От Баювар
К miron
Дата 12.11.2007 19:58:30
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

забота о бедняках

>>А смысл?! Мне не нравится стоять в очереди. Желающий меня туда запихать получит от меня ту или иную форму гражданской войны.>

>Так никто в СССР Вас и не застявлял стоять. Вы статью то до конца прочитали? Не хочешь стоять дай в лапу или сходи на рынок или на толкучку.... Я сам джинсы по подворотням покупал.

И это было: Вы рекомендуете способы, общественно не одобряемые. Ну и вот еще что: если мэйнстрим с очередями, то цены на черном рынке ошпаренные.

>Я так всегда и делаю. Но дело в том, чтобы сделать так, чтобы товары не выбрасывались. Единственный способ – очередь.

Этот момент у Вас не раз повторяется. Есть ли оценки ущерба, наносимого выбрасыванием товаров? По моим это не более 1%. Во многих супермаркетах есть лоточек с товарами, на которые цены снижены из-за приближения срока годности. Я к нему первым делом... блин, пусто!

Если этот 1% перекладывается на покупателя, то он его и не заметит. В отличие от очереди. Мы же его хотим облагодетельствовать, нет?!

>>Разумнее предположить, что утверждение другое: ценой зла-очереди покупается некое добро, перевешивающее это "зло". Так?>

>Так и не так. Очередь есть следствие решения задачи сраведливого и экономного распределения. Другого нет. Оно дороже.

Об экономике всё. Справедливого -- почему? К тому же, если кто-то что-то считает справедливым, а я нет, то это тема для войны. Той самой, всех против всех, в чем буржуев обвиняют.

>>Тыщу раз Вам писали в обсуждениях: специфика "советской очереди" состоит в том, что она является регулятором именно что доступа к ограниченному ресурсу. Тот, кто по какой-то причине в очереди стоят не может, или встанет в нее слишком поздно, ресурса не получит. Как не получает его "в рынке" обладатель слишком тощего кошелька. Так и так: одни получают, другие нет. И вопрос в Вам: чем "Ваш" способ распределения лучше "рыночного"?>

>Писали и что. Мой способ распределения лучше, так как дешевле, справедливее и не оскотинивает людей

Ну и это уже было: в чем такая справедливость, чтобы "способность выстоять очередь" надо было бы как-то особо поощрять?

>>Смысл введения понятия "обыватель" мне не ясен. Всем и так понятно, что "очередь за колбасой" не устранялась строительством дополнительных магазинов.>

>Колбаса стала бы дороже.

Ой, ну что Вы как маленький?! Не магазинов надо было больше, а колбасы, если по той же цене. Или цену поднимать. Вдвое больше магазинов -- вдвое быстрее бы расхватывали, да и всё.

>>>Вот посмотрите, сейчас, торговля в России по объективным российским меркам настолько гипертрофирована, что поглощает большую часть прибыли реального производства,

>>Вы могли бы сей тезис и доказать. Оптовая цена на что-нибудь из поиска по Инету,
>>розничная с ценника в Ашане каком-нибудь...>

>А чего мне доказывать. Я знаю заготовочную цену мандаринов в Италии и их цену в сурермаркете. В 5–10 раз. Так это в Италии.

Методологический косяк, не ожидал. Что происходит от сада до оптовика -- это никак с очередями в розничной торговле не связано. Вы пытаетесь доказать некую особую экономичность именно розничной торговли, если в ней будут очереди.

>Так тогда в комиссионку, на рынок или в специальные магазины, где можно было авиа и желбилеты заказать с дотавкой на дом. Но с большой наценкой. Так нет все рвались стоять в очереди, чтобы получить дешевле. Сам я был такой же.

Если сравнивать в современной России цены в дещевых и дорогих магазинах, то это раза в полтора будет. Советская "наценка" была гораздо выше.

