Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Согласен, это выбор "элиты". Точно формулируете.

От	Alex55
К	K
Дата	19.11.2007 09:43:24
Рубрики	Прочее; Тексты;

Согласен, это выбор "элиты". Точно формулируете.

> Дадут слово независимым людям и Путин окажется мелким клоуном...
В этом все дело, что кто-то в РФ может давать и не давать слово независимым людям. И этот "кто-то" - не Путин, не Е.Б.Н., не Березовский, не Гусинский, а кто?
Тетушка Свобода Слова? Ха-ха.
Элита.
А это что еще за гусь?
А это такое словцо, удобное для безответственного управления.
Для сравнения вот альтернативный взгляд на происходящее, прочищающий мозги, хотя и теоретически неверный.
А к нему - теоретически верный отзыв.
>============================================================
С согласия автора привожу здесь черновик статьи, опубликованной в газете "Мысль" в 2002г.
О ТОМ, КАК НЕ ПОПАСТЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
В САМЫЙ ЖАРКИЙ УГОЛ АДА
Речь пойдет о той силе нашего общества, которая, будучи по своей численности решающей и преобладающей, предпочитает ничего не решать. Это те, кто при всем своем недовольстве необуржуазными порядками уже десятый год продолжают держать стойкий нейтралитет, старательно воздерживаясь от всей и всяческой политической борьбы, никому не доверяя и не желая тратить время на участие в митингах, демонстрациях или забастовках, не дающих быстрых и ощутимых результатов. Посмеиваясь с одной стороны над олигархами и вороватыми представителями власти, а с другой - над коммунистами с их бесполезными, казалось бы, демонстрациями или парламентской возней, такие люди ни во что не вмешиваются, держаться от политики подальше, предпочитая заниматься своими личными делами: работой, семьей, детьми, машиной, дачей и пр.
Каждого из таких людей легко можно понять. Будет ли какой толк от политической борьбы или нет - это еще бабушка надвое сказала, может даже быть и хуже, а вот получить работу получше, вырастить урожай побольше да продать его подороже, получить по наследству приватизированную квартиру или самому ее приватизировать, чтобы детям досталась, подхалтурить где-нибудь, что-нибудь стащить да продать или сдать в металлолом - вот это конкретно и ощутимо. Общественная мораль людей этого слоя стара как мир. Она запечатлена в таких поговорках, как «Плетью обуха не перешибешь» и «Уши выше лба не растут», а также «Своя рубашка - ближе к телу» и «Моя хата с краю - я ничего не знаю». Все эти поговорки, может быть, могли бы быть причислены к народной мудрости, если бы не совершенно иной взгляд с другой стороны, - «взгляд в целом», так сказать.
А в целом картина получается невеселая.
Десятки миллионов толковых мастеров и специалистов были брошены в плавильный тигель неокапитализма. Променяв свои станки, инструменты, лаборатории и библиотеки на палатки и офисы, эти люди ради собственного выживания были вынуждены зарыть в землю свой Талант - свое образование и квалификацию, в которые были вложены годы труда и миллионы общественных рублей.. Вот уже более десяти лет непрерывно идет грабительское повышение цен, дорожают жилье и транспорт, несмотря на Конституцию фактически стали платными медицина и образование, целые месяцы тысячи людей в самых разных отраслях промышленности, в науке и образовании и в других областях работали, да и сейчас еще нередко работают вообще без зарплаты. Сейчас готовится новое повышение платы за жилье и коммунальные услуги (введение стопроцентной оплаты жилья), коренным образом меняется Кодекс законов о труде, готовится новая ваучеризация образования и другие сюрпризы, которые сделают бедных еще беднее, а богатых - еще богаче.
Над тем, какие в бедной России богатые и нахальные «новые русские», смеется весь мир, тем более что этому новому необуржуазному классу удалось не только присвоить себе, сделать своим капиталом две трети самой прибыльной государственной собственности, но еще и установить себе самый низкий подоходный налог, и это в стране, где существующие за счет налогов школа, наука и культура доведены до постыдно нищенского состояния, на детское пособие можно купить в лучшем случае лишь один рукав хорошей детской курточки или одну штанину, а так называемая «бесплатная медицина» вынуждена налаживать свою систему полулегальных поборов, восполняя за счет нашего кармана те налоговые деньги, которые буржуазное государство решило оставить богатым, в принципе отказавшись от прогрессивного налогообложения.
Вследствие новых необуржуазных порядков, которые так нравятся новым эксплуататорам и паразитам, Страну захлестнула преступность, наркомания, коррупция. Упала рождаемость, резко снизилась продолжительность жизни. Негасимый свет московских окон проникает теперь все больше через железные решетки на первых и вторых этажах, а изнутри подъезды цивилизованного общества наполнились железными дверями.
Те, кто обещал Россиянам почетное место среди стран «первого мира», привели их вместо этого в «третий мир». Одна из богатейших стран мира удивляет человечество своей бедностью. Из страны, занимавшей деньги у всего мира, происходит утечка собственного капитала, и, что еще хуже - утечка мозгов.. Многие оказались без работы, без веры в будущее, даже без собственной истории.
и что? Тишина и покой, если не считать традиционных демонстраций, на которые ходят в основном коммунистические активисты, да и тех становится все меньше. И хотя в 1992-1993 и в 1998 годах десятки и сотни тысяч были отброшены за черту бедности, в стране так и не возникло ни сильного протестного движения, ни массовых политических партий и даже настоящих профсоюзов, способных быть инструментами классовой борьбы.
Таким образом, в целом зрелище получается удручающее: кучка обнаглевших олигархов и чиновников численностью примерно 7 %, опираясь на хорошо прикормленный слой, составляющий еще 20 %, делает с остальной массой трудящихся все, что хочет: платит им совсем смешную зарплату или вообще не платит, повышает цены на транспорт, связь, жилье и коммунальные услуги, даже не затрудняя себя сколько-нибудь внятным обоснованием, провоцирует постоянный и совершенно не зависящий ни от кризисов, ни от подъемов экономики рост дороговизны, а эта самая масса покорно все переносит, если совсем невмоготу - покорно нанимается на вторую и третью работу, на всем экономит как только может, изворачивается, крутится, ловчит, ворует помалу, подражая в меру сил своим новым правителям, и... покорно и смиренно сносит все, что с ней делают, в который раз удивляя весь мир своим необычайным смирением и умением выживать в любых обстоятельствах, и притом не роптать, а послушно голосовать на выборах и внешне являть зрелище довольных и благополучных людей, которым на первый взгляд вполне хватает и больше не нужно.
Все это немного напоминает пассажиров «Титаника», команда которого твердо держит курс на айсберг, а пассажиры, сидя по своим каютам, изо всех сил запасают индивидуальные плавсредства и продовольствие, надеясь как-нибудь выплыть и спастись поодиночке, только бы не ввязываться в политику и не связываться с этой командой, которая чего доброго и за борт может выбросить. При этом совершенно понятно, что при таком подходе выжить смогут только единицы, но каждый пассажир упорно избегает общих, солидарных и организованных действий в странной надежде, что вот именно он, именно его дети и родственники выиграют в этой лотерее - попадут в число тех счастливчиков, которым суждено спастись и зажить богато и весело на бедной и полуразрушенной Руси.
Если же посмотреть на статистику забастовок и демонстраций, то напрашивается вывод, будто самые бедные и необеспеченные рабочие и служащие живут не в России вовсе, а в Англии, Германии, в США и других промышленно развитых странах.
Стоило французскому правительству объявить в конце прошлого года, что работники всех видов транспорта будут уходить на пенсию не в 60, а в 65 лет, и в стране тут же была объявлена общенациональная забастовка. Весь государственный транспорт замер и стоял неподвижно, пока правительство не отказалось от своих планов.
А что произошло в России, когда высшие чиновники пустили слух о повышении пенсионного возраста? Да если бы даже то был не слух, а реальный указ Президента или закон Госдумы? Да ничего бы не было кроме стремления каждого скопить что-нибудь на черный день.
В Лондоне в начале этого года объявляется о планах приватизации некоторых линий лондонского метро - и все метро Лондона встает на несколько часов. Можно ли представить себе что-либо подобное в Москве?
А вот несколько свежих примеров.
Стоило правительству Израиля задержать выплату надбавки к зарплате работникам столичного аэропорта и заикнуться о планах увольнений, и 20-21 ноября Работа международного аэропорта имени Бен-Гуриона в Тель-Авиве была парализована забастовкой. Более суток его служащие отказывались загружать и разгружать самолеты. Было отменено около ста рейсов за границу, а прилетевшие в Израиль пассажиры не могли получить багаж.
Когда в результате событий 11 сентября в США во всем мире сократилось количество желающих летать самолетом, итальянские авиаторы не сдались на милость рыночной стихии. 23 ноября профсоюзы работников авиатранспорта Италии объявили О намерении провести в начале декабря 24-часовую забастовку. Бастующие потребовали у правительства дополнительного финансирования для обеспечения безопасности в аэропортах и самолетах, что, по их мнению, поможет вернуть пассажиров.
После провала переговоров с правительством, в ходе которых итальянские профсоюзы потребовали от правительства отозвать из парламента поправки к трудовому кодексу Италии, которые упрощают процедуру увольнения работника, съезд основных рабочих профсоюзов принял решение провести широкомасштабную акцию протеста по всей Италии. Как сильно это отличается от позиции наших ФНПР, заключивших с правительством позорную сделку по новому Кодексу законов о труде. Кстати, 10 декабря В Италии действительно прошла 4-часовая общенациональная забастовка работников транспорта, которая буквально парализовала всю страну. С утра не ходили поезда, паромы, городские автобусы и метро. Транспортники протестуют против попыток изменить трудовое законодательство и тем самым развязать руки нанимателям относительно увольнений персонала. И эта забастовка - лишь часть большой кампании. 17 декабря пройдет суточная забастовка работников авиационного транспорта, в том числе, пилотов, стюардесс, диспетчеров и техников. В конце ноября решили объявить забастовку Служащие крупнейших банков Франции. Они говорят, что из-за введения наличного евро резко выросли производственные нагрузки, а зарплата осталась на прежнем уровне. Профсоюз банковских работников считает, что обеспечить нормальную деятельность банков можно только за счет привлечения 50 тысяч новых сотрудников. Предполагается, что в акции протеста примут участие служащие пяти крупнейших банков Франции.
В газетах то и дело мелькают сообщения о забастовках персонала таких крупных авиакомпаний, как «Люфт Ганза», «Бритиш Эирвэйз» и других, а бастовал ли кто в нашей гражданской авиации, если не считать авиадиспетчеров?
