Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Борис Кагарлицкий: Между выборами и забастовками

От	IGA
К	All
Дата	30.11.2007 11:01:36
Рубрики	Прочее; Тексты;

Борис Кагарлицкий: Между выборами и забастовками

http://www.vz.ru/columns/2007/11/26/127342.print.html

Борис Кагарлицкий: Между выборами и забастовками
26 ноября 2007, 09:16

Все началось 7 ноября, в годовщину Октябрьской революции. Пока функционеры петербургской организации КПРФ пытались мобилизовать своих сторонников на ритуальный митинг возле «Авроры», рабочие завода «Форд» остановили предприятие, объявив предупредительную забастовку.

Стачка продолжалась меньше суток и было остановлена решением суда, но к этому профсоюз был готов заранее. Не прошло и двух недель, как 20 ноября началась новая забастовка, на сей раз бессрочная.

События на «Форде» были лишь частью общего подъема рабочего движения, охватившего Петербург и Ленинградскую область. Еще летом разразились конфликты на пивоварне «Хейникен» и предприятии «Кока-кола», а затем противостояние охватило местное отделение Почты России. Во всех этих случаях сопротивление рабочих было связано с появлением новых свободных профсоюзов, пытавшихся доказать свою способность улучшить положение трудящихся. Зачастую профсоюз организовывался именно потому, что на предприятии назревал конфликт или условия труда воспринимались большинством коллектива как неудовлетворительные. Успехи рабочих «Форда» доказывали, что добиться перемен можно за счет энергичных и организованных совместных действий.

«Насколько нынешние трудовые конфликты будут иметь политическое значение, вопрос будущего»

Однако летнее наступление свободных профсоюзов оказалось не слишком удачным. В большинстве случаев забастовки и протесты были не подготовлены. Они заканчивались поражением, активисты и лидеры увольнялись, а профсоюзу приходилось теперь бороться не за улучшение условий труда рабочих, а за собственное выживание. В других регионах России было еще хуже, чем в Питере, где у нового рабочего движения всё же имелась своего рода критическая масса (отсюда дополнительные возможности взаимопомощи, существование Комитета солидарных действий и т.д.). Кульминацией неудач стала провалившаяся стачка на АвтоВАЗе в Тольятти.

К началу осени 2007 года казалось, что рабочие выступления пошли на спад, многие профсоюзные вожди испытывали растерянность, не зная точно, что делать дальше, а общественное мнение было отвлечено начинавшейся думской выборной кампанией и спорами политологов о том, кто станет преемником Путина.

Однако события ноября вновь изменили ситуацию. В то время как бессодержательная и вялая избирательная кампания вызывала в обществе усталость и недоумение, из Петербурга стали приходить вести о новых акциях рабочего протеста. Вслед за предупредительной забастовкой «Форда» началась 13 ноября стачка докеров. К концу месяца на некоторых предприятиях докеры отказались от попыток полностью остановить работу, перейдя к «итальянской забастовке» или «работе по правилам», что в российских условиях может оказаться для владельцев порта еще хуже. Конфликт на питерской почте вновь стал заметен, дополнившись судебными делами и акциями солидарности, проводимыми в защиту уволенных профсоюзников. Локомотивные бригады объявили о предстоящей стачке, назначенной на 28 ноября. Конфликт на «Форде» вступил в резонанс с общим подъемом рабочего протеста.

Почему опять Питер?

Хотя город на Неве считался в начале прошлого века «колыбелью трех русских революций», еще несколько лет назад трудно было представить в качестве нового центра рабочих выступлений. В позднее советское время ленинградцы, обиженные на новую столицу, разозленные тупостью местных «провинциальных» властей, были в постоянной оппозиции, а потому антикоммунистические настроения распространялись здесь даже быстрее, чем в других крупных городах России. После распада СССР Питер стал центром распространения либерализма, причем не только в верхах общества, но и в массах. Не случайно здесь имелась одна из самых крупных организаций партии «Яблоко». Однако в ходе промышленного подъема 2000-х годов ситуация опять стала меняться.

Приход к власти Путина исцелил петербуржцев от комплекса неполноценности. По мере того как выходцы из «города на Неве» заполняли московские кабинеты, менялся и его статус. Петербург вновь стал обретать психологию и самоощущение столичного города со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами. Но еще более важную роль сыграли экономические перемены, произошедшие за последние 5–7 лет. В силу географических особенностей Ленинградская область оказалась идеальной зоной для производственной экспансии транснациональных корпораций.

С одной стороны, здесь имелась большая масса рабочей силы, хорошо образованной, не слишком дорогой и (в отличие от Москвы) на первых порах не слишком избалованной различными льготами. С другой стороны, здесь же имелась и значительная масса потребителей, причем доходы и покупательная способность их росли благодаря квазистоличному статусу региона, опережая общероссийские. Наконец, имелась подходящая инфраструктура, включая петербургский порт.

Вообще-то с петербургским портом всегда были проблемы, поскольку со времен Петра Великого никто не мог точно понять, зачем он нужен. И лишь в новых условиях, когда Россия потеряла доступ к оказавшимся в «новых независимых государствах» портам Балтики, значение Петербурга в качестве приморского города вновь возросло. Поскольку же значительная часть новых производств основана была на сборке деталей, поступающих по морю из-за рубежа, близость порта оказывалась очень кстати. В перспективе открывалась возможность экспорта местной продукции в Прибалтику и Северную Европу. Предприятия стали расти как на дрожжах. Даже сейчас, пока «Форд» бастует, другие автомобилестроительные корпорации продолжают по соседству сооружать свои производственные корпуса.

Транснациональные компании сделали ставку на создание молодых коллективов, не зараженных советской трудовой культурой, способных быстро освоить новые технологии. Расчет был верен – производительность труда оказалась на качественно другом уровне, чем на старых заводах (достаточно сравнить тот же «Форд» с АвтоВАЗом). Но вместе с ростом производительности росло и самосознание рабочих. На экономическом уровне это выразилось просто: появились новые профсоюзы, потребовавшие повышения зарплаты. Дисциплинированные коллективы, привыкшие к четкой и слаженной работе, оказались способны так же эффективно и дисциплинированно бастовать. А «вирус классовой борьбы», найдя для себя благоприятную среду на новых предприятиях, постепенно стал заражать и старые. Вместе с первыми успешными выступлениями распространялась и информация, передавался опыт, а главное – чувство уверенности в себе.

Соблазн

Предвыборная обстановка лета 2007 года способствовала тому, что политические партии стали проявлять интерес к новому рабочему движению. Потенциал протеста мог превратиться в ходовой товар на политическом рынке. «Другая Россия» приглашала профсоюзы участвовать в маршах несогласных, Геннадий Зюганов и Сергей Миронов приезжали к рабочим «Форда», приглашали их на свои партийные мероприятия. У более опытных профсоюзных лидеров это вызывало серьезные опасения. Те, кто помнит историю свободных профсоюзов в России, не мог не увидеть сходства с ситуацией конца 1980-х и начала 1990-х годов, когда выступления шахтеров были цинично использованы столичными либеральными группировками, после чего в ходе неолиберальных реформ десятки тысяч шахтеров потеряли работу. Сейчас возникала опасность того, что новое рабочее движение будет так же использовано в ходе очередной политической кампании. Даже если это не приведет к таким же катастрофическим последствиям, как 15 лет назад, то всё равно закончится «растаскиванием» профсоюзного актива между партиями, не имеющими ничего общего с интересами трудящихся.

Однако, к удивлению многих, беды не случилось. Отчасти это было вызвано коррумпированностью и неэффективностью самих «оппозиционных» партий, которые просто не смогли сделать ни одного серьезного шага навстречу рабочим организациям.

Психология современной российской политики такова, что подкуп отдельных лидеров считается вполне достойным способом траты денег, но помощь какой-либо организации в ее практической работе – бессмысленной растратой средств и времени. Между тем рабочие организации, даже имея сильных лидеров, остаются достаточно сплоченным целым. Если даже кто-то из лидеров продается, он оказывается неспособен повести за собой своих сторонников. Он просто теряет их, ибо не может ничего предложить коллективу. Профсоюзные лидеры прекрасно сознают эту ситуацию и понимают, что доверие членов своей организации куда важнее, нежели посулы любых «внешних» структур.

«Другая Россия» после первоначальных успехов в Питере начала утрачивать там влияние, ибо участники уличных протестов не желали быть «пушечным мясом» для московских «полководцев», считающих любые конкретные вопросы не более чем «поводом для наступления на власть». КПРФ прониклась уверенностью, что успех «Единой России» оставляет ее в роли единственной значимой оппозиционной партии, а следовательно, она автоматически получит все голоса протеста, даже ничего не делая. Что касается «Справедливой России», то ее функционеры сначала были уверены, что Кремль за них сделает всю работу и преподнесет им думские мандаты на блюдечке с голубой каемочкой, а когда поняли, что это не так, начали просто разбегаться, растаскивая выделенные на предвыборную кампанию деньги.

Справедливости ради надо признать, что для рабочих организаций коррумпированность и неэффективность «официальной оппозиции» оказались просто благодеянием. Рабочих на какое-то время оставили в покое, дав их организациям возможность развиваться самостоятельно, без особых внешних влияний.

В свою очередь, лидеры профсоюзов, понаблюдав за происходящим, сделали самые нелицеприятные выводы о политиках. 7 ноября во время судебного заседания на вопрос, будет ли он голосовать за КПРФ, лидер фордовцев Алексей Этманов бросил: «Пусть сначала уволят Зюганова!»

«Не голосуй, а бастуй!»

Не только для оппозиционных политиков, но и для работодателей или местных властей было бы удобнее, если бы социальный протест можно было бы привязать к каким-то внешним событиям, особенно – к избирательной кампании. Именно на это намекали представители областного начальства в своих первых комментариях по поводу забастовки на «Форде». Однако реальность оказалась в настолько вопиющем противоречии с этой пропагандой, что от нее пришлось отказаться.

Рабочее движение демонстративно повернулось спиной к выборам. Один из первых лозунгов стачки звучал как четкая политическая позиция: «Не голосуй, а бастуй!» Иными словами – никакого доверия к политикам, которые могут попытаться использовать рабочих в своих целях, никакого шанса тем, кто хочет превратить забастовки в элемент предвыборной игры.

Та же тенденция наметилась и в других социальных движениях. Они либо отказывались вовлекать себя в избирательный процесс, либо и вовсе выступали с его публичным осуждением. Дополнительную остроту этому осуждению придало то, что в некоторых регионах активную роль в социальных движениях играют сторонники незарегистрированной Российской коммунистической рабочей партии (РКРП). После проверки Министерства юстиции эта партия, как не набравшая должного числа членов, была отстранена от выборов (хотя, на мой вкус, РКРП больше похожа на партию, чем большинство организаций, к выборам допущенных). Не удивительно, что там, где сильны позиции РКРП, социальные движения особенно склонны осудить «избирательный балаган». Сюда же примыкает и большинство троцкистских групп, за исключением группы «Вперед», которая призвала своих сторонников явиться на выборы и голосовать как угодно, за кого угодно, лишь бы против «Единой России».