>Да, но бедняков больше, чем Вас. Вы один, а их много, которые дешевые товары в очередях будут громить. Вам же мы будем их продавать в специальных магазинах по двойной цене, но без очереди. С перепродажей все сделать легко. Именные талоны

Особая забота о бедняках имеет тот побочняк, что бедняком становиться будет хорошо. Казалось бы, абсурд. Но при принятии решения кем стать, шахтером или вахтером, человек Вашу "заботу" примет во внимание. Отдача от вахтера меньше, а чтобы колбасы побольше было, надо как раз отдачу повышать.

>>Вы моё свободное время не цените, я Вас гоню поганой метлой от власти. Вам не нравится?

>Так Вы один, а бедняком больше. Они не погонят.

Пока что гонят.

>>Человек это такое существо, имеющее желания и ищущие способы их удовлетворения. В случае очереди единственный способ -- распихивать.>

>Нет. Пойти в кооператив или на рынок.

Если "очередь" мэйтстрим, то главное -- с этим мэйнстримом управляться. Распихивать. Рынок при очереди означает запредельные, отсекающие цены -- если ему не дают разрастаться. А есил дают -- он эту "очередь" сожрет, что и произошло. Раннеперестроечные иллюзии: это сохранить, а вон то разрешить.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (12.11.2007 19:58:30)
Дата 13.11.2007 15:20:12

Нет, о России...

>>Так никто в СССР Вас и не застявлял стоять. Вы статью то до конца прочитали? Не хочешь стоять дай в лапу или сходи на рынок или на толкучку.... Я сам джинсы по подворотням покупал.
>
>И это было: Вы рекомендуете способы, общественно не одобряемые.>

Это кто Вам сказал, что не одобряемые? Уж не немцы ли? Так я о России...

> Ну и вот еще что: если мэйнстрим с очередями, то цены на черном рынке ошпаренные.>

Но без очередей. Раки сильно большие но по 5 рублей...

>>Я так всегда и делаю. Но дело в том, чтобы сделать так, чтобы товары не выбрасывались. Единственный способ – очередь.
>
>Этот момент у Вас не раз повторяется. Есть ли оценки ущерба, наносимого выбрасыванием товаров? По моим это не более 1%.>

И где же ссылочка? Или с потолка?

> Во многих супермаркетах есть лоточек с товарами, на которые цены снижены из-за приближения срока годности. Я к нему первым делом... блин, пусто!>

Вот она проговорка. Так и в СССР все рвали в магазин стоять в очереди вместо того, чтобы идти на рынок или в кооперативный магазин.

>Если этот 1% перекладывается на покупателя, то он его и не заметит. В отличие от очереди. Мы же его хотим облагодетельствовать, нет?!>

И хто доказал, что 1%?

>>>Разумнее предположить, что утверждение другое: ценой зла-очереди покупается некое добро, перевешивающее это "зло". Так?>
>
>>Так и не так. Очередь есть следствие решения задачи сраведливого и экономного распределения. Другого нет. Оно дороже.
>
>Об экономике всё. Справедливого -- почему?>

Потому что поровну...

> К тому же, если кто-то что-то считает справедливым, а я нет, то это тема для войны. Той самой, всех против всех, в чем буржуев обвиняют.>

Ну не верю я в таланты баюваров, не верю...

>>>Тыщу раз Вам писали в обсуждениях: специфика "советской очереди" состоит в том, что она является регулятором именно что доступа к ограниченному ресурсу. Тот, кто по какой-то причине в очереди стоят не может, или встанет в нее слишком поздно, ресурса не получит. Как не получает его "в рынке" обладатель слишком тощего кошелька. Так и так: одни получают, другие нет. И вопрос в Вам: чем "Ваш" способ распределения лучше "рыночного"?>
>
>>Писали и что. Мой способ распределения лучше, так как дешевле, справедливее и не оскотинивает людей
>
>Ну и это уже было: в чем такая справедливость, чтобы "способность выстоять очередь" надо было бы как-то особо поощрять?>

В равенстве.

