От Игорь
К K
Дата 24.11.2007 11:42:14
Рубрики Идеология; Тексты;

Re: Интересы интеллектуалов...

>> Это сколько? Устроит ли сумма, необходимая на корм, покупку книжек,
>> и всего прочего необходимого для творческого труда ?
>
>А кто решать будет, сколько "необходимо для творческого труда"? Вы с
>Игорем? Если сами люди, то у них буйная фантазия и прорва желаний.

Это да, но это явно не интеллектуалы, эти люди.

> И
>видя, что сантехник имеет больше их, они откажутся напрягаться, будут
>работать как сантехник, с тем жк усердием, наплевательски.

Тогда, значит, они изначально были антииллектуалами. А сантехники, они далеко не все работают наплевательски.

>> Какое положение? То, что она не хотела заниматься творческим трудом?
>
>А. . . человек должен вкалывать ради. . . чего? Чтобы паразитам была
>жизнь не в тягость? Мне известны многие примеры, когда новаторы
>плевали и отказывались вкалывать из-за того, что вознаграждение за их
>труд было плевое.

А мне неизвсетны такие примеры, и такие "новаторы". Посредственности это, а не новаторы.

>Это реальная жизнь и реальные люди, к которым ваша теория относится
>враждебно.

Да не нужны нам такие "новаторы" и никому не нужны.


От K
К Игорь (24.11.2007 11:42:14)
Дата 24.11.2007 13:51:38

Re: Интересы интеллектуалов...

>>А кто решать будет, сколько "необходимо для творческого труда"? Вы с
>>Игорем? Если сами люди, то у них буйная фантазия и прорва желаний.
>
> Это да, но это явно не интеллектуалы, эти люди.

На каком основании сделано заявление? Чем подтвердите свое право
считать ученых стремящихся к успеху, в том числе финансовому, не
интеллектуалами?

> А мне неизвсетны такие примеры, и такие "новаторы". Посредственности
> это, а не новаторы.

Это люди, которые приносили большую пользу. Вы много принесли пользы?

> Да не нужны нам такие "новаторы" и никому не нужны.

А может это Вы не нужны? Какой толк от Вас обществу? А с этих
новаторов была огромная польза, всему обществу.
От Игорь
К K (24.11.2007 13:51:38)
Дата 24.11.2007 20:12:20

Re: Интересы интеллектуалов...

>>>А кто решать будет, сколько "необходимо для творческого труда"? Вы с
>>>Игорем? Если сами люди, то у них буйная фантазия и прорва желаний.
>>
>> Это да, но это явно не интеллектуалы, эти люди.
>
>На каком основании сделано заявление? Чем подтвердите свое право
>считать ученых стремящихся к успеху, в том числе финансовому, не
>интеллектуалами?

Реальными примерами из жизни - назовите мне настоящих ученых, которые реально стремились к финансовому успеху.

>> А мне неизвсетны такие примеры, и такие "новаторы". Посредственности
>> это, а не новаторы.
>
>Это люди, которые приносили большую пользу. Вы много принесли пользы?

Большую пользу и сантехники приносят.

>> Да не нужны нам такие "новаторы" и никому не нужны.
>
>А может это Вы не нужны? Какой толк от Вас обществу? А с этих
>новаторов была огромная польза, всему обществу.
Это с тех, что-ли, которые работали ради денег?




От K
К Игорь (24.11.2007 20:12:20)
Дата 25.11.2007 17:56:06

Re: Интересы интеллектуалов...

> Реальными примерами из жизни - назовите мне настоящих ученых,
> которые реально стремились к финансовому успеху.

Нобель

> Большую пользу и сантехники приносят.

И дворники, и пекари, и т.д. Только не они двигают общество вперед,
определяют его потенциал развития

>>А может это Вы не нужны? Какой толк от Вас обществу? А с этих
>>новаторов была огромная польза, всему обществу.
> Это с тех, что-ли, которые работали ради денег?

Ага
От Игорь
К K (25.11.2007 17:56:06)
Дата 25.11.2007 19:13:29

Re: Интересы интеллектуалов...

