От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 07.11.2007 10:39:41
Рубрики Россия-СССР;

Поздравляю с годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революцией - всех,

кому это будет приятно.
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 29.11.2007 19:25:26

Ура!! (-)
От mmm
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 25.11.2007 19:35:11

C праздником!

Лучше поздно... Отсутствовал по болезни.

С ПРАЗДНИКОМ!

Он у нас во всех смыслах уникален.
Все, кто в здравом уме и твердой памяти, знают, что 7 ноября - 90-я годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Но официально 7 ноября празднуется 66-я годовщина парада на Красной площади в 1941 году. Однако по какому поводу был тот парад? Тс-с-с! Видимо, по случаю прибытия немцев под Москву.
И как это их, болезных, под Москвой разбитых, все еще не догадались причислить к жертвам сталинских репрессий?..
От Владимир К.
К mmm (25.11.2007 19:35:11)
Дата 25.11.2007 23:22:07

+1!

>
И как это их, болезных, под Москвой разбитых, все еще не догадались
причислить к жертвам сталинских репрессий?..
<

Но вы уж поосторожнее.
Не подавайте идеи раньше времени.

Там в сконструированной мифологии уже один шаг до этого только и остался.
Чисто технически оценивая.
От О.И.Шро
К Владимир К. (25.11.2007 23:22:07)
Дата 26.11.2007 10:42:02

Похоже mmm уже опоздал со своим предложением…

>Но вы уж поосторожнее.
>Не подавайте идеи раньше времени.

Идея самая своевременная, тем более прецедент уже есть (например, та же памятная плита, возле Храма Всех Святых, на м. Сокол, не говоря уж об попытках реабилитировать генерала Власова.). Так, что можно сказать что автор опоздал, идея витает давно, вот смелости так сделать так не хватает, но думаю лет через 20 тихо-тихо все встанет на свои места, и казачьи генералы (перечислять больно долго) и Власов получат полное оправдание.

>Там в сконструированной мифологии уже один шаг до этого только и остался.
>Чисто технически оценивая.

В этом Вы абсолютно правы, только вот немного надо выждать, а том хоть к лику святых того же самого фон Паннвиц (как наиболее нейтрального из всех по отношению к России, в смысле того, что она для него не Родина, но несомненно мужественного человека, что и говорить, а врагу тоже надо отдать должное…)
Тем более, если знать существующую у РПЦ практику причисления к лику святых, то сделать это можно уже сейчас, например, в областях бывшего Войска Донского, достаточно, что бы местный епископ разрешил это в одном единственном храме своей епископии, не говоря уж о том что можно сделать таким образом «регионального святого», т.е почитать святым во всех храмах данной епископии. А там уж и поднять вопрос об оправдании «христолюбивого воинства» пытавшегося избавить Православную Россию от власти большевиков-атеистов. К тому времени живых свидетелей той войны и не останется вовсе им уже сейчас всем (даже тем кто был детьми) за 70 лет. А историю можно переписать…
От Владимир К.
К О.И.Шро (26.11.2007 10:42:02)
Дата 26.11.2007 11:46:35

Не переживайте. Паннвица & Co в церквях не поминают.

И им приказать поминать никак не могут, если люди (священники и миряне) не
хотят этого.

Лживые идеологические обобщения оставьте при себе.
От Рустем Вахитов
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 11.11.2007 00:43:34

Поздравляю всех единомышленников с праздником нашей евразийской революции

"день Октябрьской революции 7 ноября – и это мое глубокое убеждение – это самый настоящий патриотический праздник, и он является таковым не только и даже не столько для коммунистов и марксистов, но и для всякого, кто любит великую Россию, гордится ее просторами, историей, свершениями, верит в ее не менее великую будущность"

- из моей статьи "Большевики как строители великой России"

Статья помещена на форум. Ее адрес
https://vif2ne.org/nvz/forum/3/co/233131.htm
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 10.11.2007 13:34:36

Присоединяюсь! (-)
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 08.11.2007 18:56:20

К 90-летию Революции: О неизбежной победе коммунизма (*)

http://left.ru/2007/15/yakushev167.phtml
http://yakushef.livejournal.com/23943.html
<<<
Дмитрий Якушев

Несколько доводов в пользу неизбежной победы коммунизма
К 90-летию Великой Октябрьской социалистической революции

Девяносто лет назад рабочий класс России, руководимый ленинской партией большевиков, совершил Великую Октябрьскую социалистическую революцию, результатом которой стало создание Союза Советских Социалистических Республик. Первое в мире социалистическое государство просуществовало более 70 лет, продемонстрировав удивительные возможности нового общественного строя. Эти семьдесят лет убедительно доказали, что социализм возможен, что общество без эксплуатации человека человеком, без унизительного деления на богатых и бедных, на хозяев и рабов не утопия.