>>>Смысл введения понятия "обыватель" мне не ясен. Всем и так понятно, что "очередь за колбасой" не устранялась строительством дополнительных магазинов.>
>
>>Колбаса стала бы дороже.
>
>Ой, ну что Вы как маленький?! Не магазинов надо было больше, а колбасы, если по той же цене. Или цену поднимать. Вдвое больше магазинов -- вдвое быстрее бы расхватывали, да и всё.>

Маленький это Вы. Статью так и не дочитали. Лишний магазин ложится на себестоимость продукции.

>>>>Вот посмотрите, сейчас, торговля в России по объективным российским меркам настолько гипертрофирована, что поглощает большую часть прибыли реального производства,
>
>>>Вы могли бы сей тезис и доказать. Оптовая цена на что-нибудь из поиска по Инету,
>>>розничная с ценника в Ашане каком-нибудь...>
>
>>А чего мне доказывать. Я знаю заготовочную цену мандаринов в Италии и их цену в сурермаркете. В 5–10 раз. Так это в Италии.
>
>Методологический косяк, не ожидал. Что происходит от сада до оптовика -- это никак с очередями в розничной торговле не связано.>

Это кто доказал?

> Вы пытаетесь доказать некую особую экономичность именно розничной торговли, если в ней будут очереди.>

Нет, не пытаюсь. Пытаюсь понять, почему либералы заврались.

>>Так тогда в комиссионку, на рынок или в специальные магазины, где можно было авиа и желбилеты заказать с дотавкой на дом. Но с большой наценкой. Так нет все рвались стоять в очереди, чтобы получить дешевле. Сам я был такой же.
>
>Если сравнивать в современной России цены в дещевых и дорогих магазинах, то это раза в полтора будет. Советская "наценка" была гораздо выше.>

Правильно. Как при Сталине.

>>Да, но бедняков больше, чем Вас. Вы один, а их много, которые дешевые товары в очередях будут громить. Вам же мы будем их продавать в специальных магазинах по двойной цене, но без очереди. С перепродажей все сделать легко. Именные талоны
>
>Особая забота о бедняках имеет тот побочняк, что бедняком становиться будет хорошо. Казалось бы, абсурд. Но при принятии решения кем стать, шахтером или вахтером, человек Вашу "заботу" примет во внимание. Отдача от вахтера меньше, а чтобы колбасы побольше было, надо как раз отдачу повышать.>

Ну не скажите. Воин бедняков в США поощряют и больницами и талонами, а все одно рвутся в богачи.

>>>Вы моё свободное время не цените, я Вас гоню поганой метлой от власти. Вам не нравится?
>
>>Так Вы один, а бедняком больше. Они не погонят.
>
>Пока что гонят.>

Пока мою статъю не прочитали...

>>>Человек это такое существо, имеющее желания и ищущие способы их удовлетворения. В случае очереди единственный способ -- распихивать.>
>
>>Нет. Пойти в кооператив или на рынок.
>
>Если "очередь" мэйтстрим, то главное -- с этим мэйнстримом управляться. Распихивать. Рынок при очереди означает запредельные, отсекающие цены -- если ему не дают разрастаться. А есил дают -- он эту "очередь" сожрет, что и произошло. Раннеперестроечные иллюзии: это сохранить, а вон то разрешить.>

Рынок – более затратная система. Кто хочет без очереди, пожалте в коопторг или на рынопк,. а хотите в лапюу дайте и все будет.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К miron (13.11.2007 15:20:12)
Дата 16.11.2007 13:35:16

Вы или заблуждаетесь, или народ дезинформируете.

>>>Так никто в СССР Вас и не застявлял стоять. Вы статью то до конца прочитали? Не хочешь стоять дай в лапу или сходи на рынок или на толкучку.... Я сам джинсы по подворотням покупал.

>>И это было: Вы рекомендуете способы, общественно не одобряемые.>

>Это кто Вам сказал, что не одобряемые? Уж не немцы ли? Так я о России...

