Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : А что это такое -- "первая необходимость"?

От	Баювар
К	Борис
Дата	25.11.2007 21:51:51
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

А что это такое -- "первая необходимость"?

>Главный критерий – обеспеченность населения продуктами первой необходимости.

А что это такое -- "первая необходимость"? Батарейки для владельца чего-то отбатарейного?

>Не витрин магазинов. А людей.

Вы это всерьез полагаете, что какая-то значительная доля ценностей с витрин минует людей? И я это нахожу положительным, когда есть товары на витринах, доступные мне когда мне надо, а не когда повезло урвать. Вы нет, применительно к себе?

>Первой необходимости. А не «статусными».

Статус обозначается товарами только у совков.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (25.11.2007 21:51:51)
Дата	25.11.2007 22:11:20

Re: А что...

>А что это такое -- "первая необходимость"? Батарейки для владельца чего-то отбатарейного?

Физиологический минимум.

>>Не витрин магазинов. А людей.
>
>Вы это всерьез полагаете, что какая-то значительная доля ценностей с витрин минует людей?

Это факт.

>Статус обозначается товарами только у совков.

Да неужели!

От	Баювар
К	Борис (25.11.2007 22:11:20)
Дата	26.11.2007 00:03:54

в Совке-1980 кто-то страдал от дистрофии

>>А что это такое -- "первая необходимость"? Батарейки для владельца чего-то отбатарейного?

>Физиологический минимум.

Достаточно хорошо известно, что в случаях приближения к физиологическому минимуму надо применять некие особые меры. Это что, в Совке-1980 кто-то страдал от дистрофии или квашиоркора как негры в Африке, и их надо было спасать?! Да еще с помощью выстраивания очередей за вкусненьким или там джинсами индийскими.

>>Вы это всерьез полагаете, что какая-то значительная доля ценностей с витрин минует людей?

>Это факт.

Низачот. То есть ваще никто даже не попытался мне объяснить, с чего они это взяли.

>>Статус обозначается товарами только у совков.

>Да неужели!

А то! У кого из совков джинсы фирменные? У кого статус, или там у родителей. А туточки -- нет. Я хуже одет, чем беднющий азиат, поскольку для того это очень-очень важно, а я болт на шмотки забиваю.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 00:03:54)
Дата	26.11.2007 09:32:10

Re: в Совке-1980...

>Достаточно хорошо известно, что в случаях приближения к физиологическому минимуму надо применять некие особые меры. Это что, в Совке-1980 кто-то страдал от дистрофии или квашиоркора как негры в Африке, и их надо было спасать?! Да еще с помощью выстраивания очередей за вкусненьким или там джинсами индийскими.

Хорошо хоть признаете, что не страдал никто.

Я тоже, в отличие от Миронина, не считаю решение вопроса об обеспечении людей излишками ("разносолами") в позднем СССР достаточно адекватным - но логика своя в его тезисах есть.

>Низачот. То есть ваще никто даже не попытался мне объяснить, с чего они это взяли.

См. сообщения ниже.

>>>Статус обозначается товарами только у совков.
>
>>Да неужели!
>
>А то! У кого из совков джинсы фирменные? У кого статус, или там у родителей. А туточки -- нет. Я хуже одет, чем беднющий азиат, поскольку для того это очень-очень важно, а я болт на шмотки забиваю.

А это тоже показатель статуса!

Барин мог сколько угодно чудачить, чихать на свой внешний вид, одеваться в хоть в крестьтьянский армяк, притом не самый лучший - это все равно не то же, что одетый в плохой по сравнению с соседями армячишко мужичок и не то же, что одетый в простенький суртучок соседний помещик победнее.

Потому что когда соломка подстелена и ты об этом знаешь - можно себе позволить и попадть в свое удовольствие. К рискующему упасть безо всякой соломы это тебя не приблизит.

От	Баювар
К	Борис (26.11.2007 09:32:10)
Дата	26.11.2007 12:34:03

У правильных пацанов нету места вещизму.

>>Достаточно хорошо известно, что в случаях приближения к физиологическому минимуму надо применять некие особые меры. Это что, в Совке-1980 кто-то страдал от дистрофии или квашиоркора как негры в Африке, и их надо было спасать?! Да еще с помощью выстраивания очередей за вкусненьким или там джинсами индийскими.

>Хорошо хоть признаете, что не страдал никто.