Наиболее ярко неприятие выборов выразилось в Перми. Местный Координационный совет протестных акций призвал «поставить крест на выборах». Причем сделать это предложили совершенно конкретным образом: «Мы призываем всех, кто не согласен с тем, что его лишили естественных гражданских прав и свобод, кому надоело терпеть пустые обещания, пойти на избирательные участки 2 декабря 2007! Взять свой избирательный бюллетень! И перечеркнуть его крест-накрест!»

Самое удивительное в этом призыве то, что не сказано, как дальше быть с перечеркнутым бюллетенем. Бросить в урну? Положить в карман, унести домой и повесить на стенку? Сдать в Координационный совет как доказательство пролетарской сознательности? Подарить любимой девушке?

Общественность

Независимость рабочего движения имеет и оборотную сторону. Если бы профсоюзы готовы были продаться либеральной оппозиции или обслуживать КПРФ, несомненно, мы имели бы сейчас бурную кампанию в защиту рабочих – либо в либеральной прессе, либо в изданиях, находящихся под контролем Зюганова. Однако движение, «просто» защищающее интересы рабочих, никому (кроме самих рабочих) не нужно, не вызывает ни интереса, ни симпатии. В лучшем случае о забастовках сообщают, да и то, больше в разделах экономических новостей.

В отличие от первых выступлений фордовцев, которые вызывали интерес и даже симпатию уже тем, что были у нас в новинку (ого, как на Западе!), нынешняя стачка на особые симпатии «общественности» может не рассчитывать. Наоборот, на первое место выходят опасения потребителей, боящихся, что придется дольше ждать заказанной машины или увеличится ее цена. То, что требуемое профсоюзом «Форда» повышение зарплаты «до бразильского уровня» может быть при неизменной цене компенсировано незначительным снижением прибылей компании, говорить не принято. 21 ноября «РБК daily» обнародовал подсчеты экспертов, согласно которым при полном удовлетворении всех требований забастовщиков себестоимость «Фокусов» вырастет всего по 100 долларов на машину. И нет никакой причины перекладывать эти расходы на потребителя.

Увы, эти подсчеты остаются по большей части недоступны для массовой публики, которую продолжают запугивать резким подорожанием и без того чрезмерно дорогих машин. О том, что дороговизна вызвана стремлением фирм сорвать дополнительную прибыль с «перегретого» рынка и не имеет никакого отношения к по-прежнему низкой заработной плате, предпочитают молчать. Журналистика наша всегда принимает сторону работодателя, а журналистика либеральная – в особенности. Как при таком отношении к заработной плате мы надеемся стать через 15–20 лет страной с «европейским уровнем жизни» – остается некоторой загадкой. Было бы неплохо сперва, по примеру фордовцев, попытаться подтянуть зарплаты до «бразильского уровня» (оговорюсь сразу, что имеются в виду всё же бразильские рабочие, а не бразильские беспризорники).

Однако в то время как либеральная общественность испытывает к стачке на «Форде» безразличие, переходящее в глухую неприязнь, рабочие других предприятий автомобильной отрасли смотрят на происходящее с возрастающим интересом. Если конфликт закончится хотя бы приемлемым компромиссом, то не за горами день, когда пойдет речь об отраслевом соглашении, гарантирующем приемлемый уровень заработной платы, для всех автомобилестроительных заводов.

Если это случится, то к России тоже окажется применимо высказывание Генри Форда: «Мои рабочие сами могут покупать мои автомобили».

Победа на Волге

Так или иначе, но ноябрьские забастовки в Питере войдут в историю нового рабочего движения России. И не только как пример организованности и сплоченности участников, но и как определенный этап в развитии политического сознания трудящихся. Люди научаются защищать свои интересы и не дают собой манипулировать. Для сотрудников компании «Форд», докеров петербургского порта и машинистов локомотивных бригад в Ленинградской области ноябрь 2007 года запомнится не унылой избирательной кампанией, а острыми социальными конфликтами.

Видимо, не случайно и то, что одновременно с забастовкой на «Форде» произошло другое событие, не менее важное для рабочего движения. 23 ноября профсоюзу «Единство» в Тольятти удалось подписать соглашение с руководством АвтоВАЗа. Неудачно развивавшаяся августовская стачка в Тольятти была своего рода холодным душем для рабочих лидеров. Однако последовавшие переговоры завершились успехом. На фоне общего подъема забастовочного движения менеджмент Волжского автозавода оказался куда более склонен прислушаться к требованиям профсоюза и Всероссийской конфедерации труда, в которую входят и «Единство», и рабочие «Форда».

Встреча руководителя «АвтоВАЗа» Б. Алешина и рабочего лидера Петра Золотарева длилась около 2 часов. В итоге было объявлено, что до 2 декабря будет издан приказ, согласно которому все санкции к участникам августовской забастовки отменяются. Уволенные ранее рабочие Мачихин и Виноградов будут восстановлены на работе, с участников забастовки будут сняты все выговоры и взыскания, им будут выплачены премия за август и 13-я зарплата по итогам года. Отныне профсоюз «Единство» станет равноправным участником комиссии по заключению коллективного договора. По сути, это означает официальное признание администрацией АвтоВАЗа профсоюза «Единство», чего рабочие добивались на протяжении целого десятилетия.

«Когда появился новый Трудовой кодекс, – объясняет президент ВКТ Борис Кравченко, – свободные профсоюзы были в состоянии шока. Их деятельность была резко ограничена, права сведены к минимуму, забастовки фактически оказались под запретом. Попытки добиться справедливости с помощью жалоб, писем протеста и лоббирования политиков ничего не дали. Потом, когда первое потрясение прошло, стало ясно: жить можно и при новом Кодексе, только надо не жаловаться, а бороться. Нынешние стачки по факту меняют практику трудовых отношений. Свободные профсоюзы научаются сочетать конфронтацию с переговорами и добиваться успеха. Рано или поздно Трудовой кодекс тоже будет пересмотрен. Но добьемся мы этого не с помощью политиков, а сами, своими силами».

На таком фоне даже официальная Федерация независимых профсоюзов России, ранее всячески одобрявшая Трудовой кодекс, заговорила о возможности его пересмотра. Лидер ФНПР Михаил Шмаков хоть и с оговорками, но поддержал требования нового рабочего движения. Времена меняются.

Насколько нынешние трудовые конфликты будут иметь политическое значение, вопрос будущего. Но в любом случае, перед нами первые признаки новой общественной ситуации, которая меньше всего может быть описана в категориях соперничества думских партий и политических как бы элит.

Гражданское общество России демонстрирует свою зрелость не возле урн на избирательных участках, а под холодным северным ветром у проходной «Форда».

От	IGA
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	01.12.2007 14:39:31

"бесхвостые обезьяны, именуемые людьми"

Продолжаем увлекаться троцкизмом с расистким душком.

http://www.refnet.ru/index.php?f=it_lb016.htm&ec=2&from=450
<<<
...
Однако в силу его характера особой теплоты в этих отношениях не было - они чувствовали, что Троцкий не скрывает своего интеллектуального превосходства над ними, к тому же не могли не видеть дилетантизм Председателя. С самого начала гражданской войны у Троцкого не сложились отношения со Сталиным, который всячески игнорировал распоряжения Троцкого и делал все в обход его, через Ленина. Троцкий не раз пытался убрать Сталина с военной работы. Троцкий сыграл большую роль в деле формирования Красной Армии. К. Радек "Создатель ее, волевой центр ее, это - РКП в лице тов. Л. Д. Троцкого... Перо лучшего своего публициста революция перековала в меч". [1] Целью создания Красной Армии Троцкий считал не только защиту Советской России, но и решительную поддержку международных революционных процессов. Л. Троцкий ".. при первом раскате мировой революции должны быть готовы принести военную помощь нашим восставшим иностранным братьям". [2] В гражданской войне он видел лишь этап к мировой революции, поэтому, т. к "число наших противников неисчерпаемо" [3] Троцкий пытался навязать партии модель, в основе которой лежало требование милитаризации всей страны, превращение ее в подобие гигантской военной казармы, где все бы делалось по приказам сверху, а массы были бы послушными исполнителями во ли своих командиров. На посту военного комиссара Троцкий проявил себя, как жестокий, беспощадный человек, уповавший лишь на авторитет власти и репрессии. Он сделал ставку на военный террор. Л. Троцкий "Революция имеет свои законы". [4] Угроза репрессией за невыполнение приказов была стилем руководства наркома Троцкого. Л. Троцкий "Нельзя строить армию без репрессий. Нельзя вести массы людей смерть, не имея в арсенале командования смертной казни. До тех пор, пока гордые своей техникой, злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армии и воевать, командование будет ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной сзади". [5] В армии Троцким и его окружением насаждался культ собственной личности в Устав Красной Армии была помещена его политическая биография, в которой он представлялся героем, олицетворением революционной и военной доблести. Отметим, так же один приказ Троцкого: за неустойчивыми частями выставлять заградительные отряды, которым вменялось в обязанность в случае несанкционированного отхода стрелять по своим. Проведя аналогию с недалеким будущим, видно, что культ личности Сталина, репрессии возникли не на пустом месте. Россию и российский народ Троцкий использовал для разжигания мировой революции, он не боялся, что это будет стоить миллионы жизней - для него главное идея. 1920 - 1928 годы После гражданской войны, стало очевидно, что капитализму удалось стабилизироваться, что в ближайшее время пролетарских революций не предвидится, и не остается другого выхода, кроме как строить новое общество, находясь в капиталистическом окружении. Ленин понял это и знал, что необходим коренной пере смотр прежней стратегии и тактики партии (НЭП, отказ от социалистической модели "военного коммунизма") . Ни Троцкий, ни его сторонники не видели необходимости внесения изменений в государственную политику, отнюдь Троцкий предлагает ввести репрессии для достижения хозяйственных целей: "По общему правилу, человек стремится уклониться от труда... Можно сказать, что человек есть довольно ленивое животное... единственным способом привлечения для хозяйственных задач необходимой рабочей силы является проведение трудовой повинности". Если бы речь шла только о каком-то критическом моменте, но нет, этот принцип предлагается ввести фундаментально и надолго "… принцип трудовой повинности.. радикально и не возвратно сменил принцип вольного найма.. ". [1] Они базировались на догматические традиции марксизма 19 века, которые нашли отражения в теории перманентной революции. Согласно этой теории, мировая революция по-прежнему, как и в прошлом столетии, изображалась в виде фактически одновременного выступления пролетариев всех стран, которое должно было продолжаться до полного торжества социализма на всей планете.
<<<

От	IGA
К	IGA (01.12.2007 14:39:31)
Дата	02.12.2007 01:05:38

Астролог Троцкий?

А вот это действительно малоправдоподобно.
Некий Джузеппе Ватинно, поклонник русского космизма, сообщает нам:

<<<
Интересно заметить, что даже такой политический деятель большевистской революции, как Лев Троцкий (1879–1940), занимался астрологией и даже разработал гороскоп марксизма в вышедшем в 1925 году произведении «Диалектический материализм и наука».
<<<
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/258/94/

Данной работы в русскоязычном интернете не нашлось, есть её английский вариант "Dialectical Materialism and Science" - http://marxists.org/archive/trotsky/1925/09/science.htm

Насколько я понял, Троцкий связывает открытие Нептуна в 1846 году с революцией 1848 года, не более.