И если исходить из того, что грязный - это тот, кто чаще ходит в баню, то выходит, что у нас самые состоятельные, обеспеченные и благополучные трудящиеся, ибо почти никаких коллективных действий к повышению своего уровня жизни в отличие от своих братьев по классу они не предпринимают. Вот немцам, англичанам, французам и американцам - тем, бедолагам, живется видно не сладко, бастуют чуть не каждый месяц, то одни то другие. А между тем не только в денежном, но и в натуральном измерении при отставании необуржуазной России по производительности труда от промышленно развитых стран в два-три раза разница в уровне жизни между одними и теми же профессиональными группами трудящихся - учителей, врачей, квалифицированных рабочих, инженерно-технического персонала и пр. здесь, у нас, и там, у них - в десять-пятнадцать раз. Примерное равенство существует только среди буржуев да небольшого слоя директората. Вот и выходит, что кто чаще ходит в баню - тот и чище.. Но почему же при таком обирательстве, при такой эксплуатации и таком угнетении люди сидят по домам?
Этот парадокс имеет, конечно, свое социально-историческое объяснение. И дело здесь не только и не столько в привычке к долготерпению, сколько в том, что еще в советские времена миллионы рабочих и служащих разучились бороться за свои права, разучились добиваться улучшений ценой жертв и лишений, так как эти улучшения доставались им, так сказать, в плановом порядке.. С наступлением неокапитализма численность рабочего класса сократилась в три-четыре раза, но самое плохое было в том, что куда больше рабочий класс и близкие к нему слои трудящихся были ослаблены качественно. Главное препятствие было в том, что трудящиеся были атомизированы. В условиях развала производства и науки общие, солидарные действия были крайне затруднены, и потому жизненные условия каждого действительно зависели больше от индивидуального умения «вертеться», чем от условий труда на основном рабочем месте и общих классовых действий. Какой, например, был смысл в забастовках, если многие предприятия и так работали по 3-4 дня в неделю, предоставляя своим работникам кормиться в свободное время халтурой и спекуля... извините - бизнесом.
К этому стоит добавить полное отсутствие средств для такой борьбы. Оставшиеся от советских времен профсоюзы в огромной своей массе поддерживали скорее администрацию, чем рабочих и служащих. Существуя не столько за счет взносов, сколько за счет аренды доставшейся им в наследство от советской власти недвижимости, они послушно выполняли роль ручной оппозиции, ибо достаточно было правительству пошевелить пальцем и национализировать эту недвижимость - и наши «независимые» профсоюзы перестали бы существовать в одночасье.
Еще хуже оказалось с партиями. Подделкой стали не только ФНПР, но и КПРФ, уклонившаяся при всей своей численности и силе от роли организатора и руководителя борьбы трудящихся против наступления буржуазии и бюрократии.. Компартии, входящие в состав Роскомсоюза, главная из которых РКРП-РПК, делали все, что могли, но сил их было недостаточно.
При таком положении вещей приходится удивляться не тому, что забастовок в России почти нет, а тому, что они все же есть. Только в течение первой недели декабря по данным Информационно-методического центра ЦК РКРП-РПК по рабочему движению увенчалась успехом Забастовка рабочих шахты «Егоршинская»; Горняки золотодобывающего предприятия «Руда» объявили забастовку; Челябинские угольщики посадили «на диету» энергетиков; Работники коммунального хозяйства Томска устроили пикет у здания мэрии; Если же заглянуть в недавнюю историю, то была и рельсовая война 1998 года, и многомесячная схватка на выборгском целлюлозно-бумажном комбинате, и выступления рабочих в Ясногорске. Да, все это было, но при всем том было очень мало побед и много поражений. Рабочих часто запугивали, обманывали, подкупали, а иногда и открыто применяли против них вооруженную силу. В самой рабочей среде не обходилось без предательства, а забастовки нередко провоцировались начальниками, чтобы получить от государства положенные субсидии, или мафиозно-буржуазными группировками, которые не прочь использовать законное недовольство рабочих в интересах передела приватизированной собственности. Все это тоже добавило разочарования и апатии, равнодушия и пассивности.
И, наконец, важную роль сыграло то обстоятельство, что в нашей жизни продолжают сохраняться многие остатки социалистического периода. В австрийской столице, например, наемное жилье стоит в пересчете австрийских шиллингов в доллары примерно $500-600 на человека в месяц. Примерно такие же деньги платят и ирландцы, выплачивая ипотечную задолженность за свои домики. Когда я им сказал, что плачу за квартиру со всеми удобствами в 45 метров жилой площади всего 30 долларов, они мне просто не верили. а когда я добавлял про цены на транспорт и про то, что во многих местах можно ездить бесплатно и временно не платить за жилье, если у вас есть справка, что вам не заплатили зарплату, - они говорили: «О, да у вас еще социализм!» Да, вот этот самый «социализм», из-за которого от наличия работы и уровня зарплаты зависели в основном только питание и одежда, тоже послужил одним из факторов, сдержавших обострение классовой борьбы.
Но при всем том не последнюю роль сыграла ползучая эпидемия мещанства и обывательщины, какой-то рабской привычки мириться со злом и абсурдом, которую так ловко и незаметно воспитали средства массовой информации. То, что раньше вызывало протест и негодование, недовольство и возмущение воспринимается сейчас многими как норма, поскольку ничего иного как бы и быть не может.
При этом достойны удивления нередкие разговоры о том, что все у нас так идет не потому, что мы пассивны и нерешительны, а потому, что, дескать, наши правители дураки. О народе не думают.
Но можно ли с этим согласиться? Я бы сказал прямо противоположное: умнейшие наши правители и способнейшие люди! За десять лет они сделались из социального слоя, каким они были при Советской власти, настоящим необуржуазным классом. Более того, речь идет не просто о какой-то там мелкой буржуазии, а об олигархии, т.е. о настоящих империалистах, завладевших нефтью, газом, связью, гражданской авиацией - всего не перечислишь. Там, где незадачливому американскому или английскому буржую в эпоху первоначального накопления капитала нужны были столетия, русский необуржуй стал олигархом за неполных десять лет. Так что наши правители умнейшие люди, да вот только народ у них всегда остается в дураках. А почему?
Если же вспомнить о народе, то остается только удивляться тому, как при таком слабом сопротивлении, при таком смирении и раболепии новые буржуи и бюрократы не прищучили рабочий люд еще сильнее. Да, они были в основном заняты перекачкой «ничейной» государственной собственности в свою, частную, и им было не до этого. Но сегодня почти все лакомые куски уже поделены. Раздел закончен, и на смену ему, как положено, все больше приходит передел.. Вот тут и приходит время, чтобы брать с жильцов все 100 % квартплаты, поднять цены на транспорт, тепло и электроэнергию, чтобы уничтожить грань между государственным и коммерческим. А почему бы нет, если получая бумажку об очередном повышении, обыватель ограничивается только сердитыми разговорами у себя на кухне да покорно ищет, где бы ему еще подработать.
Вот и выходит, что они богатеют, а мы беднеем только и исключительно потому, что наши пугачевы и брынцаловы, чубайсы и абрамовичи сознают и отстаивают свои классовые интересы куда лучше, чем миллионы апатичных обывателей. И попробуйте, скажите какому-нибудь новому русскому, что вот он и такие как он загубили Россию и что жить при них в России стало хуже. Вы только зря потратите время, ибо это все равно, что уверять алкоголика в разгар его опьянения или наркомана в том, что им плохо, на основании того, что общее их состояние оставляет желать лучшего. Если определенные центры головного мозга получают положительные раздражения, то им совершенно не важно, что барахлит сердце, плохо работает печень, расстроена психика, а весь организм отравлен и ослаблен. Попробуйте только лишить эти центры положительных раздражений - и вы увидите, как ужасно станет этому наркоману или алкоголику, даже если общее его состояние будет улучшаться. Так и в обществе: каждый судит об общем положении прежде всего по положению своего класса и именно этой меркой определяет, лучше всем живется или хуже. Поэтому каждый классово сознательный новый русский вам скажет, что только сейчас Россия начала возрождаться, и будет совершенно прав со своей классовой, буржуазной точки зрения эксплуататора и паразита, ибо для него Россия это обладание капиталом и властью, неограниченная свобода частной собственности и предпринимательства, элитное жилье, роскошный офис, престижная иномарка, счет в иностранном банке, длинноногие секретарши и внушительные охранники, а вовсе не какая-то там держава с передовой наукой, образованием и культурой. И нужно отдать ему должное: буржуй знает, что делает, и там, где дело касается его интересов, он не жалеет денег ни на журналистов с хорошо подвешенным языком, ни на ловких политиканов, способных красиво говорить одно, делать другое, а думать при этом третье. А вот тот, кто противостоит всему этому капиталу с его наемными слугами, не привык пока платить ни за свои газеты, ни за работу политических партий и движений по защите его интересов. И хотя немалая доля вины за это лежит на самих этих партиях и движениях, которые мало, ничтожно мало пока отвоевали у новых русских, но это только одна из причин. При таком положении дел вряд ли приходится удивляться тому, что более грамотный, сознающий свои классовые интересы современный буржуй становится богаче, а политически безграмотный врач, учитель, пенсионер, слесарь или токарь - становятся все беднее. Вывод прост: тот, кто не хочет поддерживать и «кормить» партию своего класса, свой политический авангард, будет «кормить» партию противоположного класса, а вместе с ней и весь этот класс.
Что же нам делать? - спросят нас.
Для начала оглянитесь вокруг и попробуйте создать по месту работы или учебы настоящий свободный независимый профсоюз, попробуйте организовать забастовку, смелее и организованнее участвуйте в манифестациях протеста, т.е. выходите на улицы и заявите, что вы недовольны, что вы возмущены, что вы не собираетесь все это покорно переносить, - ответим мы.
Но какой же прок от наших демонстраций? - спросят нас.
А вот какой. Если бы в буржуазной России вообще не было никаких демонстраций и протестов, то сейчас всем нам было бы еще хуже. Как только демонстранты выходят на улицы, компетентные органы их тщательно считают и потом кладут сводки на стол высшего начальства. Собираясь поднять цены, ввести новый налог, ликвидировать прежние льготы и поменять трудовое законодательство, президент и его команда, правительство и госдума смотрят эти сводки. Если граждане послушно сидят дома, пьют в праздник водку и едят салаты, поют песни или просто смотрят, что им показывают - значит можно и дальше повышать, отбирать, ликвидировать и пролетаризировать. Если же массы начинают не только болтать по кухням, но выходят на улицы, перекрывают дороги, митингуют и устраивают марши протеста - то лучше не спешить, переждать, а то и вообще отказаться от очередного повышения, а то выйдет себе дороже. Если же они, массы, потеряют всякое приличие и по-хамски будут требовать, чтобы жизнь улучшалась не только у хозяев, но и у всех остальных, то тогда, может быть, вообще придется кое-чем поделиться, как приходилось это бедным буржуям в Америке и Европе.