Для России эти годы стали временем наивысшего национального подъема. Наша страна добилась военной победы над фашизмом, а по сути над объединенными силами западного империализма, которые представлял Гитлер, и стала основным гарантом уничтожения мировой колониальной системы. Советские люди с полным правом чувствовали себя гражданами самой передовой страны, несущей мир, свободу и справедливость всей нашей планете.

Такой опыт не может забыться, как бы сегодня ни старались его оболгать и вытравить из сознания людей. Великая Октябрьская революция и Советский Союз уже бессмертны. И чем больше бед приносит человечеству капитализм, чем больше он демонстрирует неспособность решить стоящие перед человечеством проблемы, чем больше он запутывается в собственных противоречиях, достигших такого уровня, что под вопрос ставится сама возможность жизни на Земле, тем решительнее люди вынуждены будут обращаться к опыту СССР.

Прорыв в социализм необходим, а потому и неизбежен. Но этот прорыв не будет простым. Империализм выстроил, казалось бы, неприступные защитные укрепления. Научился манипулировать инструментами демократии, сделав их практически безопасными для себя, создал мощнейшую военно-репрессивную машину и огромную индустрию оболванивания людей. Проложил раздел не только между классами, но и между странами и континентами, заставив трудящихся наиболее богатых стран солидаризироваться со своей буржуазией в деле грабежа и порабощения стран бедных. Уничтожил общественные науки, превратив их в апологетику. Развратил и проституировал практически все виды человеческой деятельности. Как в этих условиях говорить о социализме, может быть все-таки не любые крепости способны брать большевики?

В реальность социализма сегодня мало кто верит. Слишком неприступными кажутся крепости, защищающие нынешние порядки.

Принципы грядущего коммунистического общества, те отношения, которые будут в нем складываться между людьми настолько отличаются от «нормальных», «естественных» капиталистических принципов и отношений, что коммунисты невольно воспринимаются, как чудаки, утописты, мечтатели, идеалисты. А часто и как опасные идеалисты, от которых нужно избавлять общество. Действительно, как можно призывать к упразднению существующего тысячелетия института частной собственности, на котором выросла вся нынешняя цивилизация и который так близок и понятен каждому человеку, даже не обладающему никакой частной собственностью. Ведь, если ее нет, то о ней можно хотя бы помечтать. А придут коммунисты, все отнимут, тогда и мечтать не о чем будет.

Еще противники коммунизма любят поговорить о том, что человек человеку волк, что человек изначально плох, порочен, а потому будто бы коммунистическое общество с его принципами человеческого братства и солидарности невозможно. Люди, рассуждающие таким образом, очень плохо думают о человечестве, что само по себе очень типично именно для капитализма. В предыдущих классовых общественных формациях в человека верили все-таки больше, чем в эпоху победившего всеобщего буржуазного цинизма.

Между тем, давно научно доказан тот факт, что в первобытно-коммунистическом обществе люди не знали многих пороков цивилизации и относились друг к другу действительно по-братски. Такие данные получены на основе изучения жизни исторически отставших племен и широко известны. Есть и опыт построения социализма в СССР. Советские люди в массе своей очень сильно отличались от нас сегодняшних. Те, кто пытается отрицать имевшую место особую атмосферу советского братства, мол, не было ничего этого - врут сами себе. Было, и еще как было. Осталось масса свидетельств реальности человеческого братства в Советском Союзе. Вспомним хотя бы удивительно реалистичные и одновременно человечные советские фильмы, с их взятым из настоящей жизни положительным главным героем. Отсюда можно сделать вывод, что человек готов перестать быть волком другому человеку, когда у него появляется такая возможность. Значит, существующая человеческая порочность – это не его природная сущность, а навязанная ему классовым обществом необходимость.