Не страдал "биологически". А уровень раздражения "очередями за вкусненьким" -- смотрите результаты тех голосований за Ельцина, что против Совка.

>>Низачот. То есть ваще никто даже не попытался мне объяснить, с чего они это взяли.

>См. сообщения ниже.

Вот зря Вы потерли чему низачот. Каков примерно процент продуктов, летящих с витрины прямо на помойку? С точностью до порядка хотя бы. Общий, а не пиковый.

>>>>Статус обозначается товарами только у совков.

>>>Да неужели!

>>А то! У кого из совков джинсы фирменные? У кого статус, или там у родителей. А туточки -- нет. Я хуже одет, чем беднющий азиат, поскольку для того это очень-очень важно, а я болт на шмотки забиваю.

>А это тоже показатель статуса!

О то ж! У правильных пацанов нету места вещизму. Это совкам.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 12:34:03)
Дата	26.11.2007 12:45:15

Re: У правильных...

>Вот зря Вы потерли чему низачот. Каков примерно процент продуктов, летящих с витрины прямо на помойку? С точностью до порядка хотя бы. Общий, а не пиковый.

Еще раз перечтите выше.

>О то ж! У правильных пацанов нету места вещизму. Это совкам.

То же самое. Читайте, пожалуйста, что Вам пишут.

От	Баювар
К	Борис (26.11.2007 12:45:15)
Дата	26.11.2007 13:33:25

еще новый прикол

>>Вот зря Вы потерли чему низачот. Каков примерно процент продуктов, летящих с витрины прямо на помойку? С точностью до порядка хотя бы. Общий, а не пиковый.

>Еще раз перечтите выше.

Ну еще новый прикол -- выше, ниже. Не нашел. Мирон тоже не ответил. Трудно, что ли, написать: 0.1% или 1% или 10%.

>>О то ж! У правильных пацанов нету места вещизму. Это совкам.

>То же самое. Читайте, пожалуйста, что Вам пишут.

Что пишут? Я нахожусь среди правильных пацанов и сам вижу насчет вещизма.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 13:33:25)
Дата	26.11.2007 13:57:59

Re: еще новый...

>Ну еще новый прикол -- выше, ниже. Не нашел.

Ладно, еще раз:
1)того, что на витрине, физически на всех не хватит. Речь может идти о складах.
2)наличие в продаже не означает, что всех этим обеспечат. "Рынок" в этом плане ничуть не лучше (а если и лучше - то немногим) советской системы, а по другим параметрам - сильно хуже.

> Трудно, что ли, написать: 0.1% или 1% или 10%.

"Ты коньяк по утрам перестала пить?" (С), кажется, Карлсон

>Что пишут? Я нахожусь среди правильных пацанов и сам вижу насчет вещизма.

Ну и видьте себе. А общение на форуме подразумевает чтение того, что написано в ответ оппонентом.

От	Баювар
К	Борис (26.11.2007 13:57:59)
Дата	26.11.2007 18:29:17

Re: еще новый...

>1)того, что на витрине, физически на всех не хватит. Речь может идти о складах.

Утверждение, что при каких-то обстоятельствах всего может на всех хватить ложно.

>2)наличие в продаже не означает, что всех этим обеспечат. "Рынок" в этом плане ничуть не лучше (а если и лучше - то немногим) советской системы, а по другим параметрам - сильно хуже.

Рынок распределяет ограниченный ресурс в соответствии с платежеспособностью. Иногда это нехорошо, тогда нужны корректировки. Вашей задачей является показать, что "разносолы" являются тем самым случаем: не по деньгам их нужно раздавать, а еще как-то.

>> Трудно, что ли, написать: 0.1% или 1% или 10%.

>"Ты коньяк по утрам перестала пить?" (С), кажется, Карлсон

Коли так, следует отказаться от этого аргумента. Ну летит часть тортов на помойку (в Совке бы расхватали), и черт с ними! От всего товарооборота это ничтожные доли процента.

>>Что пишут? Я нахожусь среди правильных пацанов и сам вижу насчет вещизма.

>Ну и видьте себе. А общение на форуме подразумевает чтение того, что написано в ответ оппонентом.

Меня умиляет несказанно, когда меня оппоненты просвещают насчет западной жизни.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 18:29:17)
Дата	27.11.2007 08:48:27

Re: еще новый...

>Утверждение, что при каких-то обстоятельствах всего может на всех хватить ложно

Необходимых для жизни продуктов хватало.