Вот и выходит, что тот, кто 1 мая или 7 ноября остается сидеть дома или едет на дачу, как бы говорит тем самым президенту и правительству, а заодно и всей российской и мировой буржуазии: «Ничего, ребята, спите спокойно, воруйте себе на здоровье и обдирайте нас как липку - мы все равно никуда не пойдем, бунтовать не будем, а поедем лучше сажать картошку или тоже украдем что-нибудь, кто может. Смелее задирайте цены, повышайте налоги, делайте платное образование и лечение, повышайте пенсионный возраст и отбирайте у нас последние юридические права, - мы лучше все это вынесем, поматеримся и наймемся на вторую, третью или четвертую работу, но только не на улицы, не на забастовки, боже упаси!»
Думаю, однако, что время для таких разговоров постепенно уходит.
Во-первых, «остатков социализма» в нашей жизни остается все меньше, что рано или поздно вынудит широкие массы людей подняться на реальную борьбу за свои права. В результате нового витка капитализации от нашей зарплаты будет зависеть не только наш желудок и одежда, но и квартира, образование, лечение и отдых. При такой пролетаризации даже того, что получают сегодня относительно высокооплачиваемые слои трудящихся, скоро будет недостаточно.
Во-вторых, если раньше рабочие были не нужны буржуям, их сотнями увольняли с убыточных предприятий, а кто помоложе - тысячами уходили сами, то теперь квалифицированные рабочие в большой цене, они нужны, их ищут и приглашают, как в давние времена. Другими словами, сегодня забастовка представляет собой куда более грозное оружие, чем несколько лет назад.
И, в-третьих, уже третья Государственная Дума за последние 8 лет убеждает все больше и больше людей, что им нечего ждать спасения от буржуазных выборов. Концентрация денег и власти, концентрация средств массовой информации в руках банды новых русских вместе с их президентом, правительством, губернаторами, мэрами и пр. государственным аппаратом фактически превращает святое право избирать и быть избранным в полную фикцию, не оставляя людям труда иных возможностей для защиты своих интересов кроме прямых политических выступлений.
Итак, не сидите дома! Не забывайте, что, как говорил великий Данте, самые жаркие уголки в аду предназначены для тех, кто в периоды великих переломов держал нейтралитет. И еще, вспомните те великие слова, которые вложил в уста Фауста гениальный Гёте:
«Лишь тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой!» Слышите, На бой", а не на работу или в ларек. Так вы достойны?

