От C.КАРА-МУРЗА
К Petka
Дата 13.12.2007 09:11:47
Рубрики Тексты;

Re: Важе видение истории далеко от реальности

"Только большевики, а ВСЕ хотели другого". Это наивно.
Столь же наивно считать, что "не было проекта будущего". Конкурировали как минимум четыре связных проекта, и после перебора был поддержан проект, к которому примкнули большевики.
Советы Кагарлицкого Чавесу просто глупы. Он, мол, должен был "перейти на сторону народа" и выступить против госаппарата.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (13.12.2007 09:11:47)
Дата 18.12.2007 23:21:14

Re: Важе видение...

>"Только большевики, а ВСЕ хотели другого". Это наивно.
>Столь же наивно считать, что "не было проекта будущего". Конкурировали как минимум четыре связных проекта, и после перебора был поддержан проект, к которому примкнули большевики.


А кто его поддержал? Было голосование?
От Petka
К C.КАРА-МУРЗА (13.12.2007 09:11:47)
Дата 14.12.2007 11:03:23

Re: Важе видение...

>"Только большевики, а ВСЕ хотели другого". Это наивно.
>Столь же наивно считать, что "не было проекта будущего". Конкурировали как минимум четыре связных проекта, и после перебора был поддержан проект, к которому примкнули большевики.

Фраза «обсуждались четыре проекта» предполагает, что была создана комиссия, которая рассмотрела поступившие проекты, включая большевистский, и пришла к выводу, что реализовать нужно именно его. Председатель комиссии позвонил в Смольный по телефону и сказал: «Ребята, ваш проект прошел! Вызывайте крейсер! Но стрелять только холостыми!» Если же комиссия (или кто-то там) не рассматривала большевистский проект либо не признала его первенства, то вопрос о том, какие проекты рассматривала эта комиссия (или кто-то там), имеет чисто академический интерес: с тем же успехом комиссия могла обсуждать проблему – есть ли жизнь на Марсе? –никакого влияния ее обсуждение не имело. И выражение «были рассмотрены» тут не подходит...
Во-вторых, большевистский проект нигде не был описан. Если в качестве его описания признать книгу Ленина «Государство и революция» (а она создавалась именно с такой целью), то отмирание государства, прямой продуктообмен в народном хозяйстве «как на одной единой фабрике», отмена денег и строительство унитазов из золота – совсем не совпадает с тем, что произошло после Октября – гражданская война, продразверстка, расстрелы попов, филисофский пароход, децимация в армии, газовые атаки против крестьян, полный развал народного хозяйства к 1921 году, последовавший голод – ничего этого в книге «Государство и революция» нет, поэтому ее нельзя считать описанием большевистского проекта...
От Pokrovsky~stanislav
К Petka (14.12.2007 11:03:23)
Дата 14.12.2007 11:40:28

Подтасовка.

>>"Только большевики, а ВСЕ хотели другого". Это наивно.
>>Столь же наивно считать, что "не было проекта будущего". Конкурировали как минимум четыре связных проекта, и после перебора был поддержан проект, к которому примкнули большевики.
>
>Фраза «обсуждались четыре проекта» предполагает, что была создана комиссия, которая рассмотрела поступившие проекты, включая большевистский, и пришла к выводу, что реализовать нужно именно его.

Стоит только подменить слово КОНКУРИРОВАЛИ на слово ОБСУЖДАЛИ - и пошел поток слов.

Особенно понравились рассуждения про "Государство и революцию": у Ленина-де в проекте не проставлены такие-то ходы. - Чудненький пример эдакого современного интеллигентского мышления бизнес-планами.
От C.КАРА-МУРЗА
К Petka (14.12.2007 11:03:23)
Дата 14.12.2007 11:39:49

Re: Вы уже все знаете, вам учиться не надо (-)
От Petka
К C.КАРА-МУРЗА (14.12.2007 11:39:49)
Дата 18.12.2007 09:32:49

Re: Вы уже...

Вы слишком благожелательны ко мне! А я до сих пор не знаю, кто манипулировал сознанием большевиков в 1917-м? ЦРУ (или его английский аналог)? Ленин? Жены и любовницы? А после революции, почему русский народ стал на сторону большевиков – тоже манипуляция сознанием? И так далее за каждый год истории... Жаль, что Вы ограничились только 1991 годом.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (13.12.2007 09:11:47)
Дата 13.12.2007 21:05:12

а что бы Вы посоветовали Чавесу?


"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:236841@kmf...
> Советы Кагарлицкого Чавесу просто глупы. Он, мол, должен был "перейти на сторону народа" и выступить против госаппарата.
От C.КАРА-МУРЗА
К self (13.12.2007 21:05:12)
Дата 13.12.2007 22:55:21

Re: То же, что советовал Ленин

Не толкать революцию, а готовиться к ней. У него хороший шанс, зачем его срывать радикализицией, к которой люди не готовы и которой не хотят.
От Дионис
К self (13.12.2007 21:05:12)
Дата 13.12.2007 21:16:04

Не лечить зубы удалением почки (-)
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (13.12.2007 09:11:47)
Дата 13.12.2007 20:24:16

Кагарлицкий пишет эзоповым языком: как бы про Венесуэлу, а на самом деле... (-)
От Александр
К IGA (13.12.2007 20:24:16)
Дата 13.12.2007 20:29:44

Re:Кагарлицкий пишет эзоповым языком.. Скорее э...марксистским чем э... зоповым. (-)
От Руднев
К Александр (13.12.2007 20:29:44)
Дата 13.12.2007 22:11:24

Re: Re:Кагарлицкий пишет...

Алексндр, Кагарлицкий - марксист, поэтому пишет марксистским языком. Отсюда обвинение ему в "глупости" со стороны СГКМ.