От	K
К	IGA (02.12.2007 01:05:38)
Дата	02.12.2007 11:07:04

Ну и зачем тащить весь этот бред?

Есть такой метод пропаганды - набрасывают кучу дерьма, не важно какой
правдоподобности, авось что-нибудь прилипнет, считается, что даже если
все опровергнуть - останется осадок, вот ради осадка и стараются, так
как он склонен переходить из области сознательного в область
подсознательного.

Троцкий не просто не занимался астрологией, но и они с Лениным
преследовали любой мистицизм и оккультизма, и даже масонов -
борющийся за дело пролетариата не должен принадлежать более ни к каким
малопонятным сектам - организациям.

Поймите, любим мы Троцкого или нет, не важно, главное то, что нам
самим нужна правда, виденье мира таковым каков он есть, иначе нам из
ямы не выбраться. А вместо правды нам подсовывают разные легенды,
сочиненные во времена Сталина, во времена Хрущева или Брежнева. Весь
этот мусор имел вполне конкретную цель - оправдание прав на власть
очередной клики. Например. Вы хоть понимаете, что Сталин был
психопатом? Да, он устроил ускоренное развитие страны, но кроме этого
он еще и был психопатом. Он убил почти всех детей Троцкого. Один из
них дружил с его сыном, часто был в семье Сталина, подчеркнуто
дистанцировался от политики, а когда его арестовали, сын Сталина носил
ему передачи. Это каким нужно быть маньяком, как хотеть отомстить,
чтобы не сказать несколько слов своим сатрапам - <перепроверьте его
вину>, и парень был бы спасен, сатрапы бы намек поняли. И Вы уверены,
что нельзя было в свое время прислушаться к Чаянову и наверняка к
многим другим, которые предлагали альтернативы для развития с-х? Нет,
кинули клич в массы - грабь богатеев и понеслась резня,
коллективизация. Молчанов (?) стал делать на ТВЦ исторические
передачи, и там он все время зачитывает документы, тоннами. И это не
бредовые выдумки Волкогонова или Сванидзе, этих шакалов - халтурщиков,
это документы, которые трудно интерпретировать по иному. И из них
получается, что Троцкий отстаивал царских воен спецов (у Троцкого было
достаточно мозгов, чтобы понять судьбу войны, не окажись у большевиков
специалистов), а Сталин писал Ленину о том, что нельзя доверять
классово чуждому спецу, именно Сталин пытался их изничтожить, исходя
из диалектики классовой борьбы. Вот Вам два примера, один о друге его
сына, другой о воен спецах гражданской войны. Из этих примеров вполне
естественно вытекают и 1937-й год, и преследования в науке. Сегодня
Михайлов в любой момент готов объяснить, что буржуазные ученые ничего
не понимают и поправить их диалектикой, что во времена Сталина и
произошло в куче областей. Нам не Троцкий важен, троцкистов с гулькин
хвост в стране, нам нужна правда о Сталине. Но именно правда, а не
очередной миф, который кому-то удобен.

А теперь поставьте себя на сторону европейцев. Вы видите, как взимают
руки к небу и молят - о приди, приди Ариман, покарай наших врагов, мы
готовы стать твоими рабами. И какие у Вас при этом возникнут желания,
если учесть обладание нами ядерным оружием, способным стереть
европейцев в парашек? Одно только желание возникнет - залить эту
кампашечку напалмом и забыть навсегда о них. Так что мы хотим от
Запада? Чтобы они не боялись нашего усиления? Да у них от страха зубы
стучат, от этой <суверенной демократии>.

Мы можем наладить нормальный диалог с <цивилизованным миром>, признав
Сталина психопатом и начав строить реальную демократию, а не
потемкинские деревни. А пока мы вынуждены дружить с Китаем и с Ираном,
которые продадут нас в любой момент, так как мы для них никогда и ни
при каких обстоятельствах не станем полноправными партнерами, для них
все остальные - вши тифозные.

От	Мак
К	K (02.12.2007 11:07:04)
Дата	03.12.2007 11:34:51

Троцкист Блюмкин тоже очень увлекался оккультизмом

"Весной 1923 года Блюмкин снова используется ОГПУ в весьма щекотливых контактах с петербургскими мистиками-оккультистами Александром Барченко и Генрихом Мебесом. ОГПУ тогда серьезно заинтересовалось оккультизмом, в частности проблемами психического воздействия на человека и толпу, гипнозом, суггестией и даже предсказаниями будущего. Тогда это называлось так: «считывание информации со слоев ноосферы».

Надо заметить, что сам Блюмкин испытывал постоянный интерес к таинственному и считал себя знающим каббалистом и оккультистом. Он серьезно изучал еврейскую мистику и пытался всячески проникнуть в тайны магии. Но «работа с магами» была прервана экстренной командировкой. Григорий Зиновьев, руководитель Коминтерна, пригласил Блюмкина работать секретным агентом Коминтерна с важнейшим заданием — помочь в очередной раз подготовить в Германии революцию. И снова Блюмкин консультирует «германских товарищей» по вопросам террора и подрывной деятельности."

Цитата из
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/11.html

Содержание • «Военная литература» • Биографии

--------------------------------------------------------------------------------

Террорист Блюмкин — «игрок со смертью»

1
Голодный декабрь 1921 года. На всей территории бывшей Российской империи гуляет смерть. Эпидемии тифа и чумы, голод, безработица, разруха, повсеместные крестьянские восстания... Махно, атаман Антонов, тысячи других батек и атаманов «покоряют» огромные степные и лесные просторы республики.

Казалось, власть и правящая партия уже не контролируют даже собственный аппарат, где начинают появляться многочисленные оппозиции и «уклоны». Казалось, власть Советов доживает свои последние дни и удушит сама себя безумными декретами. Удивительно, что в это смутное время дикий голод и холод можно было «заглушить» стихами. Кто-то их писал, кто-то слушал, кто-то мечтал о славе поэта, когда все мечтали о хлебе...

В то страшное время в круг посетителей московского «Кафе поэтов», где завсегдатаями были Маяковский, Есенин, Мариенгоф, вошел странный субъект, у которого была репутация отчаянного террориста и заговорщика, — Яша Блюмкин (эсеровская партийная кличка «Живой»). В довольно замкнутый круг «литературной богемы» Блюмкина ввели Донат Черепанов (известный террорист и будущий «подельник» бандитки Маруси Никифоровой) и Юрий Саблин (сын крупного книгоиздателя и будущий «красный» командир). Эти двое молодых честолюбцев, лидеры левых эсеров, были друзьями известных поэтов.

Саблин дружил с Есениным, причем поэт в конце Семнадцатого входил в боевую эсеровскую дружину. Дошл Черепанов поддерживал знакомство с поэтом В. Ходасевичем. Тогда левым эсерам сочувствовали м

От	K
К	Мак (03.12.2007 11:34:51)
Дата	03.12.2007 14:32:22

Вы хорошо знаете биографию Блюмкина?

Он был не просто работником ОГПУ, он специализировался на разведке, в
том числе посредством <культурных контактов>. Например, именно
Блюнкин организовал поход Рериха в Тибет. Но англичане быстро
раскусили сию <научную экспедицию> и у Блюмкина не получилось завязать
контакты с буддистами. Цель похода была чисто политическая - устроить
англичанам головную боль на Тибете (= ворота в Индию), как позже чисто
политической была и экспедиция на Тибет нацистов, и абсолютно с той же
целью что и у Блюмкина, никакой Шамбалы нацисты никогда не искали на
Тибете. Как никогда не были нацисты и мистиками, весь мистицизм -
выдающаяся спецоперация немецкого генштаба. А ОГПУ не смогло эту тему
столь же шикарно использовать (даже экспедицию в Монголию отправляли к
местному <духовному лидеру>, они хотели заменить им только что
умершего главу буддистов, который живет на Тибете, поэтому там и
оказался Рерих. . . с Блюмкиным), когда надоела тема, мистиков ОГПУ
просто пустила в расход, так как мистики не понимали диалектики.

От	Мак
К	K (03.12.2007 14:32:22)
Дата	03.12.2007 17:11:28

Может и "Анненэрбе" тоже не было?

> никакой Шамбалы нацисты никогда не искали на
Тибете. Как никогда не были нацисты и мистиками, весь мистицизм -
выдающаяся спецоперация немецкого генштаба.

Может вообще в истории человечества и оккультизма не было? Все - спецоперация тайных рационалистов :-)))

От	IGA
К	K (03.12.2007 14:32:22)
Дата	03.12.2007 16:07:28

Тибет

> чисто политической была и экспедиция на Тибет нацистов

Насколько помню, нацисты измеряли там черепа местных жителей, и пришли к выводу что те почти арийцы.

От	K
К	IGA (03.12.2007 16:07:28)
Дата	03.12.2007 20:52:41

Геополитику делают не мистики, а прагматики

> Насколько помню, нацисты измеряли там черепа местных жителей, и
> пришли к выводу что те почти арийцы.