декабрь 2001 г.
С.А.Новиков

>============================================================
Мой отзыв на статью С.Новикова.
Здравствуйте, Сергей!
Статья мне понравилась по духу, но в теоретическом плане я с ней не согласен. Я считаю, что Вы ведете речь о форме, а не о сути затронутых явлений.
Ключевое выражение, найденное у Вас:
А в целом картина получается невеселая.
И оно же:
Таким образом, в целом зрелище получается удручающее.

Итак, имеет место рассогласование индивидуального восприятия мира атомизированного человека с общей реальностью.
В то же время имеется общая картина реальности, формируемая для целей управления спецслужбами, статистикой, социологией, всякими маркетологами и экономическими аналитиками, которая от атомизированного человека закрывается. Хотя факт сокрытия всемерно затушевывается с одной стороны будто бы свободной доступностью всей и какой угодно информации, а с другой стороны будто бы нежеланием индивидов этой информацией интересоваться.
Давайте констатируем.
1. Современный мир оставил позади стихийное формирование классового сознания.
2. Из этого следует, что антагонизм классовых интересов, обусловленный непреложными прежде отношениями частной собственности, теперь, после советского опыта воссоздается в России искусственно. За ним нет никаких основательных мотивов, кроме желания некоего класса заговорщиков установить господство посредством политического мошенничества.
3. Вы же, осознанно или невольно, придаете этому воссозданию некую теоретическую респектабельность - обусловленность будто бы какими-то непреложными общественными закономерностями. Вы и бороться предлагаете по-капиталистически, и в пример ставите рабочих Запада.
Нашим буржуинам это как раз и нужно, чтобы их приравняли к западным.

Что я предлагаю?
Я предлагаю угнетаемым классам идеологически осваивать пространство общечеловеческих ценностей, которые при добросовестном рассмотрении оказываются несовместимы с классовым господством.
Но не путать теоретически классовое господство с ролевым разделением функций.

От	WFKH
К	Alex55 (19.11.2007 09:43:24)
Дата	19.11.2007 14:41:11

"С плечь долой, из сердца вон!"

Консолидарист.

>«Лишь тот достоин счастья и свободы,
>Кто каждый день идет за них на бой!» Слышите, На бой", а не на работу или в ларек. Так вы достойны?

>декабрь 2001 г.
>С.А.Новиков

Хорошие слова для 19-го и первой половины 20-го века, когда у людей сохранялись надежды на дееспособность коммунистической или социалистической теории. Ведь, прежде чем двигаться, хочется знать: В каком направлении?
Сегодня приходится признать, что "призрак коммунизма" стал еще призрачнее и на Востоке и на Западе. Нет ему доверия, как пережитку эпохи индустриализации, с многотысячными толпами рабочих, свято веривших агитаторам, слышавшим о Марксе и о Ленине.

Сегодня дееспособный слой общества намного опытнее, информированнее и намного менее легковернее чем еще 20-ть лет назад.
"Семь раз отмерь, один раз отрежь!" Мы в основном не замечаем, что делаем именно так - все возможные события предварительно и многократно моделируются (происходят) в воображении каждого участника.
Моделируем предлагаемые ситуации и видим, что люди поступают абсолютно рационально. Чтобы появилась "другая рациональность" нужно изменить или должны измениться условия - набор стимулов.

Ежедневно и во многом подспудно идет формирование образов возможного и невозможного, хорошего и плохого, полезного и бесполезного. Это на Западе идет более-менее открытая борьба интересов. Россия - больше Восток, где под внешним апатичным спокойствием зреет непредсказуемое. Это напоминает "бой с тенью"- одни легкомысленно не принимают ее всерьез, другие панически ее боятся. Посмотрите на истерику режима - они не знают, с какой стороны ожидать силу "немого" большинства.

КПСС пала только потому, что попала в массовый "игнор". Пока нет более-менее широко известной идеологии, не входящей в игнор, преобладает идеология общака с сильным криминальным оттенком и в любой момент можно ожидать самых невероятных событий.

"Голова" России - (5-7 млн. человек) должна принять идеологию доверия, которая будет соответствовать ожиданиям "тела общества". Иначе может оказаться: "С плечь долой, из сердца вон!"

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alex55
К	WFKH (19.11.2007 14:41:11)
Дата	20.11.2007 09:30:22

Не то Вы предлагаете признать

>Хорошие слова для 19-го и первой половины 20-го века, когда у людей сохранялись надежды на дееспособность коммунистической или социалистической теории. Ведь, прежде чем двигаться, хочется знать: В каком направлении?
>Сегодня приходится признать, что "призрак коммунизма" стал еще призрачнее и на Востоке и на Западе. Нет ему доверия, как пережитку эпохи индустриализации, с многотысячными толпами рабочих, свято веривших агитаторам, слышавшим о Марксе и о Ленине.
Сегодня приходится признать, что буржуазная техника идеологического противодействия перешла грань неприкосновенности человеческой сути.
Общество, имеющее все возможности для развития человека, направляет эти возможности на разрушение его (человека) способностей.
Это страшная цена благополучия финансовой олигархии и прикормленных слоев.
Куда идти?
Для начала - к отделению правды от лжи.

От	WFKH
К	Alex55 (20.11.2007 09:30:22)
Дата	20.11.2007 13:31:19

Снимите "очки", а то с ними даже руины кажутся "изумрудными"!

Консолидарист.

>>Сегодня приходится признать, что "призрак коммунизма" стал еще призрачнее и на Востоке и на Западе. Нет ему доверия, как пережитку эпохи индустриализации, с многотысячными толпами рабочих, свято веривших агитаторам, слышавшим о Марксе и о Ленине.
>Сегодня приходится признать, что буржуазная техника идеологического противодействия перешла грань неприкосновенности человеческой сути.
>Общество, имеющее все возможности для развития человека, направляет эти возможности на разрушение его (человека) способностей.
>Это страшная цена благополучия финансовой олигархии и прикормленных слоев.
>Куда идти?
>Для начала - к отделению правды от лжи.

Вы только-что, чуть выше написали, что "Человек - информационно управляемый субъект", но как видно, на себя Вы это утверждение не распространяете. Мир "призраков" для того и создается, чтобы люди "бились" с одними и любили других призраков. Но Ваши призраки - не призраки, в отличие от других!?

Про гадкий и античеловечный капитализм в России не знают только младенцы, а вот "настоящую идею коммунизма" враги, бездари, кто там еще? извратили ...!?!?
"Социалистическая революция положила конец эксплуатации человека человеком, но административно командная система ...и т.д."
Вы давно не перечитывали агитки "развитого социализма"? Я перечитываю трехтомник Фролова И.Т. "Введение в философию" 1989г. Ему помогали писать два десятка докторов и академиков. Удивительно, но Ваши утверждения, которые мне приходилось читать, ни на йоту не отходят от утверждений этого учебника. Вы по нему учились на отлично?

"Бытие определяет сознание!" Но сознание Маркса и Энгельса вызвало к жизни социальное движение, которое переиначило все бытие человеческой цивилизации. Сознание нескольких физиков породило Хиросиму и поставило человечество на грань самоуничтожения. "Основатели марксизма" этого не знали, когда выворачивали на изнанку "основной вопрос философии"? Прекрасно знали, что даже перемещение на кухню предварительно происходит в сознании.

Зачем и почему создавали "призраков"; спиралей, антагонизмов, "обожествления" пролетариата и пр.? По недоумию? Нельзя сказать. По неряшливости? Абсурд. По интересам? Естественно! Но явно не по своим личным или групповым интересам.