>Вашей задачей является показать, что "разносолы" являются тем самым случаем: не по деньгам их нужно раздавать, а еще как-то.

Я себе такой задачи не ставил, не домысливайте.

>Коли так, следует отказаться от этого аргумента. Ну летит часть тортов на помойку (в Совке бы расхватали), и черт с ними! От всего товарооборота это ничтожные доли процента.

Ох!.....

Баювар! Вы хоть чуть-чуть читайте, что я пишу!

>Меня умиляет несказанно, когда меня оппоненты просвещают насчет западной жизни.

Меня вот еще больше умиляет, когда оппонент не желает улавливать вопиющих вещей. В частности, контекста видеть не желает. Да еще отговаривается тем, что "ему там виднее".

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 00:03:54)
Дата	26.11.2007 09:31:26

Re: в Совке-1980...

>Достаточно хорошо известно, что в случаях приближения к физиологическому минимуму надо применять некие особые меры. Это что, в Совке-1980 кто-то страдал от дистрофии или квашиоркора как негры в Африке, и их надо было спасать?! Да еще с помощью выстраивания очередей за вкусненьким или там джинсами индийскими.

Хорошо хоть признаете, что не страдал никто.

Я тоже, в отличие от Миронина, не считаю решение вопроса об обеспечении людей излишками ("разносолами") в позднем СССР достаточно адекватным - но логика своя в его тезисах есть.

>Низачот. То есть ваще никто даже не попытался мне объяснить, с чего они это взяли.

См. сообщения ниже.

>>>Статус обозначается товарами только у совков.
>
>>Да неужели!
>
>А то! У кого из совков джинсы фирменные? У кого статус, или там у родителей. А туточки -- нет. Я хуже одет, чем беднющий азиат, поскольку для того это очень-очень важно, а я болт на шмотки забиваю.

А это тоже показатель статуса!

Барин мог сколько угодно чудачить, чихать на свой внешний вид, одеваться в хоть в крестьтьянский армяк, притом не самый лучший - это все равно не то же, что одетый в плохой по сравнению с соседями армячишко мужичок и не то же, что одетый в простенький суртучок соседний помещик победнее.

Когда соломка подстелена, и ты об этом знаешь - можно себе позволить и попадть в свое удовольствие. К рискующему упасть безо всяко

От	Борис
К	Борис (25.11.2007 22:11:20)
Дата	25.11.2007 22:16:42

точнее, наоборот: того, что лежит на витринах, не обязательно хватит на всех.(-)

От	Баювар
К	Борис (25.11.2007 22:16:42)
Дата	26.11.2007 00:10:42

Для совков полные витрины

>точнее, наоборот: того, что лежит на витринах, не обязательно хватит на всех.

Вот же чудак-человек! Для совков полные витрины выкладывали перловки, маргарина и минтая! Так что же, им не хватало именно этого, а не отсутствовавших на витринах вкусных колбасок?

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 00:10:42)
Дата	26.11.2007 09:35:26

Re: Для совков...

>>точнее, наоборот: того, что лежит на витринах, не обязательно хватит на всех.
>
>Вот же чудак-человек! Для совков полные витрины выкладывали перловки, маргарина и минтая! Так что же, им не хватало именно этого, а не отсутствовавших на витринах вкусных колбасок?

А я не о "совках", не чудачный, но не улавливающий Вы наш!

А о "пост-совках", которым поместили на витрину колбаски - которые далеко не все могли купить.

От	А.Б.
К	Борис (26.11.2007 09:35:26)
Дата	26.11.2007 12:33:15

Re: Обмозгуйте ситуацию.

>А о "пост-совках", которым поместили на витрину колбаски - которые далеко не все могли купить.

Выводы человека при "неполучении колбасы", когда

1. пришел в магазин - деньги есть, а колбасы - нет. или отстоял - не хватило.

2. пришел в магазин - денег не хватает.

Выводы озвучьте, плиз - кого и в чем будет винить человек в этих 2 случаях. И какие меры по исправлению ситуации он будет пробовать сперва.

От	Борис
К	А.Б. (26.11.2007 12:33:15)
Дата	26.11.2007 12:47:21

Re: Обмозгуйте ситуацию.

>>А о "пост-совках", которым поместили на витрину колбаски - которые далеко не все могли купить.
>
>Выводы человека при "неполучении колбасы", когда

>1. пришел в магазин - деньги есть, а колбасы - нет. или отстоял - не хватило.