И Вы верите в эту чушь? Если почитать Гитлера, то он все расписал, что
ему было нужно, открыто и подробно. Стратегические цели никто не
прячет, они всегда очевидны. У Германии было две возможности, по
Гитлеру, или расшириться на Восток в союзе с Англией, оставив Англии
море, или отобрать у Англии колонии. А какова главная жемчужина в
Британской короне? Индия. Индия была для англичан всем, они психовали
от малейших намеков на ее безопасность. И так как Гитлер не смог
договориться с Англией (Черчилль арестовал посла к элите - Гесса и
начал бомбить Берлин), то оставался вариант 2, просчитанный в немецком
генштабе аж при Кайзере. Еще Кайзер ездил в Турцию и держал на руках
мальчика, который затем вырастет и станет главным фашистом на Ближнем
Востоке, его племянник - Арафат. Насер, советский друг, что высмеял
Высоцкий, имел на стене фотографию Гитлера, а после войны написал и
опубликовал письмо Гитлеру (на тот свет) - мы все равно тебя любим,
писал Насер (поддержка арабов доказала полную несостоятельностью
внешней политики СССР). Именно нацисты создали и возглавили все
спецслужбы арабских стран после войны. Персия была переименована в
Иран в 1935-м, и все востоковеды гадали, с какого бодуна шах
переименовал страну в какой-то непонятный Иран из Персии, коей она
была две с половиной тысячи лет, и что это за непонятная свастика
появилась в гербе. В армии почти все клубы были фашистскими, шах
находился под давлением своей армии, а в стране была создана
крупнейшая молодежная фашистская организация. Когда взяли бункер
Гитлера, вокруг валялись эсэсовцы азиатской внешности, это были
тибетцы. Вот для всего этого и было создано пойло под названием -
арийцы. Гитлер отрезал США от Латинской Америки (он воспользовался
испанскими связями, а в Испании тех времен у власти был его друг
фашист Франко, и связями Португалии, где так же у власти были фашисты,
половина диктаторов в Латинской Америке была фашистами, и Мексика была
другом, так как она была в противостоянии с США), но на самом деле
Гитлера интересовала Индия. Немцы буквально принудили японцев
подписать мирный договор со Сталиным (и сами с ним заключили договор,
удовлетворив все пожелания Сталина на оттяпывание от Польши территорий
и на откусывание даже от своего союзника - Румынии), так как задача
японцев была в проходе по северу Китая, который они и захватили в
первую очередь, и через Афганистан выйти на Индию. Роммелю осталось
переехать гусеницами группировку, которую только и смогли наскрести
англичане, в Ираке началось восстание и англичане начали эвакуировать
гражданский персонал, немецкие самолеты начали приземляться на
аэродромы Ирака.. Гитлеру осталось только проехать по Турции,
Ираку и Ирану, где его войска осыпали бы цветами братья немецкого
народа - арии. В арии тогда были записаны и турки, и арабы, и персы, в
те места были посланы тысячи немецких учителей и напечатанная
миллионными тиражами бредятина об ариях. Кстати евреи считались
<английскими шпионами> еще при Кайзере, и не без оснований, еврейская
диаспора Германии всегда поддерживала с англичанами особо теплые
отношения. Так что и антисемитизм Гитлера имеет вполне прагматическую
основу. Короче, это был мат англосаксонской империи. Красивый мат, 100
процентный. И вдруг весной 1941-го (в марте?) все отменили и даже
бросили на съедение армию Роммеля, ему не завозили горючего и
боеприпасы. Что же произошло? Есть такое мнение, что это то от нас и
стараются скрыть, что наши генералы, что коммунисты, что англосаксы,
врут все, эта правда не выгодна никому, почему же СССР потерял 20
миллионов населения. А дело было в амбициях Сталина, он таки решил
сделать всемирную пролетарскую революцию. И он, и остальные
большевики, писали, что столица ее должна находится в Берлине. СССР в
начале 20-х помогал коммунистам захватить власть в Германии, тогда
немцы насилу отбились, СССР немецких коммунистов финансировал, снабжал
оружием и даже поставлял им кадры (из прибалтов). И Гитлер об этом
прекрасно знал, сам против них сражался в начале 20-х. И когда Гитлер
изготовился к своему триумфу, Сталин начал стягивать ударную
группировку к. . . Гитлер все свои войска отправляет уничтожать в
Индии и Африке английское владычество, а Сталин тогда в прореху в
Карпатах делает бросок на Берлин. И на это раз мат получает Гитлер, а
у Сталина в руках оказывается вся Европа. Мечта о пролетарской
революции сбылась! В мае Гитлер отменил все планы и стал готовиться к
удару по СССР. Подготовится он смог только к середине лета, что и
предрешило для него исход войны. Так и получилось, что вместо того,
чтобы смотреть как два тигра, англосаксы и немцы, изничтожают друг
друга и истекают кровью, а в конце поединка слезть с дерева и забрать
себе плоды победы, на дереве оказались англосаксы, а мы и немцы
истекали кровью. Кошмарный сценарий первой мировой повторился вновь.

От	Эконом
К	K (02.12.2007 11:07:04)
Дата	02.12.2007 21:05:45

браво,коллега (-)

От	Михайлов А.
К	K (02.12.2007 11:07:04)
Дата	02.12.2007 11:51:17

Re: Делитесь опытом пропагандистской работы?

>Есть такой метод пропаганды -...останется осадок, вот ради осадка и стараются

Зафиксируем..

>Вы хоть понимаете, что Сталин был психопатом?

... а теперь применим к этой вашей фразе. Доказательств в виде ссылок на какие-либо медицинские или психологические исследования нет, а осадочек то остался... причем характерный такой осодочек - «Сталин — психопат, поэтому да здравствует товарищ Троцкий!» Причем это всё подается как видом выяснения истины, так сказать «нам нужна правда».

>И Вы уверены, что нельзя было в свое время прислушаться к Чаянову и наверняка к
>многим другим, которые предлагали альтернативы для развития с-х?

Ну от чего же не читали? почитали вот такой текстик -
http://az.lib.ru/c/chajanow_a_w/text_0020.shtml - и поняли что такая крестьянская утопия нам на фиг не нужна при всем уважении к Чаянову как исследователю.

>Из этих примеров вполне естественно вытекают и 1937-й год, и преследования в науке. >Сегодня Михайлов в любой момент готов объяснить, что буржуазные ученые ничего
>не понимают и поправить их диалектикой,

а теперь снова вспоминаем первое утверждение — опять таки никаких доказательств что Михайлов метафизически опровергал науку диалектикой нет и быть не может, а осодочек то остался — удалось связать имя своего оппонента с репрессиями 1937 года и преследованиями в науке. ну так как г-н Карамышев, будете извиняться за клевету или сразу красную кнопку жать?

>Мы можем наладить нормальный диалог с <цивилизованным миром>, признав
>Сталина психопатом и начав строить реальную демократию

Какие знакомые утверждения! Где-то мы их уже слышали лет так 20 назад.

От	Monco
К	Михайлов А. (02.12.2007 11:51:17)
Дата	02.12.2007 23:47:53

Ну что Вы хотите от Карамышева?

Вот прочитайте - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/193/193477.htm 16.02.2007

А здесь ещё круче
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/191/191899.htm 06.02.2007
Вывод - марксисты строили свои конструкции на фантастических основаниях, не
могли видеть реальные проблемы, узнавали о реальности только когда люди на
баррикады лезли. Поэтому марксисты были всегда заложниками ситуации, поэтому
они не могли и не хотели услышать здравые рекомендации того же Чаянова, да и
наверняка и не только его. Положение хоть как-то изменилось в лучшую сторону
только после прихода к власти прагматика Сталина. Приди к власти Троцкий -
положили бы в гробы весь народ во имя его и Маркса бредовых фантастических
идей. Так что не только экономика влияет на политику, но и идеология может
нагадить в экономику и политику не меньше.

Пройдёт год, и Карамышев сам себя опровергнет.

От	Zhlob
К	Monco (02.12.2007 23:47:53)
Дата	04.12.2007 12:08:10

Re: Порадуйте Алекса-Первого, дайте ему ссылку на этот свой пост.

Это ж натуральный механицизм марксизма в действии - или Сталин хороший, а Троцкий бяка, или наоборот, других вариантов Вы просто не видите.

От	Monco
К	Zhlob (04.12.2007 12:08:10)
Дата	04.12.2007 12:18:40

Не употребляйте слов, смысл которых Вам неизвестен. (-)

От	Zhlob
К	Monco (04.12.2007 12:18:40)
Дата	04.12.2007 16:44:07

Re: Марксистская клоунада очень предсказуема... (-)

От	K
К	Monco (02.12.2007 23:47:53)
Дата	03.12.2007 08:54:52

Re: Ну что...

> Вот прочитайте -
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/193/193477.htm 16.02.2007
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/191/191899.htm 06.02.2007

и что там не верно? Что Сталин был прагматиком и великим
администратором? Так так оно и было. Но он был еще и психопатом. И это
придется признать, иначе нам вход в будущее закрыт, ждет судьба тех,
кто жует бананы, только бананы у нас не растут. Или не верно, что
Троцкисты были бы страшнее Сталина, приди к власти? Вспомните судьбу
Кампучии, которую строили "строго по диалектике".

От	Monco
К	K (03.12.2007 08:54:52)
Дата	03.12.2007 10:21:33

Re: Ну что...

>> Вот прочитайте -
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/193/193477.htm 16.02.2007
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/191/191899.htm 06.02.2007
>
>и что там не верно?

Не видите противоречия? Ничем не могу Вам помочь.

>Вспомните судьбу
>Кампучии, которую строили "строго по диалектике".

Зачем Вы употребляете слова, смысл которых Вам непонятен?

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (02.12.2007 11:51:17)
Дата	02.12.2007 17:14:10

Re: Делитесь опытом...

Гражданин К продолжает в манипулятивных целях говорить "мы" будучи крайне далек от взглядов местной публики. Сам он скорей ближе к Ниткину.

От	K
К	Кравченко П.Е. (02.12.2007 17:14:10)
Дата	03.12.2007 08:55:25

Re: Делитесь опытом...

> Гражданин К продолжает в манипулятивных целях говорить "мы" будучи
> крайне далек от взглядов местной публики. Сам он скорей ближе к
> Ниткину.

Мы - это русские, если Вы преждк всего диалектик, то к Вам это не
относится

От	Кравченко П.Е.
К	K (03.12.2007 08:55:25)
Дата	03.12.2007 22:12:25

Так и я про тоже.

>> Гражданин К скорей ближе к
>> Ниткину.
>
>Мы - это русские, если Вы преждк всего диалектик, то к Вам это не
>относится
Ниткин как раз подходит под определение "русский". более того, он даже русский православный патриот. можно сказать дважды русский.
П.С. Кстати, и я с большинством местной публики, о котором идет речь, не совпадаю по взглядам, но видимо ближе Вашего.

От	Almar
К	IGA (01.12.2007 14:39:31)
Дата	01.12.2007 15:19:16

а в чем рассизм то?

>Продолжаем увлекаться троцкизмом с расистким душком.

а в чем рассизм то? Ведь рассизм предполагает разделение людей на рассы: высшие и низшие.

От	IGA
К	Almar (01.12.2007 15:19:16)
Дата	01.12.2007 16:57:12

расизм

>> Продолжаем увлекаться троцкизмом с расистким душком.
> а в чем рассизм то? Ведь рассизм предполагает разделение людей на рассы: высшие и низшие.

Думаю, очевидно, что себя-то Троцкий не относил к "злым бесхвостым обезьянам, именуемым людьми".

Но даже если относил, эти фразы - дополнительная иллюстрация его расисткого мировоззрения, выпукло представленного в выступлении 1932 года. Дескать, "человек есть довольно ленивое животное", а вот коммунистический сверхчеловек, которого ещё предстоит сделать "в реторте химика", будет уже не животным, но человеком. Высшей расой по отношению к этим противным "бесхвостым обезъянам".

От	Almar
К	IGA (01.12.2007 16:57:12)
Дата	01.12.2007 19:49:44

похоже вы все-таки не знаете значение слова "расизм"

>Думаю, очевидно, что себя-то Троцкий не относил к "злым бесхвостым обезьянам, именуемым людьми".

очень странная ваша мысль. Троцкий пишет "До тех пор, пока гордые своей техникой, злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армии и воевать". Но как известно он был создателем и руководителем красной армии. Стало быть он тоже "строил армии и воевал". Почему жы вы думаете, что он себя к ним не относил?

>Но даже если относил, эти фразы - дополнительная иллюстрация его расисткого мировоззрения, выпукло представленного в выступлении 1932 года. Дескать, "человек есть довольно ленивое животное", а вот коммунистический сверхчеловек, которого ещё предстоит сделать "в реторте химика", будет уже не животным, но человеком. Высшей расой по отношению к этим противным "бесхвостым обезъянам".

похоже вы все-таки не знаете значение слова "расизм". Вот вы например, считате себя более человечным, чем питекантропы? Вы расист?