>> Реальными примерами из жизни - назовите мне настоящих ученых,
>> которые реально стремились к финансовому успеху.
>
>Нобель

Это был выдающийся ученый, что-ли? Да и то свое состояние бескорыстно роздал.

>> Большую пользу и сантехники приносят.
>
>И дворники, и пекари, и т.д. Только не они двигают общество вперед,
>определяют его потенциал развития

Коммерсанты тоже не двигают.

>>>А может это Вы не нужны? Какой толк от Вас обществу? А с этих
>>>новаторов была огромная польза, всему обществу.
>> Это с тех, что-ли, которые работали ради денег?
>
>Ага

Таких не знаю. В общем Ваша теория - лабуда, так как не отсавляет никаких шансов на возрождение России и вообще любой страны, беднее США. Все эти Ваши выдающиеся ученые естественным образом слиняют туда, где больше платят, потому что в России все равно столько платить, сколько в Америке ученым и вообще квалифицированным работникам физически невозможно - никакая демократия не сделает Россию мгновенно столь же богатой, сколь и Америка. Следовательно у тех, кто отстал от Америки нет никаких шансов даже теоретически, ч ем и поздравля. Вашу глупую теорию.

По моему же все обстоит совсем не так плохо, так как типы, которые хотят слинять в США и вообще на Запад в большинтве случаев ценности для науки не представляют. А те что все таки представляют и вынуждено уехали из-за разрушения своих начуных лабораторий временщиками - снова вернуться в Россию, как только им будет гарантирована научная деятельность и сносное материальное обеспечение.


От K
К Игорь (25.11.2007 19:13:29)
Дата 28.11.2007 08:33:26

Ничем Вы от марксистов не отличаетесь

Все так же собираетесь ломать природу об колено, выдаете свои фантазии
за устройство мира. Ваша система, как и марксистская, возможна только
в условиях тоталитаризма и за колючей проволокой, только она позволит
не разбежаться из Вашей системы людям. Система обречена, если из нее
пытаются все убежать, как обречен был социализм, так как из него
мечтали удрать половина интеллектуалов и их боялись массово пускать за
границу, а выпуская с ними отправляли сотрудника КГБ. Как обречены все
эти полуфеодальные африканские страны, да и тот же Иран, где люди
ненавидят систему и готовы оттуда задать стрекоча в любой момент.

Вы работаете в научном вроде заведении? Вот и спросите у окружающих
Вас людей, раз они работают в науке, хорошо ли им при деньгах или не
за них они работают?

Кстати, каковы Ваши заслуги перед наукой? А то не считать Нобеля
ученым, нужно иметь большую наглость. Вы для общества сделали хотя бы
сравнимое открытие, или нет? И кого Вы считаете ученым, тех кто делает
открытия, или тех, у кого ВИД УЧЕНОГО? Если второе, т.е. главное у
ученые понты, то разговор смысла не имеет, имел понты или нет Нобель
такие как Вам нравятся мне совершенно наплевать, в мировой науке
Нобель известен по другой причине - он делал выдающиеся открытия и
изобретения (член Лондонского королевского общества и Шведской
академии наук), был предпринимателем (где использовал результаты своих
открытий) и слыл великим меценатом. А свои дешевые понты оставьте
себе, они смешны и не более.
От Игорь
К K (28.11.2007 08:33:26)
Дата 28.11.2007 13:00:19

Re: Ничем Вы...

>Все так же собираетесь ломать природу об колено, выдаете свои фантазии
>за устройство мира. Ваша система, как и марксистская, возможна только
>в условиях тоталитаризма и за колючей проволокой, только она позволит
>не разбежаться из Вашей системы людям. Система обречена, если из нее
>пытаются все убежать, как обречен был социализм, так как из него
>мечтали удрать половина интеллектуалов и их боялись массово пускать за
>границу, а выпуская с ними отправляли сотрудника КГБ. Как обречены все
>эти полуфеодальные африканские страны, да и тот же Иран, где люди
>ненавидят систему и готовы оттуда задать стрекоча в любой момент.