Это что же -- в России одобряется "в лапу"?! Ну и трындец такой России, Вы об этом заботитесь? Нельзя на убитом танкере плавать, а если "в лапу", то уже можно?

http://ej.ru/?a=note&id=7558

>> Ну и вот еще что: если мэйнстрим с очередями, то цены на черном рынке ошпаренные.>

>Но без очередей. Раки сильно большие но по 5 рублей...

А, понял! Вы или заблуждаетесь, или народ дезинформируете. По-Вашему цены на рынке выше оттого, что у рыночных торговцев издержки выше, так понимать?

А это не так. Если львиная доля товара продается с очередями, то на рынке товара оказывается мало. И поэтому рыночная цена в СССР оказывается не на проценты, а в разы выше.

>> Во многих супермаркетах есть лоточек с товарами, на которые цены снижены из-за приближения срока годности. Я к нему первым делом... блин, пусто!>

>Вот она проговорка. Так и в СССР все рвали в магазин стоять в очереди вместо того, чтобы идти на рынок или в кооперативный магазин.

А если бы "все" на рынок рванули -- что бы произошло, подумайте.

>>Если этот 1% перекладывается на покупателя, то он его и не заметит. В отличие от очереди. Мы же его хотим облагодетельствовать, нет?!

>И хто доказал, что 1%?

Это Ваше дело доказывать. Вы хотите, чтобы я чем-то пожертвовал, зато что-то другое более ценное приобрел. Представляется рекламка: отдайте рупь, купите нашу морковку! Такого же не бывет, чтобы от меня требовалась аргументация моего отказа это сделать.

>>Об экономике всё. Справедливого -- почему?>

>Потому что поровну...

Шахтеру и вахтеру? Это по-Вашему справедливо?

>>Ой, ну что Вы как маленький?! Не магазинов надо было больше, а колбасы, если по той же цене. Или цену поднимать. Вдвое больше магазинов -- вдвое быстрее бы расхватывали, да и всё.

>Маленький это Вы. Статью так и не дочитали. Лишний магазин ложится на себестоимость продукции.

Я же Вам русским по белому, что лишний магазин при нехватке товара не нужен. А значит, и себестоимость его, ненужного, не важна абсолютно.

>>>А чего мне доказывать. Я знаю заготовочную цену мандаринов в Италии и их цену в сурермаркете. В 5–10 раз. Так это в Италии.

>>Методологический косяк, не ожидал. Что происходит от сада до оптовика -- это никак с очередями в розничной торговле не связано.>

>Это кто доказал?

Покажите связь.

>>Если сравнивать в современной России цены в дещевых и дорогих магазинах, то это раза в полтора будет. Советская "наценка" была гораздо выше.>

>Правильно. Как при Сталине.

Ну уж если на то пошло, то при Сталине было товарное изобилие при высоких ценах. Потом отказались. Почему?

>Ну не скажите. Воин бедняков в США поощряют и больницами и талонами, а все одно рвутся в богачи.

Щазз. Люди такие разные -- не поверите. У Леонида спросите, куда и как он рвется.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (16.11.2007 13:35:16)
Дата 16.11.2007 14:58:20

Если я и заблуждаюсь, может быть, то Вы точно манипулируете.

>>>>Так никто в СССР Вас и не застявлял стоять. Вы статью то до конца прочитали? Не хочешь стоять дай в лапу или сходи на рынок или на толкучку.... Я сам джинсы по подворотням покупал.
>
>>>И это было: Вы рекомендуете способы, общественно не одобряемые.>
>
>>Это кто Вам сказал, что не одобряемые? Уж не немцы ли? Так я о России...
>
>Это что же -- в России одобряется "в лапу"?! Ну и трындец такой России, Вы об этом заботитесь? Нельзя на убитом танкере плавать, а если "в лапу", то уже можно?>

Вы бы сначала выбрали один вопрос, а то слишком много вопорсов в одном абзаце. Нет, я конечно, могу, как Ходжа ответить одним словом. Чепуха. Кстати, не понял, что такое трындец...