>2. пришел в магазин - денег не хватает.

>Выводы озвучьте, плиз - кого и в чем будет винить человек в этих 2 случаях. И какие меры по исправлению ситуации он будет пробовать сперва.

А человеки по-разному могут реагировать. А государство должно проводить такую экономическую политику, чтобы в первую голову "картошка" всем доставалась. Хотя бы через очередь.

От	Баювар
К	Борис (26.11.2007 12:47:21)
Дата	26.11.2007 14:00:26

А почему именно так, а не иначе?

>А человеки по-разному могут реагировать. А государство должно проводить такую экономическую политику, чтобы в первую голову "картошка" всем доставалась. Хотя бы через очередь.

А почему именно так, а не иначе? Иначе это как на Западе: адресная помощь в приобретении картошки тем, кто сам на нее заработать не в состоянии.

Знаете ли, я сам прекрасно знаю, с какой стороны бутерброд намазан. Если мне сделают так, что картошка нахаляву, а с разносолами проблемы (а так оно и было!), то я забью на разносолы и займусь собственным духовным самосовершенствованием. Кто ж картошку растить будет?

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 14:00:26)
Дата	26.11.2007 14:07:57

Re: А почему...

>А почему именно так, а не иначе? Иначе это как на Западе: адресная помощь в приобретении картошки тем, кто сам на нее заработать не в состоянии.

1)А "как на Западе" не получилось. Получилось как у подконтрольных западу стран.

2)И потом, не надо все сводить к какой-то уж совсем уравниловке, сов.реальность все же была далека от этого.

3)Я что. говорил, вообще, что "не иначе"? Пущай кто-нть предложит четкую, внятную и продуманную альтернативу - будем осбуждать.

Только мотивация у этой альтернативы должна быть действительно благая.

А вот когда мотивация изначально - карман набить, собственную историю обгадить, "да и ваще, я вам, туземцам неблагодарным, бусы привез" - тут обсуждения быть не может.

От	Баювар
К	Борис (26.11.2007 14:07:57)
Дата	26.11.2007 18:42:33

Советские механизмы распределения вкусняток

>>А почему именно так, а не иначе? Иначе это как на Западе: адресная помощь в приобретении картошки тем, кто сам на нее заработать не в состоянии.

>1)А "как на Западе" не получилось. Получилось как у подконтрольных западу стран.

Красиво Латынина где-то написала: что построено в РФ, так это такой Запад, который в совковых мозгах застрял от совковой пропаганды и собственных домыслов. Витрины-машины, но фигня вместо демократии, суды, обслуживающие власть и т.д. Сколько у вас там сортов колбасы, так нам и не снилось!

>2)И потом, не надо все сводить к какой-то уж совсем уравниловке, сов.реальность все же была далека от этого.

Советские механизмы распределения вкусняток приводили просто к таки неслыханному неравенству.

>3)Я что. говорил, вообще, что "не иначе"? Пущай кто-нть предложит четкую, внятную и продуманную альтернативу - будем осбуждать.

>Только мотивация у этой альтернативы должна быть действительно благая.

Щазз мне мои мативации кто-то начнет судить!

>А вот когда мотивация изначально - карман набить, собственную историю обгадить, "да и ваще, я вам, туземцам неблагодарным, бусы привез" - тут обсуждения быть не может.

Наконец начать говорить сами себе правду о своей истории -- не пробовали? И завязывайте с глупостями насчет "карман набить": я считаю, что у человека должны быть такие способы действовать, чтобы быть полезным для других И достигать значимых для себя целей (ну в рамках, ессно). Цели эти, будь то любые тачки-жрачки, вам судить не дозволяется.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 18:42:33)
Дата	27.11.2007 08:58:38

Re: Советские механизмы...

>Красиво Латынина где-то написала: что построено в РФ, так это такой Запад, который в совковых мозгах застрял от совковой пропаганды и собственных домыслов. Витрины-машины, но фигня вместо демократии, суды, обслуживающие власть и т.д. Сколько у вас там сортов колбасы, так нам и не снилось!

А другого золота у них/вас для нас нет!

Золотой миллиард не резиновый-с, кто-то и быдлом при нем должен быть в этой системе!

>Советские механизмы распределения вкусняток приводили просто к таки неслыханному неравенству.