От	IGA
К	Almar (01.12.2007 19:49:44)
Дата	01.12.2007 20:43:55

Расизм

> очень странная ваша мысль. Троцкий пишет "До тех пор, пока гордые своей техникой, злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армии и воевать". Но как известно он был создателем и руководителем красной армии. Стало быть он тоже "строил армии и воевал". Почему жы вы думаете, что он себя к ним не относил?

Это вполне разумное предположение. Обычно людям не нравится, когда их называют "бесхвостыми обезьянами". Вряд ли и Троцкий сам себя так называл.

>> Но даже если относил, эти фразы - дополнительная иллюстрация его расисткого мировоззрения, выпукло представленного в выступлении 1932 года. Дескать, "человек есть довольно ленивое животное", а вот коммунистический сверхчеловек, которого ещё предстоит сделать "в реторте химика", будет уже не животным, но человеком. Высшей расой по отношению к этим противным "бесхвостым обезъянам".
> похоже вы все-таки не знаете значение слова "расизм".

Тогда, пожалуйста, раскройте правильное значение этого слова.

> Вот вы например, считате себя более человечным, чем питекантропы? Вы расист?

Возможно, но к делу моя личность отношения не имеет.

От	Almar
К	IGA (01.12.2007 20:43:55)
Дата	02.12.2007 12:20:56

Re: Расизм

>Это вполне разумное предположение. Обычно людям не нравится, когда их называют "бесхвостыми обезьянами". Вряд ли и Троцкий сам себя так называл.

да кто его знает, что людям нравится. Вот вы например, постоянно таcкаете сюда клевету, и всякий раз вас за то называют клевтеником. Но тащите снова и снова. Так похоже вам это нравится?

>> похоже вы все-таки не знаете значение слова "расизм".
>Тогда, пожалуйста, раскройте правильное значение этого слова.

в словарь слазьте - там есть

>> Вот вы например, считате себя более человечным, чем питекантропы? Вы расист?
>Возможно, но к делу моя личность отношения не имеет.

как же не имеет то? Если вы считаете Троцкого расистом, и сам вы расист, то значит вы троцкист.

От	IGA
К	Almar (02.12.2007 12:20:56)
Дата	03.12.2007 03:53:32

Re: Расизм

> да кто его знает, что людям нравится. Вот вы например, постоянно таcкаете сюда клевету, и всякий раз вас за то называют клевтеником.

Сам Вы клеветник.

>>> похоже вы все-таки не знаете значение слова "расизм".
>> Тогда, пожалуйста, раскройте правильное значение этого слова.
> в словарь слазьте - там есть

Я уже приводил цитату. Могу повторить: "совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас..."
Троцкий - именно такую неравноценность рас декларировал в качестве цели.

>>> Вот вы например, считате себя более человечным, чем питекантропы? Вы расист?
>> Возможно, но к делу моя личность отношения не имеет.
> как же не имеет то? Если вы считаете Троцкого расистом, и сам вы расист, то значит вы троцкист.

Да хоть бы и троцкист. Троцкий был умным, возможно даже гениальным человеком, в отличие от некоторых его эпигонов (не буду указывать пальцем, но думаю, понятно и так).

От	Almar
К	IGA (03.12.2007 03:53:32)
Дата	03.12.2007 10:58:16

Re: Расизм

>> да кто его знает, что людям нравится. Вот вы например, постоянно таcкаете сюда клевету, и всякий раз вас за то называют клевтеником.
>Сам Вы клеветник.

как вам будет угодно

>Я уже приводил цитату. Могу повторить: "совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас..." Троцкий - именно такую неравноценность рас декларировал в качестве цели.

вам пожалуй надо ещё раз в словарь слазить, но уже теперь чтобы найти там определение термина "раса". На всякий случай вам контрольный вопрос: питекантропы, неадтертальцы и гомосапиенсы - это разные расы?

>> как же не имеет то? Если вы считаете Троцкого расистом, и сам вы расист, то значит вы троцкист.
>Да хоть бы и троцкист.

да вас, я смотрю, как ни назови - все с гуся вода. То нашистом себя называли, потом открестились, то теперь троцкистом. Ладно, продолжайте беседовать свою вумную беседу.

От	K
К	IGA (01.12.2007 16:57:12)
Дата	01.12.2007 19:46:44

Не люблю Троцкого, но вступлюсь

> Но даже если относил, эти фразы - дополнительная иллюстрация его
> расисткого мировоззрения, выпукло представленного в выступлении 1932
> года. Дескать, "человек есть довольно ленивое животное", а вот
> коммунистический сверхчеловек, которого ещё предстоит сделать "в
> реторте химика", будет уже не животным, но человеком. Высшей расой
> по отношению к этим противным "бесхвостым обезъянам".

1. В те времена, в 20-х и 30-х годах, мечтали о евгенике не только
нацисты, но и все остальные, поголовно. Сегодня собираются лечить
генные заболевания, затем родители захотят, чтобы их будущий ребенок
еще и был красивым, умным, сильным. Это реальность, и всякие обзывалки
здесь не помогут. Олимпийский комитет уже проводил заседания, ожидая
появления в ближайшие годы на спортивной арене людей обработанных при
помощи генной инженерии.

2. Сегодня по ТВЦ смотрел передачу <Радек против Гитлера>, и там
цитировалась статья Сталина года 1922-го. Сталин писал, что скорая
революция в Германии. . . это событие главнее 1917-го года. . .
несомненно революционный центр переедет в Берлин. Так что ничем Сталин
в те времена не отличался от Троцкого, все они ждали мировую
революцию, а революцию в России считали лишь вспомогательной, и очень
сомневаюсь, что жалели бы трупы русских для достижения этой цели, что
Ленин, что Троцкий, что Сталин. Не были они никогда <русскими
патриотами>, всегда были, как сейчас принято говорить, глобалистами.

От	IGA
К	K (01.12.2007 19:46:44)
Дата	01.12.2007 20:46:11

Re: Не люблю...

> 1. В те времена, в 20-х и 30-х годах, мечтали о евгенике не только нацисты, но и все остальные, поголовно.

Даже Сталин?

> Это реальность, и всякие обзывалки здесь не помогут.

Я и не обзываюсь, я выясняю факты.

> Так что ничем Сталин в те времена не отличался от Троцкого, все они ждали мировую революцию

Вопрос не о мировой революции, а о расизме.

От	K
К	IGA (01.12.2007 20:46:11)
Дата	01.12.2007 23:25:14

Re: Не люблю...

> Я и не обзываюсь, я выясняю факты.

Какие еще факты? Из-за того, что мужик заявил - "весь мир бардак, все
бабы. . . ", подозреваете его в рассизме? Кстати, доказательство вины
лежит на стороне обвинения. Пока не доказано - Троцкий не винен.

От	Monco
К	K (01.12.2007 23:25:14)
Дата	01.12.2007 23:30:03

Похоже, что IGA просто развлекается таким образом. (-)

От	Евгений ФСГ
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	01.12.2007 00:16:55

Ещё один прогноз на выборы, но уже от Джагга

http://17ur.livejournal.com/242900.html

Хрустальный шар в кофейной гуще. Прогноз.

Да, вот вам мой прогноз результатов выборов. Конечно, ошибочный. Зато логичный. Я просто представил себя внутри Кремля; этаким демиургом, который записывает в результаты то, что нужно, а не то, что вы там навозюкаете в своих бумажках.

Во-первых, нужен ли Кремлю полностью однопартийный парламент? Ни разу. В случае однопартийного парламента фракционная борьба внутри ЕР станет не столько развлекалочкой для охлоса (которой ей так и так быть), сколько полем приложения усилий папиков средней и высокой жирности для достижения своих шкурных интересов. То есть получаем снижение управляемости Думой и "правящей партией" как фасадом правящего сословия - а потому нафиг такую сокрушительную победу.

Кроме того, красных оставлять на четыре года на улице попросту опасно - пока они вообще единственный fleet-in-being, на который Администрации стоит обращать внимание. Расколоть их так и не удалось - запас организационной прочности у коммунистов огромен (вообще, в этом аспекте их практики суть пример для подражания); есть какая-никакая идеология, не сводимая к безбрежной любви к пресвятому Пу или там Заокраинному Западу. Оставленные на улице, коммунисты на этой улице начнут пакостить вдохновенно, отправив папу Зю на давно заслуженный отдых и корешась с очередным переизданием "несогласных".

Поэтому красные в Думе будут обязательно.

Во-вторых, двухпартийный парламент Кремлю тоже никуда не въелся, потому как красные там автоматом становятся единственным генератором информационных поводов на фоне серой плесени ЕР, причём опять-таки - у коммунистов опыт такой генерации себе на пользу есть, и немалый; они петарды, как Жирик, впустую пускать не будут. Да и антикоммунизм в исполнении "бывших" из ЕР - это цирк с конями; красные их во всякой "идеологической" дискуссии, несводимой к восхищению господином Пэжэ, будут делать играючи. Так что в Думе нужны те, кто станет кусать коммунистов за ноги, потому что не барское это дело.

Это тот же Жирик в своеобычной роли резиновой бабы для шариковых плюс партия социализма с выхухолевым лицом. Причём вторая более вероятна - всё же пусаны из-за стенки красного кирпича бабло в проект вливали, и на свалку тамошний персонал вроде бы ещё рановато. Жирику полагается пугать красных воплями "закопать мумию", а выхухолям - продавать "настоящий социализм, удостоенный двукратного трепетания левой ноздри нашего Падишаха" в противовес ужасному зюгановскому "глюканату коммуниздия"(© "Куклы").

СПС и "Яблоко" - полагаю, понятно… не потому, что они мне, реальному или воображаемому, не нравятся, но они великолепны в своей бесполезности какому бы то ни было развитию ситуации в РФ в ближайшие лет десять минимум. Впрочем, некий шанс у них есть, о чём ниже.

Остаётся ещё одно место - место "ребёнка-Неожиданности", если вспоминать Сапковского. Чтобы красные не тыкали булавкой в ягодицы верных мушкетёров его величества, работа Жирика - наезжать на красных, работа выхухоли - подменять красных, а работа "неожиданности" - отвлекать от красных. И вот: "вы представляете себе, Липистрическая партия получила 7.0000001%! Сенсация! Сенсация!" и, собственно, инфоповод на ближайшие 4 года.

С наименьшей вероятностью "неожиданностью" будут "демократы" из СПС и "Яблока". С несколько большей вероятностью - выхухоль; с другой стороны, СР раскручивали слишком сильно на этапе партстроительства, они уже обосновались в топе политической ноосферы, так что совмещение ролей тут будет выглядеть весьма натужно. Нету того сюрпризу.

А вот какие-нибудь придурки из мелких, названия которых я не помню, вполне могут потянуть на такую "сенсацию".

Отсюда мой прогноз по качеству. В Думе будут: ЕР, КПРФ, СР. Плюс - с большей вероятностью ЛДПР, с меньшей "неожиданность", с наименьшей и та, и другая.