Надо, в конце концов, посмотреть на "священную корову" коммунизма не воспаленным воображением поклонников, а трезвым взглядом исследователя.
Фролов, Т2,стр. 548:
"Невосполнимые утраты советской культуре принес господствовавший в политике "остаточный принцип", противоречащий гуманистической сути социализма.
Между тем социально-экономические и идеологические проблемы новое общество призвано решать не иначе как на базе культурного подъема масс. Приобщение масс к достижениям культуры, к творчеству означает и развитие самого человека, его духовное обогащение."

Что такое демагогия и зомбирование, если не такие учебники, состоящие на 90% из пространных, безответственных рассуждений и пожеланий или проклятий "капитализму"?
Оставалось еще два года до оформления "капитуляции" и "консервирования" коммунистического призрака.

Вы вынесли в заголовок "мое" недопонимание приоритетов текущего интеллектуального процесса. Но, что предлагаете Вы поставить актуальной целью для прояснения понимания действительности? Пожелтевшие от времени прокламации? Эксгумацию политического трупа? Заучивание наизусть "самого передового учения всех времен и народов"?

Снимите "очки", а-то с ними даже руины кажутся "изумрудными"!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alex55
К	WFKH (20.11.2007 13:31:19)
Дата	20.11.2007 15:06:07

Вы полагаете, что знание неотличимо от образов? Напрасно.

>Вы только что, чуть выше написали, что "Человек - информационно управляемый субъект", но как видно, на себя Вы это утверждение не распространяете. Мир "призраков" для того и создается, чтобы люди "бились" с одними и любили других призраков. Но Ваши призраки - не призраки, в отличие от других!?
Распространяю и на себя. Поэтому главное мое правило, как и Ваше, - не терять связи с объективной реальностью, смотреть на явления с разных сторон, поверять понятия и связность представлений и т.п..

>Про гадкий и античеловечный капитализм в России не знают только младенцы, а вот "настоящую идею коммунизма" враги, бездари, кто там еще? извратили ...!?!?
>"Социалистическая революция положила конец эксплуатации человека человеком, но административно командная система ...и т.д."
Это я давно разбил в пух и прах, записать вот только недосуг.
>Вы давно не перечитывали агитки "развитого социализма"? Я перечитываю трехтомник Фролова И.Т. "Введение в философию" 1989г. Ему помогали писать два десятка докторов и академиков. Удивительно, но Ваши утверждения, которые мне приходилось читать, ни на йоту не отходят от утверждений этого учебника. Вы по нему учились на отлично?
Не читал, каюсь.
>"Бытие определяет сознание!" Но сознание Маркса и Энгельса вызвало к жизни социальное движение, которое переиначило все бытие человеческой цивилизации. Сознание нескольких физиков породило Хиросиму и поставило человечество на грань самоуничтожения. "Основатели марксизма" этого не знали, когда выворачивали на изнанку "основной вопрос философии"? Прекрасно знали, что даже перемещение на кухню предварительно происходит в сознании.
Зачем же так вульгарно-материалистически! Я не дотошный знаток Маркса, чтобы определить, кто запутал этот вопрос с бытием - основоположники или последующие интерпретаторы.
Я его распутал, поскольку материала для этого история 20века и наших дней дает предостаточно, а соответствующие проблематике знания и дисциплины мне были даны советской системой образования.

>Зачем и почему создавали "призраков"; спиралей, антагонизмов, "обожествления" пролетариата и пр.? По недоумию? Нельзя сказать. По неряшливости? Абсурд. По интересам? Естественно! Но явно не по своим личным или групповым интересам.
А зачем формулировали тезис, что практика - критерий истины? Тоже по интересам? И какие ж тут просматриваются интересы у марксистов - изобрести телевидение и начать всех надувакть, а образование кастрировать?
Не вяжется с интересами.
И не призраки это, а действительные антагонизмы, понятые в докибернетической терминологии. Не придумано. Интересы "имеют направление", это никем не придумано.
Современную технологию манипуляций, которая И ТОЛЬКО ОНА в корне меняет соотношение факторов общественных процессов, основоположники не предвидели, как не предвидели ее и все прочие до 30-х годов прошлого века.
Мы же, в СССР, не представляли себе этой мощи вплоть до его разрушения.
Тут - совершенно новое качество.

>Вы вынесли в заголовок "мое" недопонимание приоритетов текущего интеллектуального процесса. Но, что предлагаете Вы поставить актуальной целью для прояснения понимания действительности? Пожелтевшие от времени прокламации? Эксгумацию политического трупа? Заучивание наизусть "самого передового учения всех времен и народов"?
Разум человека - это способность его сознания формировать упорядоченные представления. Притом исходным материалом могут служить не только рациональные представления, но и иррациональные, сами по себе разумом не формируемые.
Вы согласны?

От	WFKH
К	Alex55 (20.11.2007 15:06:07)
Дата	22.11.2007 07:02:10

именно разум создает иррациональные ... образы и пред

От	Alex55
К	WFKH (22.11.2007 07:02:10)
Дата	22.11.2007 11:51:10

Не надоели вам эти байки?

>Я пишу об утрате надежд, некогда с энтузиазмом возлагавшихся на коммунистическую идею, а Вы отвечаете про "буржуазную идеологию". При этом Вы вольно или невольно намекаете, что именно она является причиной всех бед в пост-советской России.
>Но это далеко не так. Нет и не было еще в России "буржуазной идеологии", которая ориентирует гос. структуры и системы на приоритеты развития предпринимательства, антимонопольной конкуренции, защиты легального бизнеса, обеспечения правозащиты и т.д. То, что есть - это бандитский компрадорский режим наследников советского строя.
Я бы счел эти ваши слова наивностью, но слишком уважаю Вас, поэтому утверждаю, что это намеренное словоблудие.
Логика "чистая идеология - нечистая идеология" применяется сейчас буржуазными идеологическими жуликами как по отношению к коммунизму, который они ниспровергают, так и по отношению к буржуазному господству, которое они в любом виде протаскивают.
Повторяю - протаскивают в любом виде, и в чистом, и в нечистом, сообразно обстоятельствам.
В капитализме "привлекательна" не какая-то его "чистая" идеология, а возможность одним людям выдаивать других на законных идеологических основаниях.
И разница между "чистой" и "нечистой" буржуазными идеологиями не стоит усилий на "очищение" идеологии, поскольку в РФ это будет означать укрепление позиций компрадорского, периферийного, колониального субрежима мировой власти, которому дают подоить еще более опущенных.

>Нынешние отличия от времен Брежнева и перестройки в основном внешние. Психология большинства действующих лиц и принципы функционирования системы управления принципиальных изменений не претерпели за 30-ть лет.
Будя о психологии.
Правила поменялись кардинально. И столь же кардинально поменялись правила изменения правил.
Психологией это просто прикрывается.
На деле люди, имеющие дело с правилами, свою психологию прячут в ж...

>Буржуазное общество создается по давно известным буржуазным принципам, но именно их пытается не допустить правящий режим. Им достаточно реформы лукавого гос. капитализма СССР в кланово частнособственнический гос. капитализм, где интересы мафии выше интересов отдельного капиталиста. Фактически: та-же советская власть на уровне управляющей элиты, которая стала коллективным феодалом.
Бред сивой кобыло. Буржуазное общество НЕ СОЗДАЕТСЯ, А ВОЗНИКАЕТ. "Давно известные буржуазные принципыЭ придуманы по опыту возникновения капитализма.
А когда кто-то создает какое-то общество, то тут совсем другие принципы, которые классикам буржуазной идеологии и не снились.
Что такое капитализм в реально бесклассовом обществе (СССР)? Фикция. Таких лошадев не бывает.
СССР - особое акционерное общество, где имеет место всеобщее коллективное наследование контрольного пакета. Если это называть госкапитализмом, то что же тогда коммунизм?