К тому же, для первых шагов по коммунистическому пути все эти порочные страсти, воспитанные капитализмом, не являются непреодолимой помехой, а даже наоборот - могут помочь делу. Ведь в результате введения коммунизма большинство населения Земли в достаточно короткое время получит очевидный материальный выигрыш. Коммунистам есть что предложить воспитанному капитализмом человеку. Причем не только жителю Африки, Азии или Латинской Америки, но и относительно сытым гражданам США и Евросоюза.

Если коммунизм победит на достаточно больших территориях, то централизованное плановое производство и потребление, рациональное использование ресурсов и существующих производительных сил позволит быстро решить проблемы голода и нищеты, уничтожить безработицу, а значит избавить людей от перманентных стрессов и депрессий. Жителям развитых стран социализм сможет дать так высоко ценимую здесь стабильность.

Экологическая необходимость

Необходимость перехода к коммунистическим общественным отношениям диктуется и надвигающейся экологической катастрофой. На наших глазах происходят стремительные изменения климата. Сорокоградусная жара в Европе, поджигающая леса и разгоняющая туристов. Зеленая трава в Москве в январе месяце. Очевидно, среда обитания людей находится под угрозой. Не вызывает сомнений, что причина климатических катаклизмов заключается в хозяйственной деятельности человека. [IGA: даже если бы не в этом...]

Чтобы исправить ситуацию нужно срочно принимать самые решительные меры. Промедление в буквальном смысле смерти подобно. Но вся беда в том, что в рамках сохраняющегося капиталистического способа производства спасительные меры принять невозможно.

О каких мерах идет речь? Они достаточно очевидны. Необходимо в разы сократить сжигание углеводородов. Причем сделать это нужно очень быстро. Рекордсменом по бессмысленному сжиганию нефти является автомобильный транспорт. Если заменить автомобили на общественную транспортную систему хотя бы там, где это возможно, прежде всего, в мегаполисах, то мы сразу же снимем огромную нагрузку с атмосферы и сможем наслаждаться свежим воздухом, даже в Москве и Мехико.

Чтобы в короткий срок совершить такую замену требуется разработка и реализация специальной программы, в результате реализации которой сотни миллионов автомобилей безостановочно потребляющих бензин уйдут в прошлое, а им на смену придет единая продуманная общественная транспортная система. Понятно, что сам масштаб и характер задачи таков, что она не может быть решена в рамках капиталистической экономики, где правит «невидимая рука рынка», на котором в смертельной схватке сталкиваются различные частные интересы. Здесь требуются принципиально иные подходы.

Подобная задача может быть выполнена только объединенным человечеством, свободно владеющим и распоряжающимся созданными производительными силами, которые должны быть избавлены от товарно-денежных отношений, собственников, акций, бирж, фондовых рынков, т.е. от капитализма. Ведь здесь необходимо, чтобы в единой цепочке производства и потребления, по одному плану действовали все созданные людьми производительные силы. Таким образом, речь идет о создании коммунистической общественной системы. Ни больше, ни меньше. Только в рамках коммунистической системы человечество сможет принять систему мер, направленных на организацию рационального производства и потребления. Никакими «социализмами» шведского образца делу не поможешь. Все эти «социализмы» не более чем примочки, призванные немного смягчить негативные социальные последствия капитализма. К тому же они имеют весьма ограниченную сферу применения.

Наступившие природные катаклизмы показывают, что капиталистический способ производства сегодня находится в противоречии не только со средствами производства, о чем известно уже давно, но и со средой человеческого обитания. Он не просто тормозит развитие, приводит к экономическим кризисам и войнам, но ведет все человечество к гибели в результате экологической катастрофы.

Экономическая необходимость

Разворачивающийся на наших глазах мировой экономический кризис не позволяет говорить и об экономической эффективности капитализма. Идеологи капитализма пытаются объяснить экономический кризис глупостью и жадностью инвесторов, легкомыслием банков, кредитовавших ненадежных клиентов, даже неудачными высказываниями отдельных финансовых руководителей, провоцирующих панику, то есть, чем угодно, кроме истинных причин. Это и понятно, ведь сказать правду – значит подписать приговор капитализму.