Теперь о процентах. Бубнёж о 70%, 80% и т. п. процентах ЕР от числа проголосовавших нужен только для того, чтобы "оппозиция", допущенная в Думу, потом уракала и огогокала на тему "не 20-0 проиграли, а только 10-0! Чудо-богатыри!". Для поддержания интереса публики. На самом деле ЕР нужно конституционное большинство, и не больше, см. выше. В зависимости от того, по скольку спишут на придурков (а я бы списывал более 3% на рыло - во-первых, век будут благодарны за то, что бабло возвращать не заставляют, во-вторых, ещё могут понадобиться, в-третьих - на них можно кивать и говорить сахибам "какой ещё зажим плюрализма? У нас все цветы почти расцветают, чуть-чуть не хватило"), цифра в 66% депутатских мест может означать намного меньший процент от, повторяю, числа проголосовавших. Не говоря уже о числе избирателей.

Если принять расклад четырёхпартийной Думы, то минимально возможный процент от числа проголосовавших, дающий ЕР конституционное большинство, составит примерно 38,3%. Средний результат между этим минимумом и вострублёнными прогнозами в 70% от числа проголосовавших составит 54,15%. Реально? Вполне. И все счастливы с большой буквы "ы": ЕР имеет конституционное большинство, а "оппозиция" хвастается могучими боевыми порядками, до усрачки напугавшими этот путинский джаггернаут.

Проценты между красными и эсерами считать лениво, отмечу только, что большим он быть не может. Красных надо поставить на место дыханием в затылок, выхухолей поощрять иллюзией того, что их пальцем деланная партия всерьёз может занять нишу социалистов в России.

Вот так. Прогноз, как и было сказано - ошибочный, зато логичный. Иными словами, когда он не сбудется, я удивлюсь не тому, что несу глупости, а тому, что же сбилось там у них, за кремлёвской стеной.

Собственные идеи можете складывать в комменты. Я их заскриню до вечера понедельника, а уж тогда!..:-)

От	IGA
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	30.11.2007 23:31:00

Шварцман

Собственно интервью - тут http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831089

А ниже - реакция:

http://www.gazeta.ru/comments/2007/11/30_e_2366266.shtml
В последний день разрешенной предвыборной агитации в газете «Коммерсантъ» появилось интервью в жанре «откровенное фото путинской экономики». Малоизвестный широким кругам молодой предприниматель, кандидат в депутаты пятой Государственной думы от партии «Гражданская сила» Олег Шварцман раскрыл тайны внутреннего устройства хозяйственной жизни России. Тайны оказались шокирующими. Оказывается, в России полным ходом идет «бархатная реприватизация», то есть передача активов из рук ненужных собственников в руки нужных, большой бизнес подвергается рэкету, делается все это руками спецслужб, а конечными выгодоприобретателями через сложную систему офшоров являются члены семей высокопоставленных чиновников. И во главе проекта заместитель руководителя администрации президента, помощник президента, «серый кардинал» Кремля Игорь Сечин.

http://www.izbrannoe.ru/21414.html
Интервью в жанре провокации
Лидер партии "Гражданская сила" Михаил Барщевский прокомментировал интервью члена Высшего совета "Гражданской силы" Олега Шварцмана корреспонденту "И"

30.11.2007 14:08
Михаил Барщевский

Интервью, опубликованное сегодня в "Коммерсанте", вызвало у меня шок. В связи с этим должен сказать следующее.

Первое. Все, что сказано, это всего лишь личная точка зрения господина Шварцмана.

Второе. На ближайшем же заседании мы исключим этого человека из членов Высшего совета партии.

Третье. К сожалению, мы уже не можем исключить его из избирательного списка, а то обязательно сделали бы это.

Четвертое. Партия категорически не разделяет взглядов этого господина, не поддерживает его тезисы и выводы.

А теперь – несколько слов о самом персонаже. Этот человек по своей инициативе пришел в "Гражданскую силу". В избирательную кампанию он не вложил ни копейки.

И наконец, самое главное. У меня есть ощущение, что это провокация. Особенно, если учесть, что публикация появилась за два дня до выборов.

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/30/20071130204244097.html
Елена Рыковцева
30.11.07

В пятницу в газете «Коммерсант» помещено интервью с бизнесменом Олегом Шварцманом. Глава компании «Финансгрупп» и член высшего совета партии «Гражданская сила» рассказал о «добровольно-принудительной» консолидации в руках государства активов частных собственников. Московские наблюдатели расходятся в оценках серьезности публикации и инициаторов ее появления. Руководство «Гражданской силы» распространило заявление об исключении г-на Шварцмана из федерального политсовета организации.

Эксперты РС разделились, стоит ли рассматривать публикацию как манифест одной из групп в окружении действующего президента, провокацию против этой группы, как откровенный розыгрыш или иным образом. Обозреватель grani.ru Николай Руденский называет публикацию «поразительным событием»: «Ситуация примерно такая же, как если бы в 1937 году товарищ Ежов дал бы интервью в “ Правде ” , в котором рассказал бы, как входит к товарищу Сталину и подписывает расстрельные списки по первой категории. Или, если взять более близкие времена, некий депутат Госдумы простодушно рассказывает, как его снабдили на Лубянке полонием и командировали за рубеж, чтобы кого-то там отравить. Это очень значимое событие, которое может даже затмить предстоящие выборы в Госдуму. Их итоги более-менее предрешены, а к чему приведет сегодняшняя публикация в “ Коммерсанте ” , мы еще не знаем».

Редактор отдела расследований «Новой газеты» Роман Шлейнов уверен, что «Коммерсант» на полгода раньше времени празднует 1 апреля: «Это действительно шутка, вызвавшая большое обсуждение. Этот человек ничего серьезного из себя не представляет, никто за ним не стоит. Мы давно занимаемся тем, что разбираем бизнесы, к которым так или иначе имеют отношение родственники российских чиновников, и г-на Шварцмана я нигде среди тех, кто так или иначе связан с этими людьми, не находил. Я не воспринимаю это иначе, как шутку, очень веселую. Да и фотография самого Шварцмана в “ Коммерсанте ” свидетельствует о том, что он большой шутник».

Представляющий лагерь скептиков директор Института национальной стратегии Роман Карев расценивает громкую публикацию «Коммерсанта» как выступление бизнесмена в сугубо личном качестве: «Мне не кажется убедительной версия о направленной провокации против Игоря Ивановича Сечина и так называемых кремлевских силовиков, а также о том, что это является продолжением клановых войн, связанных с арестом заместителя министра финансов [Сергея] Сторчака, как своего рода адекватный ответ силовикам. В тексте присутствуют фрагмент ы , указывающи е на очевидную хлестаковщину его автора. В частности, сложно представить себе престарелого генерала Варенникова в качестве силовой “ крыши ” , регулярно транспортирующего чемоданы денег в Кремль. Мне кажется, что целью автора было укрепление своей репутации как «особы, приближенной к императору», то есть самым страшным и ужасным силовикам в России. В процессе исполнения своего замысла г-н Шварцман переборщил, - вполне возможно, в силу общей неадекватности, либо под воздействием укрепляющих храбрость стимуляторов. Однако несмотря на то, что само интервью является крайне сомнительным, процессы, описанные в нем, такие, как чиновничье или государственное рейдерство, а также отъем собственности с помощью силового ресурса, весьма распространены в России».

А вот публицист и знаток рейдерской тематики Юлия Латынина называет случившееся подчеркнутой демонстрация силы: «Мы ожидали сенсационного предвыборного заявления президента Путина в среду или в четверг, а вместо этого получилось сенсационное предвыборное заявление т. Сечина в пятницу, ровно накануне выборов. Конечно, можно предположить, что г-н Шварцман сильно напился и от себя такое сморозил, это первое впечатление по прочтении текста. Но после понимаешь, что люди такого толка без санкции не говорят. Черным по белому заявлено, что в России есть люди, которые отбирают бизнес у других, которые делают это сознательно, и что во главе их стоит Игорь Иванович Сечин. Это можно сравнить только с письмом г-на Черкесова (директор Роснаркоконтроля Виктор Черкесов в октябре разместил открытое письмо к сотрудникам спецслужб с требованием положить конец междоусобному противостоянию – РС). Все знали о войне силовиков, но г-н Черкесов взял и написал о войне силовиков, и теперь можно ссылаться на письмо господина Черкесова. Все знали, что происходит с бизнесом, но теперь г-н Шварцман сказал это открыто и назвал имя Игоря Ивановича как главного вдохновителя. Возникает вопрос: если эти люди обнародовали свою предвыборную программу, что "мы будем заниматься рейдерством, мы будем с ментами и силовиками отнимать все, что плохо лежит, а то, что хорошо лежит, делать, чтобы оно лежало плохо", то эти люди не просто чувствуют себя сверхсильными, а они чувствуют себя абсолютными хозяевами ситуации. Можно сказать, что это предвыборное заявление. Это заявка на пост президента России, если он освободится, если его не удержит Владимир Владимирович Путин».

От	K
К	IGA (30.11.2007 23:31:00)
Дата	01.12.2007 08:34:09

Обыкновенная подстава

Как и театральная <возмущенная реакция> Барщевского, задумывались в
одном месте. Лучшие умы и сценаристы собраны для завала Путинизма на
бок. Еще весной слышал мнение, к которому тогда отнесся не серьезно, а
зря - главная цель Запада сделать не легитимной власть в России, а для
этой цели они пойдут на все, чтобы сделать не легитимными выборы. А
Путина Запад просто провоцирует на конфликт, чтобы добавить в копилку
<общественного мнения> еще и образ типа Милошевича (Хусейна, Норьеги -
всех не перечесть, но сценарий везде один, зачем отказываться от
хорошо зарекомендовавшего себя средства). Запад не для нашего
электората старается, а для своего, именно для этого и рассчитываются
все провокации (включая ПРО), Западу очень важно получить моральное
право на жесткие дальнейшие действия. А вот после этого Запад и
нанесет основной удар -резкое повышение цен на продукты питания, сбои
в его поставках, падение нашей финансовой системы, парочка техногенных
катастроф (что делать чеченцам подробно объяснят) и т.д. Сие обычно
называют "чилийский вариант", хотя его реализовывали не только там (от
Никарагуа до Югославии). А после залома системы управления, запустят
"иракский вариант" - непрерывный хаос.

Западу нужно убирать Россию с шахматной доски, в ее присутствии
однополярный мир никак не выстраивается, мешает она всем.

От	Almar
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	30.11.2007 22:21:53

"Наши" уже объявили о победе "Единой России" и провозгласили Путина национальным

(видимо лекции С.Г.кара-Мурзы пошли нашистам на пользу)

http://forum.msk.ru/material/news/410784.html
http://xanzhar.livejournal.com/182250.html

В одной из московских типографий уже печатаются листовки молодежного движения "Наши. Листовка гласит, что "2 декабря мы выбрали президента Путина национальным лидером России". Тут же провозглашается анафема "предателям и ворам" Каспарову, Лимонову и Немцову.

Изображение листовки можно увидеть в русскоязычном сегменте LiveJournal. В Сети разгорелась полемика о том, не является ли эта листовка "подделкой", "провокацией" против "нашистов" и самого президента Путина. В пользу этого подозрения говорит и тот факт, что на изображении нет данных о типографии.