Правильно правильно - это из Вашей системы, следуя "природе" люди с неизбежностью будут удирать туда, где больше платят, и никто их не сможет и не будет удерживать ни физически, ни экономически. Так как первое будет идеологически запрещено, а второе физически невозможно вследствие бедности России по сравнению с Западом. И у России поэтому при Вашей системе, нет и не может быть будущего.
В моей же системе найдется достаточног людей, которым будет до лампочки западный комфорт и западная высокая зарплата. Они добровольно остануться в России. Ну а те, которые, решат сбежать - все данное им в России до копейки прежде отработают. И тут физическое принуждение будет очень кстати, коли экономическое невозможно. Кончится лафа, когда не меняя гражданство, можно вкалывать на Западного дядю, используя российские тылы. Хочешь работать на Западе - отдай все долги и поменяй гражданство ( если дадут). Двойное гражданство будет запрещено. С российским гражданством можно работать только на Россию, получая жалованье только от нее ( даже за границей). Сразу оборвется поток живого товара в Европу, для занятий проституцией, обслугой в их мерзких заведениях и так далее.

>Вы работаете в научном вроде заведении? Вот и спросите у окружающих
>Вас людей, раз они работают в науке, хорошо ли им при деньгах или не
>за них они работают?

Ответ мне известен. Многие из старшего остались в России, и никуда не уехали, хотя им и предлагали. Молодежь же не имеет необходимой квалификации.

>Кстати, каковы Ваши заслуги перед наукой? А то не считать Нобеля
>ученым, нужно иметь большую наглость.

Нобель - ученый, но не великий, и даже не выдающийся.

>Вы для общества сделали хотя бы
>сравнимое открытие, или нет?

Ну по крайней мере я делаю сейчас то, что не делали еще в СССР.

>И кого Вы считаете ученым, тех кто делает
>открытия, или тех, у кого ВИД УЧЕНОГО? Если второе, т.е. главное у
>ученые понты, то разговор смысла не имеет, имел понты или нет Нобель
>такие как Вам нравятся мне совершенно наплевать, в мировой науке
>Нобель известен по другой причине - он делал выдающиеся открытия и
>изобретения (член Лондонского королевского общества и Шведской
>академии наук),

Людей, делавших подобные изобретеняи было много. Нобель же прославился не из-за изобретеняи динамита, а из-за своей благотворительнйо деятельности в поощрении научных достижений.

>был предпринимателем (где использовал результаты своих
>открытий) и слыл великим меценатом. А свои дешевые понты оставьте
>себе, они смешны и не более.
От Р.К.
К Игорь (28.11.2007 13:00:19)
Дата 28.11.2007 16:49:04

те, которые, решат сбежать - все данное им в России до копейки прежде отработают

> Они добровольно остануться в России. Ну а те, которые, решат сбежать - все данное им в России до копейки прежде отработают. И тут физическое принуждение будет очень кстати, коли экономическое невозможно. Кончится лафа, когда не меняя гражданство, можно вкалывать на Западного дядю, используя российские тылы. Хочешь работать на Западе - отдай все долги и поменяй гражданство ( если дадут). Двойное гражданство будет запрещено.

Вот с этим категорически согласен.
Бесплатное образование (и не только высшее) сейчас выдавливают по всему фронту, при этом очень серъёзный недостаток этого в России сохраняется. Я немало студентов повидал, которые говорили прямым текстом, что поступили здесь, чтоб получить образование, и тут же уехать на ПМЖ.
Аппеляции к тому, что это гнусно и аморально были бесполезны.
Первым же делом, даже раньше прекращения давления на бесплатное образование, должно быть наведение порядка в этой области.

Надо, чтобы при приёме в школу родители подписывали контракт. При поступлении в вуз студент тоже подписывал бы контракт с государством. Сумма со временем амортизируется. Прошло сколько-то лет, и никто никому ничего не должен. А умники, решившие нахаляву выучиться и уехать - попадают на бабло, всё совершенно честно. Долг выплати - и скатертью дорога.
А технические способы кого-то не выпустить, если он должен денег сейчас вовсю отработаны(отрабатываются) на берущих кредиты.