В письме Л. Кугельману 11 июля 1868 Маркс писал:

«Раз понятна связь вещей, рушится вся теоретическая вера в постоянную необходимость существующих порядков, рушится еще до того, как они развалятся на практике. Следовательно, тут уже безусловный интерес господствующих классов требует увековечения бессмысленной путаницы. Да и за что же, как не за это, платят сикофантам-болтунам, которые козыряют в науке тем, что в политической экономии вообще не разрешается мыслить?»

Между тем, причины нынешнего экономического кризиса заключены в самой капиталистической общественной системе, в основе которой, как и во времена Маркса лежит анархия производства, неминуемо приводящая к периодическим кризисам перепроизводства.

Общая схема этого процесса известна давно и повторялась уже много раз. В результате того, что в погоне за прибылью производство расширяется быстрее, чем возможности потребителей, рынки затовариваются, производители начинают нести убытки. Приходится сворачивать производство и выкидывать рабочих на улицы. В этот момент на биржах начинают лопаться огромные спекулятивные финансовые пузыри, образовавшиеся в период экономического роста, так как держатели начинают массово сбрасывать акции компаний, переставших приносить прибыль. Многочисленные участники фондового рынка, бравшие кредиты, чтобы покупать растущие в цене акции, вдруг оказываются не в состоянии расплатиться со своими кредиторами, потому как их акции резко подешевели. В результате по рынку проносится волна взаимных неплатежей, крахов и банкротств.

Нынешний мировой экономический кризис развивался в целом по этой же схеме. Обвал ипотечного рынка в США, с которого, как принято считать, он начался, стал лишь исходным пунктом. Первый толчок мог последовать и от другого сектора экономики.

Бывший председатель Федеральной Резервной Системы Алан Гринспен, выступая на заседаниях Международного Валютного Фонда и Всемирного Банка 21 октября признался:

«Финансовый кризис, разразившийся 9 августа, стал событием, которое давно должно было произойти. Если бы кризис не был спровоцирован неправильной оценкой секьюритизированных субстандартных ипотечных закладных США, то он возник бы в каком-либо другом секторе или на другом рынке».

Так как разворачивающийся экономический кризис слишком долго тлел и оттягивался, то теперь он обещает быть особенно разрушительным и тяжелым для трудящихся масс, которые, конечно, станут главной его жертвой.

«Перепроизводство приобрело – и сохраняет до сих пор – не острый, а хронический характер. Отдаляя наступление грозы, которая прежде очищала атмосферу каждые десять лет, это все продолжающаяся хроническая депрессия неизбежно приведет к краху такой силы и таких размеров, какого мы никогда раньше не знали», - писал Энгельс в письме к Даниельсону 13 ноября 1885 года.

Основными инструментами, при помощи которых удавалось оттягивать наступление кризиса, были широчайшее распространение по всему миру потребительского кредита и постоянное увеличение госдолга США – крупнейшего мирового потребителя. Таким образом, несколько лет [IGA: скорее даже, десятков лет] капитализм жил в долг, перенося на текущий день будущее потребление. В результате все возможные доходы собраны не только с сегодняшнего рынка, но и с рынка завтрашнего. Но доходы с завтрашнего рынка – это долговые расписки. В текущий доход записывалось то, что только еще должно быть заработано. На деле же получилось так, что производство уперлось в ограниченность потребления платежеспособным спросом, и заработать не получилось. Огромные долги, которые не могут быть возвращены, останавливают производство по всему миру и ведут к краху финансовой системы, стоящей на долларе.


Сергей Егишянц в обзоре мировых рынков за 14-20 октября пишет:

«Ключевые экономические данные по Америке просто-таки шокировали рынки – чего стоит, например, безусловный антирекорд всех времён и народов по чистым вложениям иностранных денег в штатовские ценные бумаги: в августе отмечен отток в размере аж 163 млрд. долларов разом; при этом 141 млрд. долларов вывели частники-нерезиденты – а центробанки всё ещё неактивно следуют этому примеру».

При таких тенденциях те россияне, кто все еще получает часть своей зарплаты в долларах США, не только каждый день теряют в доходах, но завтра и вовсе могут остаться с никому не нужными бумажками на руках.