Однако пресс-секретарь "Наших" Кристина Потупчик сама подтвердила принадлежность листовки движению, равно как и то, что сейчас печатается ее тираж. Все зачитанные цитаты из листовки Потупчик опознала. Листовка будет распространяться на массовых акциях в Москве с 3 по 6 декабря, добавила она.

Листовка двухсторонняя. Лицевая сторона настраивает читателя на торжественный лад, вызывает гордость за страну и лично за президента Путина. На обратной стороне собраны все те, кто несет угрозу этому светлому будущему. Разгромный текст о врагах Путина с пофамильным их перечислением сопровождается фотоэкскурсом в недавнюю революционную историю Украины и Грузии.

Надпись на лицевой стороне гласит, что "президент и его партия победили с сокрушительным результатом. Победили точно так же, как за предыдущие пять лет уничтожили террористов в Чечне, вернули все долги России, вернули уважение к нашей стране, забрали назад крупнейшее месторождение Сахалин-2, завоевали Сочи-2014".

Но более всего любопытна обратная сторона листовки: "У США был другой план. Они хотели, чтобы победили предатели и воры - американский гражданин Каспаров, фашист Лимонов и распродавший страну Немцов. Все они не согласны с победой Президента. Предателям очень хочется прийти к власти, чтобы вернуть Россию в беспредельные и олигархические 90-е, чтобы снова дать возможность бандитам и казнокрадам грабить страну, продавать за бесценок на Запад наши нефть и газ".

"С 3-го по 6-е декабря, до официального оглашения результатов выборов, они попытаются захватить площади и здания, спровоцировать беспорядки и отобрать у нас победу", - гласит листовка. И чтобы этого не произошло, всем предлагается встать на защиту победы Путина.

"Ты можешь наблюдать за всем этим по телевизору. Ты можешь вместе с нами, с командой Президента, встать на защиту независимости нашей страны, быть достойным Ветеранов, которые выйдут на улицы вместе с нами", - убеждают "Наши".

От	IGA
К	Almar (30.11.2007 22:21:53)
Дата	30.11.2007 22:38:36

Re: "Наши" уже объявили о победе "Единой России" и провозгласили Путина национал

> "С 3-го по 6-е декабря, до официального оглашения результатов выборов, они попытаются захватить площади и здания, спровоцировать беспорядки и отобрать у нас победу", - гласит листовка. И чтобы этого не произошло, всем предлагается встать на защиту победы Путина.

Оперативненько.

Что-то не похоже, что "Наших" "свернули и заложили на хранение".
Или это их самостоятельная инициатива, с целью показать начальству "мы вам ещё пригодимся!"

От	Pokrovsky~stanislav
К	IGA (30.11.2007 22:38:36)
Дата	04.12.2007 07:01:22

Одну из попыток ревизии результатов выборов "наши" уже пресекли.

>> "С 3-го по 6-е декабря, до официального оглашения результатов выборов, они попытаются захватить площади и здания, спровоцировать беспорядки и отобрать у нас победу", - гласит листовка. И чтобы этого не произошло, всем предлагается встать на защиту победы Путина.

Членам "Другой России", нацболам и представителям движения "Оборона", собравшимся перед зданием ЦИК в Черкасском переулке с цветами в руках, не удалось провести в полном объеме символическую акцию похорон демократии.

Как сообщает корреспондент Lenta.ru, находящийся на месте событий, несколько пикетчиков положили на асфальт гвоздики. По одним данным, трое, по другим - двое протестующих, в том числе московский координатор движения "Оборона" Олег Козловский, прошли в ЦИК с петицией, что выборы в пятую Думу - нелегитимны.

Однако потом в переулке появились лидер "России Молодой" Максим Мищенко с двумя десятками сторонников в шарфах и повязках с символикой "РМ", а также представители движения "Наши" и молодежного движения "Новые люди".

Встав перед телекамерами, они заявили, что прошедшие выборы в Думу были демократическими и что власть делает все возможное для России. В этот момент несогласные закричали "Путина к стенке", на что "румоловцы" принялись скандировать "Россия-Путин!".

Дело едва не дошло до небольшой потасовки. После этого пикет "хоронивших демократию" понемногу рассосался. Со своей стороны, около 20 молодых сторонников Путина, выкрикивая речевки, прошли по Никольской до Богоявленского переулка, остановившись у крыльца РГГУ. Там Максим Мищенко выступил перед сторонниками и призвал их расходиться.
______________________________________________________

"Поминки по демократии" - скоординированная акция, поскольку практически одновременно нечто подобное проходило в Питере:

_________
В Петербурге 3 декабря в ходе проведения несанкционированного митинга "Поминки по свободе" на площади перед ТЮЗом были задержаны лидер питерских нацболов Андрей Дмитриев и глава движения "Hарод", бывший депутат парламента Петербурга Сергей Гуляев, сообщает "Фонтанка.Ру".

По данным издания, правоохранительные органы задержали семь пикетчиков, протестовавших против результатов парламентских выборов 2 декабря. Еще троих молодых людей, членов оппозиционного движения "Оборона", задержали в метро, когда они с флагами направлялись на митинг. Среди них - Олег Мухин, который 2 декабря пришел на выборы в костюме бюллетеня, за что и был оштрафован.

Всего в "поминках по свободе" приняли участие около 40 человек. Со своей стороны, агентство "Интерфакс" сообщает, что на митинг на Пионерской площади собрались десять человек.

Милиционеры обратились к собравшимся через мегафон, объявив, что пикет незаконен и призвали их разойтись. Участники акции доказывали, что ее проведение согласовано с городской администрацией. Во время разговора организаторов пикета с милиционерами кто-то выкинул черно-белый флаг нацболов и стал выкрикивать лозунги. После этого ОМОН начал задержание активистов.

Перед своим задержанием Сергей Гуляев успел заявить присутствующим журналистам, что "свобода страны с сегодняшнего дня прекратилась и происходящее сегодня лишнее тому доказательство".

Сегодня же в Москве намчается церемония "похорон демократии". У здания ЦИК собрались несколько человек с цветами, передает корреспондент Lenta.ru. Три человека из движения "Оборона", в том числе московский координатор движения Олег Козловский, прошли к ЦИКу с петицией о том, что выборы нечестные и пятая Дума нелегитимна. Сообщается, что петиционеров может принять член ЦИКа Геннадий Райков.
___________________________________________________________

Относительно захвата зданий - тоже может быть. Правые сейчас пытаются быть в центре скандального внимания. В расчете на политическое давление Запада.

От	Monco
К	Pokrovsky~stanislav (04.12.2007 07:01:22)
Дата	04.12.2007 09:48:18

Какой ужас, оранжевые хотели похоронить демократию! Слава Путину!!! (-)

От	Мак
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	30.11.2007 16:44:36

Илларионов распоясался на Эхе

От	IGA
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	30.11.2007 14:50:10

Холуин?

http://elentir.livejournal.com/193544.html
<<<
3 дня до выборов

Обозначу-таки открыто свою позицию и внесу диссонанс в ленты френдов.
Под катом - выжимка из дискусский последних недель.

5 причин голосовать за ЕР для меня, человека, до последних лет позиционировавшего себя жестким оппозиционером Кремлю:

1. Голос за ЕР - это увеличение знаменателя в выборной пропорции и уменьшение результата других проходящих партий, до полной их маргинализации. Из большой политики давно пора выкинуть эти партии.
КПРФ - за унылый марксистский догматизм, сочетающийся с приспособленчеством по важным вопросам, за продолжающееся с 1996 года предательство доверившихся им как лево-патриотической альтернативе.
ЛДПР - за 14 лет клоунады и обмана провинциальных малограмотных избирателей, за бизнес под брендом национализма.
СПС и прочую демшизу - за присвоение леваками имени «правые» и за все «хорошее», что демократы делали в 90-х.
СР – за опошление идеи двухпартийности, за низведение возложенной на них функции до очередного «Блока Ивана Рыбкина», за недружественное поглощение «Родины» и бездумное участие в скандальных играх политтехнологов.

2. Голос за ЕР - это голос против общественного мнения «интеллигенции», вечных диссидентов, которые развернули в Сети и на улицах вакханалию Непослушания и Несогласия. Флешмобы, марши, провокации с поддельными письмами, агитация против Путина чуть ли не из утюга... При всех недостатках власти, эти ее критики - прямые наследники тех, кто сто лет назад носил красный бант, в 60-х диссидентствовал на кухнях, а в 80-е вещал об ужасах «Совка» и вожделел 100 сортов колбасы. Это - незамутненные враги, и если они против Кремля, то я - за.

3. Голос за ЕР - это голос в поддержку людей, которые переломили вектор пораженчества. Они не идеальны (а строители Града Земного никогда не идеальны, ибо Град Земной не идеален по определению). Но они за 8 лет показали, что страной можно гордиться, а не стыдиться ее. Путин остановил ползучий распад, вернул русским чувство собственного достоинства и - будем откровенны - даже экономически поднял уровень жизни простого народа и в столицах и в провинции.

Несогласные говорят, что Путин не при чем, а все дело в ценах на нефть. Но сами только кошки родятся: где благорадя аккуратному вмешательству, а где - грамотному невмешательству власти, наконец-то заработало распределение дохода от импорта на другие отрасли (через экспортные пошлины, через национализацию сырьевого сектора, а главное – через стимулирование внутреннего спроса, через кейсианский мультипликатор), поднялась сфера услуг, начала работать постиндустриальная схема занятости населения (пока только в околостоличном экономическом контуре, но возникают и новые центры роста).
Можно было бы провести все эффективнее, но «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

4. Голос за ЕР - это голос за партию, наконец-то занявшуюся региональным партстроительством и местным самоуправлением. Если карманные партии Ельцина, типа ДВР и НДР, существовали только в Москве, то ЕР реально создает ячейки и обеспечивает обратную связь. Молодежные организации «Местные» и «Молодая Гвардия» («Наших» в расчет не беру, это отрыжка ельцинизма, хотя и у них есть здравые тенденции) создают вполне автономные низовые структуры, работают со студенчеством, организуют народные дружины. Например, в Подмосковье «Местные» - как ни клеймили их «организованной гопотой» - реально провели несколько зачисток притонов нарков и нелегалов. Их идеолог Казаков - историк, православный миссионер и организатор, начавший общественную деятельность еще в Прибалтике 80-х. Если такие люди организуют гопоту во что-то потребное - флаг в руки.

5. Голос за ЕР – это, как ни парадоксально, еще и голос за конструктивный плюрализм и будущую двухпартийность. Партия внутренне неоднородна, ее кредо – консерватизм (на уровне поддержки курса Путина и неприятия революции). Существенная часть региональных отделений ЕР – бывшее «правое крыло» КПРФ, «красные губернаторы» и «красные директора» 90-х. Уже сейчас видно, что консерватизм бывает «старый» и «новый», либеральный, социальный и националистический. К примеру, созданный под эгидой ЕР «Русский Проект» не только содержательней, но и последовательней прежних оппозиционных националистических ресурсов.
Так что вместо тоталитарного единомыслия, которым нас пугают Несогласные, межфракционная дискуссия обеспечена. А закрытая межфракционная дискуссия столь же конструктивнее межпартийных разборок прежних Дум, сколь корпоративный «мозговой штурм» на планерке - громкого спора в кабаке. «Крылья» партии власти могут со временем эволюционировать во взаимодополняющие партии. У наспех склеенных политтехнологами Франкенштейнов или застрявших в 90-х «старых оппозиционеров» - генералов, вечно готовящихся к уже проигранной войне – таких шансов нет.
<<<

От	IGA
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	30.11.2007 22:47:29

прогноз на предстоящие выборы

http://yakushef.livejournal.com/26865.html

Мой прогноз на предстоящие выборы

Представляется, что на этих выборах нас ждут некоторые сенсации.