>Но задачей системы образования является формирование образов и представлений в мировоззренческой модели учащихся. Советская система Формировала советские образы, которые доказали свою нежизнеспособность. Без их критического переосмысления невозможно добиться адекватного восприятия реальности.
Ложно.
С таким же успехом можно утверждать, что башни ВТЦ "сами" доказали свою нежизнеспособность, или что Каин практически доказал нежизнеспособность Авеля.
А Иуда - нежизнеспособность этики Иисуса.

>Не важно кто запутал "основной вопрос философии"! Важно найти его несубъективное решение.
Согласен.

>Все науки развиваются в двух основных сферах - объективного познания и обслуживания политической системы. Правильнее говорить: "Практика - критерий проверки истинности представлений о реальности". Истина - категория более высокого порядка.
Если врачи объявят, что медицина - грязное дело, то что получится с медициной?
То же и с политикой.
То же и с наукой.

>Думается, что у людей, использовавших марксистскую риторику с целью захвата и удержания власти, было очень мало желания разбираться в теоретических тонкостях. Поэтому различия в терминологии не могут скрыть общности интересов правящих группировок всех времен и народов, построенных на мафиозных принципах.
Не надо поганые мерки применять к действительно чистой идеологии. Не надо, не надо, не надо, друзья...

>Верно, но направленность интересов легко корректируется идеологическим зомбированием.
Оба-на!
А реальность куды деть?

>>Тут - совершенно новое качество.
>
>Многие не предвидели и не представляли, но даже много столетий назад профессиональные интриганы и политики использовали довольно эффективные приемы манипулирования сознанием людей. Так что не надо слишком принижать их способности и возможности.
Делаете вид, что не понимаете.
В прежнем мире человеку противопоставляли внешние обстоятельства и более или менеее адекватные представления о них.
А теперь человека В МАССОВОМ МАСШТАБЕ парализуют изнутри, разрушают взаимоджействие внутриличностных факторов и т.д..

>>Разум человека - это способность его сознания формировать упорядоченные представления. Притом исходным материалом могут служить не только рациональные представления, но и иррациональные, сами по себе разумом не формируемые.
>>Вы согласны?
>
>Не согласен. Если разграничить функции сознания, разума и рассудка, то сознание фиксирует образы и их взаимосвязи без интерпретаций.
>Разум животных...
Если можно, приведите устраивающие Вас определения сознания, рассудка, разума и примеры

От	WFKH
К	Alex55 (22.11.2007 11:51:10)
Дата	22.11.2007 15:48:08

иммунитет на ложь и манипуляции крепчает.

Консолидарист.

>>Я пишу об утрате надежд, некогда с энтузиазмом возлагавшихся на коммунистическую идею, а Вы отвечаете про "буржуазную идеологию". .... То, что есть - это бандитский компрадорский режим наследников советского строя.
>Я бы счел эти ваши слова наивностью, но слишком уважаю Вас, поэтому утверждаю, что это намеренное словоблудие.

Вы торопитесь со столь своеобразным проявлением уважения.

>Логика "чистая идеология - нечистая идеология" применяется сейчас буржуазными идеологическими жуликами как по отношению к коммунизму, который они ниспровергают,...
>И разница между "чистой" и "нечистой" буржуазными идеологиями не стоит усилий на "очищение" идеологии, поскольку в РФ это будет означать укрепление позиций компрадорского, периферийного, колониального субрежима ...

Забыл название восточного единоборства, в котором, как и в самбо, используется прием "непротивления" нападающему. Важно избежать столкновения и дать дополнительный импульс по траектории его движения.
Противодействие стимулирует противника, а умное содействие очень скоро выявляет его несостоятельность.

У Вас еще слишком много советских идеологических заготовок, которые в корне противоречат даже историческому материализму, который признает закономерность эволюционного развития и капиталистического периода.

Что Вы можете противопоставить эффективности использования личной инициативы предприимчивых людей? Чиновники, распоряжающиеся "ничейным" добром - худший вариант неэффективного управления экономикой и политикой.

>>Нынешние отличия от времен Брежнева и перестройки в основном внешние. Психология большинства действующих лиц и принципы функционирования системы управления принципиальных изменений не претерпели за 30-ть лет.
>Будя о психологии.
>Правила поменялись кардинально. И столь же кардинально поменялись правила изменения правил.
>Психологией это просто прикрывается.

Поменялись не правила, а масштабы. Спросите любого чиновника даже районного звена или уровня предприятия 70-80-х г.г. Все было, только чуть более скромно. Вы витаете в мире иллюзий.
Внешние условия меняются намного быстрее, чем психология и идеология людей. До сих пор сохранились отголоски деления русских, немцев, французов и т.д. по границам "древних" княжеств. Менталитет - психология не одежка, которую легко поменять. Если Вы этого не понимаете, то придется еще много читать по этой теме.
"Прикрываться" можно всем, чем удобно. Наиболее удобны для манипуляторов психологические и идеологические заморочки - вот и пользуются.

>>...Фактически: та-же советская власть на уровне управляющей элиты, которая стала коллективным феодалом.
>Бред сивой кобыло. Буржуазное общество НЕ СОЗДАЕТСЯ, А ВОЗНИКАЕТ. "Давно известные буржуазные принципыЭ придуманы по опыту возникновения капитализма.
>А когда кто-то создает какое-то общество, то тут совсем другие принципы, которые классикам буржуазной идеологии и не снились.
>Что такое капитализм в реально бесклассовом обществе (СССР)? Фикция. Таких лошадев не бывает.
>СССР - особое акционерное общество, где имеет место всеобщее коллективное наследование контрольного пакета. Если это называть госкапитализмом, то что же тогда коммунизм?

Эко Вас прорвало!? Еще отвергаете психологизм. Это "классика" брежневской пропаганды! "Возникает" чирей на неудобном месте, а среди людей, чтобы перейти от ремесленного к капиталистическому производству, нужно идейное обоснование многих теоретиков и идеологов. Иначе никакие революции не стали бы возможными.
Сначала возникают идеи возможных действий. Потом происходит длительный процесс их анализа, сопоставления и лишь затем, логически и эмоционально приемлемые варианты реализуются в действия и результаты.
А коммунизм. в том виде, а каком он некогда представлялся останется в несбыточных мечтах и исторических свидетельствах. Будет более умеренное и более эффективное социальное устройство, чем капитализм или "коммунизм".

>>... Советская система Формировала советские образы, которые доказали свою нежизнеспособность. Без их критического переосмысления невозможно добиться адекватного восприятия реальности.
>Ложно.

Это голос не рассудка, а какой-то чакры!

>>Не важно кто запутал "основной вопрос философии"! Важно найти его несубъективное решение.
>Согласен.
Здесь отвечает рассудок.

>>Все науки развиваются в двух основных сферах - объективного познания и обслуживания политической системы. Правильнее говорить: "Практика - критерий проверки истинности представлений о реальности". Истина - категория более высокого порядка.
>Если врачи объявят, что медицина - грязное дело, то что получится с медициной?
>То же и с политикой. То же и с наукой.

Если врачи объявят, что "грязь" в медицине меньшее зло, чем чистоплотность, что будет с пациентами? Аналогично - с государством и наукой? То, к чему и пришли!!

>>... Поэтому различия в терминологии не могут скрыть общности интересов правящих группировок всех времен и народов, построенных на мафиозных принципах.
>Не надо поганые мерки применять к действительно чистой идеологии. Не надо, не надо, не надо, друзья...

И это естественно! Отсутствие контраргументов должно компенсироваться эмоциональными всплесками, во избежание перегрузки психики.

>>Верно, но направленность интересов легко корректируется идеологическим зомбированием.
>Оба-на!
>А реальность куды деть?

А реальность "никуды" не девается при всем желании! Просто она немного позже "вылазит" самым неожиданным боком - перестройкой, капитуляцией, террором или полной деградацией!