У классиков марксизма можно найти и объяснение того факта, почему кризис воспринимается именно, как финансовый, а его истинная причина, лежащая в самой системе производства остается незамеченной. По этому поводу Энгельс в письме к К.Шмидту 27 октября 1890 писал:

«С экономическими, политическими и другими отражениями дело обстоит так же, как и с отражениями в человеческом глазу. Они проходят через призму и поэтому представляются в перевернутом виде – вниз головой. Только отсутствует тот нервный аппарат, который для нашего представления поставил бы их снова на ноги. Биржевик видит движение промышленности и мирового рынка только в перевернутом отражении денежного рынка и рынка ценных бумаг, и поэтому следствие становится для него причиной. Это я наблюдал еще в 40-х годах в Манчестере: лондонские биржевые отчеты были совершенно непригодны для того, чтобы составить по ним представление о ходе развития промышленности и ее периодических максимумах и минимумах, потому что эти господа хотели объяснить все явления кризисами денежного рынка, которые ведь по большей части сами являлись всего лишь симптомами. Тогда речь шла о том, чтобы отрицать происхождение промышленных кризисов из временного перепроизводства, и все дело поэтому имело к тому же еще и тенденциозную сторону, побуждающую прибегать к извращениям».

Коммунизм, как охранительная сила

Экологическая катастрофа, экономический кризис, способный в одно мгновение превращать миллионы людей по всему миру в бедняков, стремительно растущая на фоне кризиса агрессивность империалистических держав, которые привычно рассматривают войну как один из главных, а в нынешних условиях, возможно, и единственный инструмент, пригодный для преодоления кризиса.

Человечество под угрозой. Это не пустые слова, а суровая реальность, которая пусть не всегда ясно, но ощущается значительной частью жителей нашей планеты. Источник угрозы в существующих капиталистических общественных отношениях, которые должны быть заменены, во что бы то ни стало. И заменены они могут быть только на коммунистические общественные отношения, что убедительно доказали Маркс и Энгельс. Таким образом, коммунизм – это еще и способ преодоления противоречий порожденных капитализмом.

И здесь коммунизм со всей очевидностью выступает не разрушителем и вестником великих потрясений, как его часто пытаются представить, чтобы запугать обывателей, а силой спасительной и даже охранительной. В письме Анненкову 28 декабря 1846 года Маркс писал:

«Люди никогда не отказываются от того, что они приобрели, но это не значит, что они не откажутся от той общественной формы, в которой они приобрели определенные производительные силы. Наоборот. Для того чтобы не лишится достигнутого результата, для того чтобы не потерять плодов цивилизации, люди вынуждены изменять все унаследованные общественные формы в тот момент, когда способ их сношений (commerce) более уже не соответствует приобретенным производительным силам».

Когда-то Столыпин не от большого ума бросил свое пафосное «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия». Вышло все ровно наоборот. К великим потрясениям Россию привели правящие классы: царизм, помещики и капиталисты, ввергнувшие страну в мировую войну за передел мира, то есть сами столыпинцы. А коммунисты спасли Россию и сделали по-настоящему великой. По-другому и быть не могло.

И сегодня вовсе не коммунисты гонят человечество к целой череде катастроф. Нашим общим счастьем будет, если в нужный момент найдется достаточно коммунистов, чтобы спасти нашу планету.
<<<
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 08.11.2007 16:44:16

Спасибо, вас также, и всех.

если приятно, конечно.
От Vano
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 08.11.2007 14:04:09

Поздравляю! Желаю не опускать рук! (-)
От Ikut
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 08.11.2007 08:38:23

С 90-летием начала избавления России

от иностранного диктата.
От pikolejka
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 08.11.2007 02:03:01

С праздником Великого Октября!

Желаю всем столетие Октябя отметить в СССР на Красной площади!
От Р.К.
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 08.11.2007 01:01:33

С праздником! (-)
От И.Т.
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 23:42:43

Поздравляю с днем Великой Октябрьской Социалистической революции ее сторонников

а остальных - с прошедшим Днем примирения и согласия.
От Игорь С.
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 23:18:25

С праздником! (-)
От SITR
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 22:57:49

Поздравляю! (-)
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 22:13:54

Взаимно! Дата-то круглая! (-)
От Зритель
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 20:55:05

Ура!!! (-)
От vld
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 16:27:59

Re: Присоединяюсь (-)
От Scavenger
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 16:25:02

Re: С днем Великого Октября!