1. Провал "Единой России", которая, конечно, победит, но совсем не с тем результатом, который ей обещали. Думаю, что ЕР получит 40-45%

2. Неожиданно много получит СПС. 7% вряд ли. Но пять - могут взять. А это будет значить госфинансирование :)

3. В Думу пройдут ожидаемые 4 партии - это, конечно, не сенсация.

Лично я долго думал, за кого голосовать и решил, что проголосую за "Единую Россию" и вот почему:

1. Путин попросил о доверии - и он имеет на это право по результатам своей работы. Остальные даже право такого не имеют. Но я не верю, что Путин сможет удержать ситуацию не будучи президентом. Естественно, голосуя за Путина я не являюсь его сторонником по большому счету. Это ситуативное голосование.

2. Может быть я идеалист, но я продолжаю надеяться на некоторое полевение Путина под внешним и внутренним давлением. В принципе он уже левеет. Посмотреть хотя на то, какие док. фильмы начинают снимать на государственном телевидении. "Империя добра" - очень приличный фильм. Про бандеровецв было хорошее кино. Оба фильма взяли бы и на советском ТВ. И это, между прочим, госзаказ.

3. Ситуация в стране будет раскачиваться. Повторюсь я не верю, что Путин сможет ее удержать. Но и формально я не хочу принимать участие в этом раскачивании. При этом я не сторонник стабильности по-путински, которая к тому же невозможна. Хотите к стабильности идите к социализму - вот моя позиция.

От	Durga
К	IGA (30.11.2007 22:47:29)
Дата	01.12.2007 17:43:22

Re: прогноз на...

Привет
> http://yakushef.livejournal.com/26865.html

>Мой прогноз на предстоящие выборы

>Представляется, что на этих выборах нас ждут некоторые сенсации.

>1. Провал "Единой России", которая, конечно, победит, но совсем не с тем результатом, который ей обещали. Думаю, что ЕР получит 40-45%

Если моя теория верна, то провала быть не должно. Дрейф мнений к новым выборам избирателей задается раскладом на выборах предыдущих (возникшим диссонансом и направлением).

Выборы прошлого раза были похожи на выборы этого безальтернативностью. Раз так, то основной выбор (который вызывает диссонанс) состоит в приходе или неприходе ны выборы, о чем много писал Кара-Мурза. В чем меньшим процентом достигнут перевес, тем выше диссонанс и сильнее дрейф. В прошлый раз победа была достигнута при небольшом проценте, что должно было привести к консолидации общества - и привело.

Потому сегодня успех может быть большим - около 60% пришедших Х около 60% за едро. Кстати рассматривая изменение взглядов СГ я подумал, что сам он голосовал за Путина в последние выборы, но при этом сильно сомневался.

>2. Неожиданно много получит СПС. 7% вряд ли. Но пять - могут взять. А это будет значить госфинансирование :)

Это вряд ли. Тут интересную штуку откололи знакомые буржуины - они собралсь голосовать за КПРФ, и вообще за КПРФ собрались голосовать те кто раньше этого не делал, хотя многие коммунисты уже не станут этого делать.

>3. В Думу пройдут ожидаемые 4 партии - это, конечно, не сенсация.

>Лично я долго думал, за кого голосовать и решил, что проголосую за "Единую Россию" и вот почему:

>1. Путин попросил о доверии - и он имеет на это право по результатам своей работы. Остальные даже право такого не имеют. Но я не верю, что Путин сможет удержать ситуацию не будучи президентом. Естественно, голосуя за Путина я не являюсь его сторонником по большому счету. Это ситуативное голосование.

>2. Может быть я идеалист, но я продолжаю надеяться на некоторое полевение Путина под внешним и внутренним давлением. В принципе он уже левеет. Посмотреть хотя на то, какие док. фильмы начинают снимать на государственном телевидении. "Империя добра" - очень приличный фильм. Про бандеровецв было хорошее кино. Оба фильма взяли бы и на советском ТВ. И это, между прочим, госзаказ.

>3. Ситуация в стране будет раскачиваться. Повторюсь я не верю, что Путин сможет ее удержать. Но и формально я не хочу принимать участие в этом раскачивании. При этом я не сторонник стабильности по-путински, которая к тому же невозможна. Хотите к стабильности идите к социализму - вот моя позиция.

==========Идеализму - бой! ==========

От	Игорь
К	IGA (30.11.2007 22:47:29)
Дата	01.12.2007 11:48:48

Re: прогноз на...

> http://yakushef.livejournal.com/26865.html

>Мой прогноз на предстоящие выборы

>Представляется, что на этих выборах нас ждут некоторые сенсации.

>1. Провал "Единой России", которая, конечно, победит, но совсем не с тем результатом, который ей обещали. Думаю, что ЕР получит 40-45%

Да нет, благодаря голосам таких как Вы, она получит сколько надо.

>2. Неожиданно много получит СПС. 7% вряд ли. Но пять - могут взять. А это будет значить госфинансирование :)

>3. В Думу пройдут ожидаемые 4 партии - это, конечно, не сенсация.

>Лично я долго думал, за кого голосовать и решил, что проголосую за "Единую Россию" и вот почему:

>1. Путин попросил о доверии - и он имеет на это право по результатам своей работы. Остальные даже право такого не имеют.

Поскольку рулил только Путин с ЕР, то только они и имеют результаты своей работы, Вывод из Ваших соображений может быть только один - всегда голосовать за тех, кто фактически у власти.

>Но я не верю, что Путин сможет удержать ситуацию не будучи президентом.

А он и будучи президентом был зиц-председателем и ничего такого не удерживал.

>Естественно, голосуя за Путина я не являюсь его сторонником по большому счету. Это ситуативное голосование.

Сейчас голосуют за партии, а не "за Путина".

>2. Может быть я идеалист, но я продолжаю надеяться на некоторое полевение Путина под внешним и внутренним давлением. В принципе он уже левеет. Посмотреть хотя на то, какие док. фильмы начинают снимать на государственном телевидении. "Империя добра" - очень приличный фильм.

Это про что документальный фильм?

>Про бандеровецв было хорошее кино. Оба фильма взяли бы и на советском ТВ. И это, между прочим, госзаказ.

>3. Ситуация в стране будет раскачиваться. Повторюсь я не верю, что Путин сможет ее удержать. Но и формально я не хочу принимать участие в этом раскачивании. При этом я не сторонник стабильности по-путински, которая к тому же невозможна. Хотите к стабильности идите к социализму - вот моя позиция.

От	А.Б.
К	IGA (30.11.2007 22:47:29)
Дата	30.11.2007 23:56:49

Re: Понтий Пилат, в свое время...

поступил разумнее - умыл руки. :)

У вас еще есть время - подумать о смысле действа "выборы".

От	IGA
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	30.11.2007 11:28:25

КПРФ: возрождая утраченные ценности

Предвыборный ролик КПРФ:

http://ru.youtube.com/watch?v=fxME_wqr_2I

От	А. Решняк
К	IGA (30.11.2007 11:01:36)
Дата	30.11.2007 12:57:12

Убыточная наивная "зрелость".

>Гражданское общество России демонстрирует свою зрелость не возле урн на избирательных участках, а под холодным северным ветром у проходной «Форда».

- экономический ущерб от простоя при забастовке существеннен и СОПОСТАВИМ С ДИВЕРСИЕЙ.
Пока "КТО-ТО" развёл рабочих на остановку конвеера или любую другую форму недееспособности предприятия - другие коллеги по цеху с ИНЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ бизнеса ЗАНИМАЮТ РЫНОЧНУЮ НИШУ. Это очень удобный момент ПЕРЕХВАТА на том или ином рынке сбыта.

Вот в статье фигурировал авторынок - можно попробовать самостоятельно подумать кому ВЫГОДНЫ ЗАБАСТОВКИ на автоВАЗе и даже подсчитать "инвестиции в профсоюзы" для перехвата отечественного рынка автомобилестроения.

С другой стороны, сто раз прав Юрий Игнатьевич Мухин (www.duel.ru) c инновациями по внедрению МЕХАНИЗМОВ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ (УПРАВЛЕНЦЕВ тех или иных административных структур) - ДЕЛОКРАТИИ.
Администрация автоВАЗа введя РЕЙТИНГИ ОЦЕНКИ УПРАВЛЕНИЯ могла заблаговременно не только обойти конфликт, но и ПОВЫСИТЬ СВОЮ УПРАВЛЕНЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ за счёт обратной связи. Все недовольства и рацпредлложения рабочих могли бесплатно быть вовремя учтены, что сказалось бы на росте качества продукции и условий производства.

Трудно назвать "зрелостью" ситуацию когда у автомобиля "закипает радиатор" и машина встаёт колом, водитель аварийно пытается залить холодной воды, ждёт остывания перегретого двигателя - точно также и с забастовками - это глупейшее занятие при глупейшем руководстве, когда истина должна доходить не через разум, а заднее место когда припекает.

Любой управленец обязан иметь обратную связь с управляющим им коллективом. Мы тут уже давно ведём "пуско-наладочные работы" с оценками деятельности президентов... а выходит что АВН оторвалось от "почвы" на десять лет вперёд - какие президенты, если обычные администрации обычных коллективов играют в забастовки, а интеллигенция в некоторой своей части акции социального неповиновения считает "зрелостью". Это как раньше болезнь мигрень считали аристократическим достижением.

С уважением.

От	Almar
К	А. Решняк (30.11.2007 12:57:12)
Дата	30.11.2007 13:30:58

да уж, Кагарлицкий явно недотягивает до уровня Мухина и Бабикова

>- экономический ущерб от простоя при забастовке существеннен и СОПОСТАВИМ С ДИВЕРСИЕЙ. Пока "КТО-ТО" развёл рабочих на остановку конвеера или любую другую форму недееспособности предприятия - другие коллеги по цеху с ИНЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ бизнеса ЗАНИМАЮТ РЫНОЧНУЮ НИШУ. Это очень удобный момент ПЕРЕХВАТА на том или ином рынке сбыта.

Ну для ВЛАДЕЛЬЦЕВ и их холуев - это (ясен перец) хреновая сиутация.
Но какие проблемы для рабочих? Они точно также наймутся работать к этим ИНЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ.

>Любой управленец обязан иметь обратную связь с управляющим им коллективом.

верно. Но видимо он об этом не знает. Надо как то рассказать ему об этом. Например подарить книгу Мухина или Кара-Мурзы. Он прочтет её, просветлится и всё встанет на свои места.