>>>Тут - совершенно новое качество.
>>... интриганы и политики использовали довольно эффективные приемы манипулирования сознанием людей. Так что не надо слишком принижать их способности и возможности.
>Делаете вид, что не понимаете.
>В прежнем мире человеку противопоставляли внешние обстоятельства и более или менее адекватные представления о них.
>А теперь человека В МАССОВОМ МАСШТАБЕ парализуют изнутри, разрушают взаимодействие внутриличностных факторов и т.д..

Поспрашивайте стариков, они обычно хорошо помнят молодые годы и "адекватность" своих тогдашних представлений! Тогда и раньше, среди людей ходило не меньше заморочек на разные темы. Сумасшедших вроде не стало больше, а иммунитет на ложь и манипуляции крепчает. Так что не все так печально!

>>Не согласен. Если разграничить функции сознания, разума и рассудка, то сознание фиксирует образы и их взаимосвязи без интерпретаций.
>>Разум животных...
>Если можно, приведите устраивающие Вас определения сознания, рассудка, разума и примеры

Меня устраивает только то, что "устраивает" функцию непротиворечивого понимания.
Определения позже, а пока примеры:

Домашние животные понимают язык хозяев? Понимают. Скажите им на другом языке. Поймут они тоже самое? Нет!
Вы наблюдали за пьяными животными и людьми? Какие функции мозга у них затормаживаются? Аналогичные. И выглядит это одинаково непрезентабельно.

Дикие животные не понимают язык, но прекрасно понимают наши и свои возможности или намерения, могут обманывать и обманываться, строить тактику охоты или избавления от преследования.
Они не столь глупы, а интеллектуальная пропасть между нами не столь глубока, как это представляется.

Фактически: все эти свойства можно объединить понятиями; восприятие, память и понимание смыслового содержания, встречающихся в различной степени функционального совершенства. А в конечном итоге все эти функции сходятся к химическим и физическим взаимодействиям на субмолекулярном уровне.

Человек отличается от атомов, из которых состоит, в равной мере по форме, энергетике и пониманию - реагированию во взаимодействиях.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alex55
К	WFKH (22.11.2007 15:48:08)
Дата	22.11.2007 17:02:23

Лучшее для немногих - враг хорошего для всех

>Забыл название восточного единоборства, в котором, как и в самбо, используется прием "непротивления" нападающему. Важно избежать столкновения и дать дополнительный импульс по траектории его движения.
>Противодействие стимулирует противника, а умное содействие очень скоро выявляет его несостоятельность.
И кто у нас противник? Ваш покорный слуга?
Ну, что Вы, я не бью, я строю, притом не на песке.

>У Вас еще слишком много советских идеологических заготовок, которые в корне противоречат даже историческому материализму, который признает закономерность эволюционного развития и капиталистического периода.
Это устарело.
Мир стал определенно технически управляем в середине 20 века.
Закономерность собственной деятельности, например, забивания гвоздей, забивающий может выбирать из некоторого количества альтернатив. А если он не связан ответственностью за результат, то может выбирать и произвольно.
Может забивать гвозди все хуже и хуже, просто так, для прикола. Никакая общественная наука не в силах его остановить

>Что Вы можете противопоставить эффективности использования личной инициативы предприимчивых людей? Чиновники, распоряжающиеся "ничейным" добром - худший вариант неэффективного управления экономикой и политикой.
Вот именно, инициативе предприимчивых людей должна быть противопоставлена ответственность разумных людей, иначе первые стянут все одеяло на себя.

>Поменялись не правила, а масштабы. Спросите любого чиновника даже районного звена или уровня предприятия 70-80-х г.г. Все было, только чуть более скромно. Вы витаете в мире иллюзий.
Я лучше Вас спрошу: что Вы имеете в виду, когда говорите о неизменности правил?
Что законы и подзаконные акты РФ тождественны или равноценны таковым в СССР?
Что механизм ответственности власти (номинальный и реальный) не изменился?
Что результаты действия нынешних правил отличаются от прежних результатов не качественно, а только количественно?

>Внешние условия меняются намного быстрее, чем психология и идеология людей. До сих пор сохранились отголоски деления русских, немцев, французов и т.д. по границам "древних" княжеств. Менталитет - психология не одежка, которую легко поменять. Если Вы этого не понимаете, то придется еще много читать по этой теме.
>"Прикрываться" можно всем, чем удобно. Наиболее удобны для манипуляторов психологические и идеологические заморочки - вот и пользуются.
Знаете, антисоветски ангажированный стиль Ваших суждений настолько красноречив, что разговор с Вами перестает быть интересен.
Как будто за декаду до выборов кто-то дал заболтайцам команду начать гвалт.

>Эко Вас прорвало!? Еще отвергаете психологизм. Это "классика" брежневской пропаганды! "Возникает" чирей на неудобном месте, а среди людей, чтобы перейти от ремесленного к капиталистическому производству, нужно идейное обоснование многих теоретиков и идеологов. Иначе никакие революции не стали бы возможными.
>Сначала возникают идеи возможных действий. Потом происходит длительный процесс их анализа, сопоставления и лишь затем, логически и эмоционально приемлемые варианты реализуются в действия и результаты.
>А коммунизм. в том виде, а каком он некогда представлялся останется в несбыточных мечтах и исторических свидетельствах. Будет более умеренное и более эффективное социальное устройство, чем капитализм или "коммунизм".
Не понял логики этих абзацев и их связи с предшествующим моим текстом.

Дальше по-моему ниже плинтуса - массовик-затейник, а не оппонент в дискуссии
Давайте сэкономим время.

От	WFKH
К	Alex55 (22.11.2007 17:02:23)
Дата	22.11.2007 20:56:40

Появится понимание и "плинтус" станет выше.

Консолидарист.

>>Противодействие стимулирует противника, а умное содействие очень скоро выявляет его несостоятельность.
>И кто у нас противник? Ваш покорный слуга?
>Ну, что Вы, я не бью, я строю, притом не на песке.

Переходите на личности без всяких поводов.

>>У Вас еще слишком много советских идеологических заготовок, которые в корне противоречат даже историческому материализму, который признает закономерность эволюционного развития и капиталистического периода.
>Это устарело.
>Мир стал определенно технически управляем в середине 20 века.
...
>Может забивать гвозди все хуже и хуже, просто так, для прикола. Никакая общественная наука не в силах его остановить

"Забивайте" и дальше, только и гвозди надо производить и "забивальщику" кушать захочется.

>Вот именно, инициативе предприимчивых людей должна быть противопоставлена ответственность разумных людей, иначе первые стянут все одеяло на себя.

Если предприниматели не разумны, то кто тогда и по каким критерия назначается разумным?

>>Поменялись не правила, а масштабы. Спросите любого чиновника даже районного звена или уровня предприятия 70-80-х г.г. Все было, только чуть более скромно. Вы витаете в мире иллюзий.
>Я лучше Вас спрошу: что Вы имеете в виду, когда говорите о неизменности правил?
>Что законы и подзаконные акты РФ тождественны или равноценны таковым в СССР?
>Что механизм ответственности власти (номинальный и реальный) не изменился?
>Что результаты действия нынешних правил отличаются от прежних результатов не качественно, а только количественно?

Вот именно! Все это - вариации одной системы "лжи, страха и насилия" в различной пропагандистской упаковке.

>>"Прикрываться" можно всем, чем удобно. Наиболее удобны для манипуляторов психологические и идеологические заморочки - вот и пользуются.
>Знаете, антисоветски ангажированный стиль Ваших суждений настолько красноречив, что разговор с Вами перестает быть интересен.
>Как будто за декаду до выборов кто-то дал заболтайцам команду начать гвалт.

Скорее похоже, что "папа" дал команду: "давить пришельцев".