С уважением, Александр
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 15:50:41

Спасибо. И Вас также (-)
От Monk
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 15:36:25

С праздником! С годовщиной Октября! (-)
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 15:36:14

Всех с праздником! (-)
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 13:59:31

Присоединяюсь! (-)
От Monco
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 13:37:15

кому это будет приятно.

http://www.tov.lenin.ru/misc/october.htm
От C.КАРА-МУРЗА
К Monco (07.11.2007 13:37:15)
Дата 07.11.2007 19:09:52

Re: А вам это приятно? (-)
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 19:09:52)
Дата 08.11.2007 16:39:16

Re: А вам...

Прошла перестройка, и както очень быстро многие люди приняли новые позиции, новые аттидюды, новые жизненные ориентиры, в которых достижения октября оказались так или иначе, с реверансом или без - дискредитированы. Взять тотже русский национализм - по виду "чертовски наш", и в то же время выглядит искуственно американским. И выглядит это искусственно. Это конечно не приятно.
От Георгий
К Durga (08.11.2007 16:39:16)
Дата 08.11.2007 22:23:08

А чем был сталинизм?

> Взять тотже русский национализм - по виду "чертовски наш", и в то же
> время выглядит искуственно американским. И выглядит это искусственно. Это
> конечно не приятно.

А чем был сталинизм?
Это я не "в порядке отождествления", а к тому, что почва была уже
подготовлена.

Помните, я недавно спрашивал: как кого уничтожали наши деды немцев - как
"нацистов" или как "чужаков"? Не "по пропаганде", а "по правде"?

И следующий вопрос: много ли противоречия между тогдашней неприязнью к
немцам и нынешней неприязнью к "понаехавшим"?
Т. е. - можно ли "борьбой против фашизма" в 1941-45 гг. нейтрализовывать
нынешние выступления т. наз. "скинов" (их очень мало) и соответствующие
настроения в обществе, в т. ч. и в образованных слоях населения (этого ОЧЕНЬ
много)? Или скорее наоборот?

... Вот, скажем, С. Михалков тогда писал: "не хочет наш народ, чтобы русский
хлеб душистый назывался словом "брот" "? А на каком-нибудь другом языке -
хочет? :-)))
От Durga
К Георгий (08.11.2007 22:23:08)
Дата 12.11.2007 16:51:40

Хороший вопрос.

Привет
>> Взять тотже русский национализм - по виду "чертовски наш", и в то же
>> время выглядит искуственно американским. И выглядит это искусственно. Это
>> конечно не приятно.
>
>А чем был сталинизм?
>Это я не "в порядке отождествления", а к тому, что почва была уже
>подготовлена.

Я всё таки думаю что сталинизм можно считать "социализмом военного времени".

>Помните, я недавно спрашивал: как кого уничтожали наши деды немцев - как
>"нацистов" или как "чужаков"? Не "по пропаганде", а "по правде"?

А как вы на него отвечаете?

Уж точно "убей немца" было на дальнем плане. Дадим отпор душителям всех пламенных идей - как нацистов, всё-таки


>И следующий вопрос: много ли противоречия между тогдашней неприязнью к
>немцам и нынешней неприязнью к "понаехавшим"?

Много.

>Т. е. - можно ли "борьбой против фашизма" в 1941-45 гг. нейтрализовывать
>нынешние выступления т. наз. "скинов" (их очень мало) и соответствующие
>настроения в обществе, в т. ч. и в образованных слоях населения (этого ОЧЕНЬ
>много)? Или скорее наоборот?

вопрос конечно интересный. так просто сразу не ответишь. У нас не осталось сейчас ветеранов, чтобы отшлепать нонешних скинов.


>... Вот, скажем, С. Михалков тогда писал: "не хочет наш народ, чтобы русский
>хлеб душистый назывался словом "брот" "? А на каком-нибудь другом языке -
>хочет? :-)))


Это к нему.
От Георгий
К Durga (12.11.2007 16:51:40)
Дата 13.11.2007 11:19:24

Вспомните, как трудно было доказывать, что...

... мы в 1939 г. идем в Финляндию "для ее же блага". Ведь самое провальное в той кампании - это создание "териокского правительства".
И проч., и проч.
От Руслан
К Георгий (13.11.2007 11:19:24)
Дата 13.11.2007 13:28:10

Не вспоминается ;) На самом деле не факт.

>... мы в 1939 г. идем в Финляндию "для ее же блага". Ведь самое провальное в той кампании - это создание "териокского правительства".
>И проч., и проч.

