегии считала вполне
>заслуженными. Просто идеологическая машина тотального вранья,
>построенная тираннозавром Сталиным, так промыла всем мозги, что наша
>элита стала белой и пушистой, исключительно заботящаяся о народе и
>его благе.


непонятен Ваш некоструктивизм, Ваш идеализм.

что Вы предлагаете?
От K
К self (14.12.2007 07:32:47)
Дата 14.12.2007 10:41:27

Это у солиаристов <сферический конь в вакууме>

> непонятен Ваш некоструктивизм, Ваш идеализм.

Неконструктивизм - это не желание быть бесправным быдлом? А идеализм -
не желание верить, что начальство радеет за нас?

> что Вы предлагаете?

Обычное современное государство. Власть закона, а не чиновника.
Реальная демократия как в Швеции. Отказался чиновник предоставить
данные корреспонденту, чиновника выгнали тут же в шею. Экономика как и
все современные - управление менеджерами, чиновники на пушечный
выстрел не должны к ней подходить. Единственное отличие - крупные
корпорации отобрать у олигархов, они их украли у страны, да и ввести
закон, запрещающий монополизм во владении крупным имуществом. На
Западе полно не частных корпораций, так что новостью для экономики это
не является. Образование через кредит, который гасится в случае работы
по специальности. И т.д. и т.п. Самые обычные меры, которые и нужно
обсуждать, а не нести ахинею о выкапывании Сталина. Вместо
ожидания чуда - бороться с властями за политические права, начать с
расследования убийств и нападений на политиков, и не отступать, пока
вся преступная цепочка не вскроется. На выборах президента не
участвовать, назвав это клоунадой. Требовать перевыборов парламента.
Вот это и называется <гражданское общество>.
От Дионис
К K (14.12.2007 10:41:27)
Дата 15.12.2007 20:07:13

Тогда я солидарист. А Ваша программа выполнена и перевыполнена



>> что Вы предлагаете?
>
>Обычное современное государство. Власть закона, а не чиновника.
- "Власть закона" - это НЕОГРАНИЧЕННАЯ власть чиновника, за исключением разве что процедуры. Но ничего кроме, Вас и чиновника не связывает. Вот начальники концлагерей тоже действовали чисто по инструкции. Да и на мясокомбинатах... хотя там коровы, а не люди

>Реальная демократия как в Швеции. Отказался чиновник предоставить
>данные корреспонденту, чиновника выгнали тут же в шею.

Не знаю как в Швеции. Если пример с корреспондентом - это "как в Швеции", то вы за власть журналистов. Это намного хуже, чем власть чиновника поданная как "власть закона"

>Экономика как и все современные - управление менеджерами, чиновники на пушечный выстрел не должны к ней подходить.

Еще лучше. Если чиновник на пушечный выстрел не подпускается к экономике, то он и ответственность за ее состояние не несет. Если чиновник не управляет, то его ставят надзирать. Есть такая функция - надзор. Прокуратура, технадзор, госпожнадзор и .....

>Единственное отличие - крупные корпорации отобрать у олигархов, они их украли у страны, да и ввести закон, запрещающий монополизм во владении крупным имуществом. На Западе полно не частных корпораций, так что новостью для экономики это не является.

Произведя разделение: чиновники - направо, все остальные - налево, вы приступили к разделу собственности. Правильно. Так ведь и сделано. Только и большие госкорпорации не нужны - они оставляют деньги в кассе и свободны. А "чиновникам" остается федеральный бюджет.

>Образование через кредит, который гасится в случае работы
>по специальности. И т.д. и т.п. Самые обычные меры, которые и нужно
>обсуждать, а не нести ахинею о выкапывании Сталина.

"Ахинею о выкапывании Сталина" оставьте Юрию Игнатьевичу. Хотя буквально к ЭТОМУ он не призывает.

>Вместо ожидания чуда - бороться с властями за политические права, начать с расследования убийств и нападений на политиков, и не отступать, пока
>вся преступная цепочка не вскроется. На выборах президента не
>участвовать, назвав это клоунадой. Требовать перевыборов парламента.
>Вот это и называется <гражданское общество>.

"Гражданское общество" - если это то самое общество, которое борется с государством (Мы протестуем! Как в Еувропе!), то оно всегда проигрывает.


Собственно, все о чем вы написали, уже сделано. А то, что не получилось как в Швеции, так Вы и без меня знаете почему иначе и быть не могло
От self
К K (14.12.2007 10:41:27)
Дата 14.12.2007 11:50:20

давайте слезем с фанерного броневика

мы не в театре у Кургиняна. Хотя не думаю, что принял бы Вас в труппу.