> http://ej.ru/?a=note&id=7558

>>> Ну и вот еще что: если мэйнстрим с очередями, то цены на черном рынке ошпаренные.>
>
>>Но без очередей. Раки сильно большие но по 5 рублей...
>
>А, понял! Вы или заблуждаетесь, или народ дезинформируете. По-Вашему цены на рынке выше оттого, что у рыночных торговцев издержки выше, так понимать?>

А по Вашему?

>А это не так. Если львиная доля товара продается с очередями, то на рынке товара оказывается мало. И поэтому рыночная цена в СССР оказывается не на проценты, а в разы выше.>

Бездоказательно.

>>> Во многих супермаркетах есть лоточек с товарами, на которые цены снижены из-за приближения срока годности. Я к нему первым делом... блин, пусто!>
>
>>Вот она проговорка. Так и в СССР все рвали в магазин стоять в очереди вместо того, чтобы идти на рынок или в кооперативный магазин.
>
>А если бы "все" на рынок рванули -- что бы произошло, подумайте.>

Ничего не произошло. Так уже было в годы первой пятилетки. Государство сбило рыночные цены и очень легко.

>>>Если этот 1% перекладывается на покупателя, то он его и не заметит. В отличие от очереди. Мы же его хотим облагодетельствовать, нет?!
>
>>И хто доказал, что 1%?
>
>Это Ваше дело доказывать.>

Понятно, аргументов нет. То есть брехня.

> Вы хотите, чтобы я чем-то пожертвовал, зато что-то другое более ценное приобрел.>

Относительно Вас у меня не было ни единой мысли. Ну не интересны Вы мне...

> Представляется рекламка: отдайте рупь, купите нашу морковку! Такого же не бывет, чтобы от меня требовалась аргументация моего отказа это сделать.>

Не понял, что имели в виду.

>>>Об экономике всё. Справедливого -- почему?>
>
>>Потому что поровну...
>
>Шахтеру и вахтеру? Это по-Вашему справедливо?>

А по Вашему?

>>>Ой, ну что Вы как маленький?! Не магазинов надо было больше, а колбасы, если по той же цене. Или цену поднимать. Вдвое больше магазинов -- вдвое быстрее бы расхватывали, да и всё.
>
>>Маленький это Вы. Статью так и не дочитали. Лишний магазин ложится на себестоимость продукции.
>
>Я же Вам русским по белому, что лишний магазин при нехватке товара не нужен. А значит, и себестоимость его, ненужного, не важна абсолютно.>

Видимо, русский забыли. Прислать учебник? Кто доказал, что была нехватка товара. Повысить цену и будет избыток. Для этого и магазин нужен.

>>>>А чего мне доказывать. Я знаю заготовочную цену мандаринов в Италии и их цену в сурермаркете. В 5–10 раз. Так это в Италии.
>
>>>Методологический косяк, не ожидал. Что происходит от сада до оптовика -- это никак с очередями в розничной торговле не связано.>
>
>>Это кто доказал?
>
>Покажите связь.>

Какую?

>>>Если сравнивать в современной России цены в дещевых и дорогих магазинах, то это раза в полтора будет. Советская "наценка" была гораздо выше.>
>
>>Правильно. Как при Сталине.
>
>Ну уж если на то пошло, то при Сталине было товарное изобилие при высоких ценах. Потом отказались. Почему?

Так, Вы оказывается Сталина уважаете. Приятно. Почему что?

>>Ну не скажите. Воин бедняков в США поощряют и больницами и талонами, а все одно рвутся в богачи.
>
>Щазз. Люди такие разные -- не поверите. У Леонида спросите, куда и как он рвется.>

Рвется. Я спрашивал. НО лень.

>А другого золота в Альпах нет...

И не будет у баюваров никогда
От Леонид
К miron (16.11.2007 14:58:20)
Дата 18.11.2007 02:48:35

За меня решили?

Так интересно стало.
Никуда я не рвусь. В мыслях такого не было. Чего-то Вы мне не то приписываете.
Я-то люблю кошек и мелкий рогатый скот.