Опять я в умилении :)))

Децильный коэффициент, опять-таки, сравните! И ведь большинство тех, кто по спецраспределителям получал, в накладе не остались!

>Щазз мне мои мативации кто-то начнет судить!

Вы оттуда (откуда Вам "виднее") нам поучения даете?

Вот и приготовьтесь к тому, что Вас с вашей мотивацией будут подвергать сомнениям и проверке нещадно!

>Наконец начать говорить сами себе правду о своей истории -- не пробовали?

Да начинаем потихоньку после перестроечного русофобского вранья!

>И завязывайте с глупостями насчет "карман набить": я считаю, что у человека должны быть такие способы действовать, чтобы быть полезным для других

Фразами про "плантаторов" и "торговцев бусами" Вы другое обозначили. До Вашего отказа от них повода Вашей искренности доверять не будет.

>Цели эти, будь то любые тачки-жрачки, вам судить не дозволяется.

"Это его дело!"
"Нет, наше!" (С) К/ф "Берегись автомобиля"

От	Борис
К	Баювар (26.11.2007 18:42:33)
Дата	27.11.2007 08:56:11

Re: Советские механизмы...

От	А.Б.
К	Борис (26.11.2007 12:47:21)
Дата	26.11.2007 13:06:39

Re: См. заголовок!

>А человеки по-разному могут реагировать.

Несомненно. В указанных 2 случаях - по разному и реагируют. Вы можете обрисовать "как"? Или говорите что не в состоянии?

А за себя лично - вы, вот, как отреагировали бы по п. 1? По п. 2?

>А государство должно проводить такую экономическую политику, чтобы в первую голову "картошка" всем доставалась. Хотя бы через очередь.

Пробовало. Затея провалилась.

От	Борис
К	А.Б. (26.11.2007 13:06:39)
Дата	26.11.2007 13:12:34

Re: См. заголовок!

>А за себя лично - вы, вот, как отреагировали бы по п. 1? По п. 2?

Сложно сказать, как прореагировал бы лично я.
Проблема была (этого я не отрицал), и ее надо было решать, и, возможно, с привлечением рыночных механизмов.

Но не ломая систему обеспечения "картошкой"

>Пробовало. Затея провалилась.

Провалили те, кому хотелось слишком многого.

При том, что большинство хотевших (ежели в качестве таковых рассматривать голосовавших за Ельцина) лишились и картошки тоже, не получив своей колбасы (по сценарию Вашего п.2).

От	А.Б.
К	Борис (26.11.2007 13:12:34)
Дата	26.11.2007 13:21:27

Re: А это возможно?

>Сложно сказать, как прореагировал бы лично я.

Хм. Да как же вы вообще живете-то? Плывем по течению? ;)

>... и ее надо было решать, и, возможно, с привлечением рыночных механизмов.
>Но не ломая систему обеспечения "картошкой"

Попытки были. Чтобы остаться на плаву, система вынуждена была ломать "рыночную часть".

От	Борис
К	А.Б. (26.11.2007 13:21:27)
Дата	26.11.2007 13:53:01

Re: А это...

>Хм. Да как же вы вообще живете-то? Плывем по течению? ;)

Тогда я прореагировал поддержкой "демократов" - в чем горько раскаиваюсь.

Сейчас - не берусь говорить. Посмотрим.

>Попытки были. Чтобы остаться на плаву, система вынуждена была ломать "рыночную часть".

Ежели так категорично (в чем я сильно сомневаюсь) - пес с ней, колбасой.

От	А.Б.
К	Борис (26.11.2007 13:53:01)
Дата	26.11.2007 14:06:45

Re: ваше мнение...

>Ежели так категорично (в чем я сильно сомневаюсь) - пес с ней, колбасой.

Обчество сделало иной выбор.

От	Борис
К	А.Б. (26.11.2007 14:06:45)
Дата	26.11.2007 14:09:57

Re: ваше мнение...

>Обчество сделало иной выбор.

Скорее за него сделали.

Я не думаю, что большинство голосовавших за ЕБН понимали, что делают.

От	А.Б.
К	Борис (26.11.2007 14:09:57)
Дата	26.11.2007 15:23:37

Re: Ой. не надо лукавить.

Общество все сделало выбор. Не единожды.
Только не желающий видеть может этого не видеть.

От	Борис
К	А.Б. (26.11.2007 15:23:37)
Дата	26.11.2007 16:15:32

Re: Ой. не...

Сделало одно - сделает и другой.