>> что Вы предлагаете?
>
>Обычное современное государство. Власть закона, а не чиновника.
>Реальная демократия как в Швеции. Отказался чиновник предоставить
>данные корреспонденту, чиновника выгнали тут же в шею. Экономика как и
>все современные - управление менеджерами, чиновники на пушечный
>выстрел не должны к ней подходить. Единственное отличие - крупные
>корпорации отобрать у олигархов, они их украли у страны, да и ввести
>закон, запрещающий монополизм во владении крупным имуществом.

Гоблин у себя на сайте относит посетителей с подобными речами к известной категории.

Вы ещё в Яблоко не вступили?

Кто-то будет с Вами спорить, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным?
Может перейдём от болтовни к реальному обсуждению?
Вы готовы?
Если да, то скажите, каким Вы видите переход из нынешнего состояния к описанному Вами?
Пошагово.
Что конкретно нужно сделать, кто исполнитель, кто руководитель, где взять ресурсы и какие необходимы для этого ресурсы, кто будет против и как это противление подавить...


> Вместо
>ожидания чуда - бороться с властями за политические права,

как и кто это будет делать?
почему не делается? что мешает? как устранить мешающие факторы? кто будет устранять? какими ресурсами снабдить устранителей? кто будет снабжать ресурсами и пр....

> начать с
>расследования убийств и нападений на политиков,

как и кто это будет делать?.... и пр.

> На выборах президента не
>участвовать, назвав это клоунадой.

Ваше неучастие изменит ситуацию?
Как заставить большинство не участвовать?

> Требовать перевыборов парламента.

требовать можно до посинения. Смысл?

>Вот это и называется <гражданское общество>.
От K
К self (14.12.2007 11:50:20)
Дата 14.12.2007 15:31:00

Если Вы так считаете

Что люди предлагающие сделать как в наиболее развитых и благополучных
странах мира - болтуны, а призыв верить в милость хозяина - есть
реализм, то обсуждать действительно нечего.

Но жизнь не остановить, сегодняшняя уродливая криминальная система не
может долго существовать, слишком большие противоречия она порождает.
Вопрос не в том, будет ли она заменена, вопрос в другом - сколько это
будет стоить стране и когда это произойдет. Благодаря исключительно
низкой культуре и анти-интеллектуальной среде сегодня в моде бредовые
<русские проекты>. И это очень опасно, иметь такую культурную и
интеллектуальную отсталость. Хотите быть с этим стадом? Будьте.
От self
К K (14.12.2007 15:31:00)
Дата 15.12.2007 18:18:50

Вы не ответили ни на один вопрос...

...и вообще ушли от обсуждения.
чего тогда стоят ваши истеричные выкрики?
какой в них смысл?
это форум для обсуждения, а не для митинга и оскорбления того, чьи работы и высказывания тут обсуждаются.

"K" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:236978@kmf...
> Что люди предлагающие сделать как в наиболее развитых и благополучных
> странах мира - болтуны

конечно, болтуны. Это если ещё мягко выразиться.
Где Вы предложили _как_ сделать чтобы стало "как в наиболее развитых странах"?
нигде
когда Вас прямым текстом попросили это сделать, Вы продолжили свои пространные речи.
И как Вас после этого называть прикажите?

>, а призыв верить в милость хозяина - есть
> реализм, то обсуждать действительно нечего.

обычно умные дети и оставшиеся умными взрослые, если что-то не понимают, то спрашивают и переспрашивают.
Когда не очень умным, но воспитанным и желающим всё же поумнеть детям указывают на то, что они неверно поняли сказанное, то они
обратно переспрашивают.

> Благодаря исключительно
> низкой культуре и анти-интеллектуальной среде

...не в бровь, а в глаз
От K
К self (15.12.2007 18:18:50)
Дата 15.12.2007 21:31:18

Re: Вы не

> ваши истеричные выкрики

На таком уровне обсуждений не веду. Найдите оппонента по себе и можете
с ним перегавкиваться.
От self
К K (15.12.2007 21:31:18)
Дата 15.12.2007 22:40:27

тест пройден

итого: конструктив отсутствует, желание вести диалог отсутствует.

>> ваши истеричные выкрики
>
>На таком уровне обсуждений не веду. Найдите оппонента по себе и можете
>с ним перегавкиваться.

гавкаете вы. Ваш пост снесли в нижнюю ветку, не мой.
О вашем уровне обсуждений мнение составить не сложно.
От Almar
К K (14.12.2007 15:31:00)
Дата 14.12.2007 15:54:53

Re: Если Вы...

>Хотите быть с этим стадом? Будьте.

я думаю в этом есть определенный символизм. Недаром ура-патриоты выбрали себе в авторитеты человека с животным (и, к слову сказать, нерусским) ником "Гоблин". Который в свое время отъелся на распространении голливудских фильмов, а теперь флегматично поучает патриотов, как нехорошо принимать участие в демонстрациях протеста.