От Юрий Житорчук
К А.Б.
Дата 26.11.2007 11:32:31
Рубрики Россия-СССР;

Re: Факт давления...

>>Разницу ощущаете?
>Не велика разница. Но это на мой взгляд.

Весьма забавный взгляд! Вам приводят доказательства, что Солоневич врет, а Вы в ответ – не велика разница…

>>>И что с того? Вы сомневаетесь, что войска сохранившие верность присяге быстро бы придавили бунт?
>>Во время жесточайшей войны, при условии, что волнения распространились бы на несколько крупных городов – не факт. В 1905 году в мирное время для подавления восстания потребовалось немало сил и времени, а тут все было гораздо сложней. Во всяком случае начало военного противостояния внутри страны во время войны – очень большой риск.
>С учетом того, что это рабочие - и они при причельной стрельбе по ним - "легко рассеивались" даже будучи большой толпой... факт. Решительные действия войск верных присяге - очень быстро покончили бы с бунтом.

Так и в 1905 году тоже успешно рассеивались. И, тем не менее, быстро покончить с революцией не удалось, а тут идет жесточайшая война! Так что Ваши аргументы абсолютно несерьезны.

>>Так что приказ об остановке отрядов генерала Иванова был отдан самим Николаем II.
>Генералы себя проявили во всей красе... что и говорить.

Генералы, конечно, себя проявили, но и Николай тоже был хорош.

>>Разумеется, без предательства генералов здесь не обошлось, но без массовых беспорядков генералы ничего бы не сделали. Странно этого не понимать.
>Сделали бы позже.

Это когда? После победы над Германией? Не смешите людей!

>Но Гучков со своей линией - их "поторопил" и приблизил шанс успешного осуществления заговора.

Лучше всего об этом написал Милюков в своем письме князю Петру Долгорукову в конце 1917 года:
«Мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, т.е. на блоке Государственной Думы. Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами после начала войны. Вы знаете также, что наша Армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на неудовольствие и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему в последнюю минуту я колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю. Что же теперь делать? - спросите Вы. Не знаю, т.е. внутри мы знаем оба, что спасение России в возвращении к Монархии…
Все это ясно, но признать этого мы не можем. Признание есть крах всего дела, всей нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями».

Вот кого надо проклинать, а не списывать все на предателей-генералов.

>>Интересно, почему мои оппоненты так упорно игнорируют фамилию Гучков.
>Да он не один там усердствовал - и вешать на него всех "собак" - нелогично.

Разумеется, не один. Дык ведь и Ленин в Октябре был не один. Так что вполне резонно можно сказать:

Гучков в Феврале, это Ленин в Октябре!

От А.Б.
К Юрий Житорчук (26.11.2007 11:32:31)
Дата 26.11.2007 11:56:47

Re: Вы неверно понимаете что есть доказательство.

>Вам приводят доказательства, что Солоневич врет...

Пока вы приводите доказательсва вашей "ангажированности" в вопросе и...
недобросовестности подхода.

Поскольку - "врет" - есть обвинение в ОСОЗНАННОМ искажении истины. Пока что вы не доказали ОСОЗНАННОСТЬ, да и с величиной искажения смысла событий - не все окончательно ясно.

Второе - было бы неплохо вам сформулировать ЧТО ИМЕННО вы хотите доказать или опровергнуть.

Пока же создалось впечатление, что вам зачем-то надо упоминание Гучкова в контексте "автор заговора".

>Так и в 1905 году тоже успешно рассеивались.

Я бы - просто довел до сведения бунтуюущих, что тем, кому повезет уцелеть - открыта будет прямая дорога на фронт (в принудительном порядке) - где у них будет куча возможностей и пострелять, и с врагом геройски посражаться...

Думаю - желающих бунтовать быстро бы поубавилось.

>И, тем не менее, быстро покончить с революцией не удалось...

Удалось и быстро - поскольку "гайки закручивали" по минимуму. А в военное время - можно и не церемонничать.

>Так что Ваши аргументы абсолютно несерьезны.

Ваши аргументы в пользу "неизбежности и неотвратимости" - еще менее серьезны.

>Это когда? После победы над Германией? Не смешите людей!

Это аргумент ваш?
Бу-га-га-га-га!!!