>>Эко Вас прорвало!? Еще отвергаете психологизм. Это "классика" брежневской пропаганды! "Возникает" чирей на неудобном месте, а среди людей, чтобы перейти от ремесленного к капиталистическому производству, нужно идейное обоснование многих теоретиков и идеологов. Иначе никакие революции не стали бы возможными.
>>Сначала возникают идеи возможных действий. Потом происходит длительный процесс их анализа, сопоставления и лишь затем, логически и эмоционально приемлемые варианты реализуются в действия и результаты.
>>А коммунизм. в том виде, а каком он некогда представлялся останется в несбыточных мечтах и исторических свидетельствах. Будет более умеренное и более эффективное социальное устройство, чем капитализм или "коммунизм".
>Не понял логики этих абзацев и их связи с предшествующим моим текстом.

>Дальше по-моему ниже плинтуса - массовик-затейник, а не оппонент в дискуссии
>Давайте сэкономим время.

Да, "экономика должна быть экономной", особенно если понимание иссякло. Появится понимание и "плинтус" станет выше.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alex55
К	WFKH (22.11.2007 20:56:40)
Дата	22.11.2007 23:28:00

Re: Появится понимание...

>Переходите на личности без всяких поводов.
По-видимому нарушилась синхронизация диалога.

>>Может забивать гвозди все хуже и хуже, просто так, для прикола. Никакая общественная наука не в силах его остановить
>
>"Забивайте" и дальше, только и гвозди надо производить и "забивальщику" кушать захочется.
Кушать и гвозди ему обеспечивает круговая порука

>>Вот именно, инициативе предприимчивых людей должна быть противопоставлена ответственность разумных людей, иначе первые стянут все одеяло на себя.
>
>Если предприниматели не разумны, то кто тогда и по каким критерия назначается разумным?
Это не вопрос.
Вопрос, кем назначается и как.

>Вот именно! Все это - вариации одной системы "лжи, страха и насилия" в различной пропагандистской упаковке.
Весьма субъективно.

>Скорее похоже, что "папа" дал команду: "давить пришельцев".
Не владею Вашим образным контекстом

>Да, "экономика должна быть экономной", особенно если понимание иссякло. Появится понимание и "плинтус" станет выше.
Взаимопонимание

От	WFKH
К	Alex55 (22.11.2007 23:28:00)
Дата	23.11.2007 00:42:28

"По-видимому нарушилась синхронизация диалога." (-)

От	Iva
К	Alex55 (19.11.2007 09:43:24)
Дата	19.11.2007 13:10:38

Re: Согласен, это...

Привет

>Таким образом, в целом зрелище получается удручающее: кучка обнаглевших олигархов и чиновников численностью примерно 7 %, опираясь на хорошо прикормленный слой, составляющий еще 20 %, делает с остальной массой трудящихся все, что хочет: платит им совсем смешную зарплату или вообще не платит, повышает цены на транспорт, связь, жилье и коммунальные услуги, даже не затрудняя себя сколько-нибудь внятным обоснованием, провоцирует постоянный и совершенно не зависящий ни от кризисов, ни от подъемов экономики рост дороговизны, а эта самая масса покорно все переносит, если совсем невмоготу - покорно нанимается на вторую и третью работу, на всем экономит как только может, изворачивается, крутится, ловчит, ворует помалу, подражая в меру сил своим новым правителям, и... покорно и смиренно сносит все, что с ней делают, в который раз удивляя весь мир своим необычайным смирением и умением выживать в любых обстоятельствах, и притом не роптать, а послушно голосовать на выборах и внешне являть зрелище довольных и благополучных людей, которым на первый взгляд вполне хватает и больше не нужно.
>Все это немного напоминает пассажиров «Титаника», команда которого твердо держит курс на айсберг, а пассажиры, сидя по своим каютам, изо всех сил запасают индивидуальные плавсредства и продовольствие, надеясь как-нибудь выплыть и спастись поодиночке, только бы не ввязываться в политику и не связываться с этой командой, которая чего доброго и за борт может выбросить. При этом совершенно понятно, что при таком подходе выжить смогут только единицы, но каждый пассажир упорно избегает общих, солидарных и организованных действий в странной надежде, что вот именно он, именно его дети и родственники выиграют в этой лотерее - попадут в число тех счастливчиков, которым суждено спастись и зажить богато и весело на бедной и полуразрушенной Руси.
>Если же посмотреть на статистику забастовок и демонстраций, то напрашивается вывод, будто самые бедные и необеспеченные рабочие и служащие живут не в России вовсе, а в Англии, Германии, в США и других промышленно развитых странах.
>Стоило французскому правительству объявить в конце прошлого года, что работники всех видов транспорта будут уходить на пенсию не в 60, а в 65 лет, и в стране тут же была объявлена общенациональная забастовка. Весь государственный транспорт замер и стоял неподвижно, пока правительство не отказалось от своих планов.
>А что произошло в России, когда высшие чиновники пустили слух о повышении пенсионного возраста? Да если бы даже то был не слух, а реальный указ Президента или закон Госдумы? Да ничего бы не было кроме стремления каждого скопить что-нибудь на черный день.
>В Лондоне в начале этого года объявляется о планах приватизации некоторых линий лондонского метро - и все метро Лондона встает на несколько часов. Можно ли представить себе что-либо подобное в Москве?
>А вот несколько свежих примеров.
>Стоило правительству Израиля задержать выплату надбавки к зарплате работникам столичного аэропорта и заикнуться о планах увольнений, и 20-21 ноября Работа международного аэропорта имени Бен-Гуриона в Тель-Авиве была парализована забастовкой. Более суток его служащие отказывались загружать и разгружать самолеты. Было отменено около ста рейсов за границу, а прилетевшие в Израиль пассажиры не могли получить багаж.
>Когда в результате событий 11 сентября в США во всем мире сократилось количество желающих летать самолетом, итальянские авиаторы не сдались на милость рыночной стихии. 23 ноября профсоюзы работников авиатранспорта Италии объявили О намерении провести в начале декабря 24-часовую забастовку. Бастующие потребовали у правительства дополнительного финансирования для обеспечения безопасности в аэропортах и самолетах, что, по их мнению, поможет вернуть пассажиров.
>После провала переговоров с правительством, в ходе которых итальянские профсоюзы потребовали от правительства отозвать из парламента поправки к трудовому кодексу Италии, которые упрощают процедуру увольнения работника, съезд основных рабочих профсоюзов принял решение провести широкомасштабную акцию протеста по всей Италии. Как сильно это отличается от позиции наших ФНПР, заключивших с правительством позорную сделку по новому Кодексу законов о труде. Кстати, 10 декабря В Италии действительно прошла 4-часовая общенациональная забастовка работников транспорта, которая буквально парализовала всю страну. С утра не ходили поезда, паромы, городские автобусы и метро. Транспортники протестуют против попыток изменить трудовое законодательство и тем самым развязать руки нанимателям относительно увольнений персонала. И эта забастовка - лишь часть большой кампании. 17 декабря пройдет суточная забастовка работников авиационного транспорта, в том числе, пилотов, стюардесс, диспетчеров и техников. В конце ноября решили объявить забастовку Служащие крупнейших банков Франции. Они говорят, что из-за введения наличного евро резко выросли производственные нагрузки, а зарплата осталась на прежнем уровне. Профсоюз банковских работников считает, что обеспечить нормальную деятельность банков можно только за счет привлечения 50 тысяч новых сотрудников. Предполагается, что в акции протеста примут участие служащие пяти крупнейших банков Франции.
>В газетах то и дело мелькают сообщения о забастовках персонала таких крупных авиакомпаний, как «Люфт Ганза», «Бритиш Эирвэйз» и других, а бастовал ли кто в нашей гражданской авиации, если не считать авиадиспетчеров?

Где то такой вывод я озвучил по опыту жизни в Канаде, про их солидаризм индивидуалистов как только задеваються их интересы и наш жуткий индивидуализм "солидаристов".
И сколько воплей было, что я не прав.
У нас только лозунги солидаристкие, а дела индивидуалисткие. Прямо как в позднем СССР - от красивых лозунгов до реальной жизни дистанция гиганского размера.

Владимир