По воспоминаниям такого не скажешь. Если бы война была успешной, то было бы как с прибалтикой. А, ведь, коренные социально-экономические преобразования и не планировались.

"териокского правительства" - Это был хороший лом, а не провальность. Им просто повезло. Реально повезло. Не было бы тайги и перешейка, а как в случае с прибалтикой, была бы равнина, как минимум, было бы дружественное правительство. А если присоединили бы, то после войны ловили бы по лесам "маннергеймовцев". Не надо переоценивать "чудо Суммы".

Без вмешательства немцев в гражданскую (финскую) история финляндии была бы существенно иной - это факт. "Сплавное бревно", оно иесть "сплавное бревно".
От Георгий
К Durga (12.11.2007 16:51:40)
Дата 13.11.2007 11:13:45

Я считаю, что большинство людей "идеями" особенно не заморачивалось

>>Помните, я недавно спрашивал: как кого уничтожали наши деды немцев - как
>>"нацистов" или как "чужаков"? Не "по пропаганде", а "по правде"?
>
>А как вы на него отвечаете?
>Уж точно "убей немца" было на дальнем плане. Дадим отпор душителям всех пламенных идей - как нацистов, всё-таки

Я считаю, что большинство людей "идеями" особенно не заморачивалось. Как, собственно, и в 1812 году - об этом и Л. Толстой писал. Если, конечно, не считать православие - "пламенной идеей", а лозунгом - "убей нехристя".

>>И следующий вопрос: много ли противоречия между тогдашней неприязнью к
>>немцам и нынешней неприязнью к "понаехавшим"?
>
>Много.

Может быть. Но если немцев выгоняли как ЧУЖАКОВ, а теперь как ЧУЖАКОВ воспринимают бывших "братьев" (при том, кстати, что есть сомнение в этом самом "братстве" - что оно было раньше)...
Собственно, именно те, кто всячески "патронил" СССР как "тюрьму народов", тоже постарались именно для такого восприятия "чужих".

>вопрос конечно интересный. так просто сразу не ответишь. У нас не осталось сейчас ветеранов, чтобы отшлепать нонешних скинов.

Я не про ветеранов.
Я про мысль "Какой позор, что Россию, победившую фашизм, заполонили скины..."
Если люди в 1941-45 гг. действительно "побеждали фашизм", то да. А если: выгоняли чужаков-захватчиков, расширяли сферу влияния своей страны, отодвигали границу от Ленинграда и т. д., тогда нейтрализовывать можно только одним: доказывать, что кавказцы и прочие "понаехавшие" - НЕ чужаки и НЕ оккупанты.

>>... Вот, скажем, С. Михалков тогда писал: "не хочет наш народ, чтобы русский
>>хлеб душистый назывался словом "брот" "? А на каком-нибудь другом языке -
>>хочет? :-)))
>
>Это к нему.

К Михалкову или к народу?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От IGA
К Георгий (13.11.2007 11:13:45)
Дата 13.11.2007 16:36:17

Интересно, что скажет Михайлов? (-)
От Михайлов А.
К IGA (13.11.2007 16:36:17)
Дата 14.11.2007 15:53:31

Re: Скажу на что? На примитивную ксенофобию?

Вообще-то ненависть к чужакам это даже не эгокультурность, это первобытная эгостадность — это только для члена трибы людьми являются лишь свои, а чужаки воспринимаются как нелюди с которыми надлежит поступать как и со всякими прочими явлениями природы, т.е необратимо присваивать в процессе общей жизни. Уже в рамках рабовладения как чистой эндогенной формы чужак выступает в качестве говорящего орудия, т.е. не частью природы, а частью общества, причем необходимой для его существования. То же самое можно сказать о современных антропотоках - они обусловлены объективным доминированием экзогенных эгокультурных производственных отношений и по большей части являются капиталистической деформацией демографического взаимодействия. Советский строй был социализмом эндогенно и гуманизмом, т.е постэгокультурностью экзогенно, а советские люди воевали именно за советский строй как тип жизнеустройства, а значит против фашизма как капталистической эксплуатации и эгокультурности, возведенных в принцип, потому и вели себя русские в германии совсем не так как немцы в России. а вот те кто за родную пещеру были готовы убивать очень даже фашистам пособляли, потому как5 те позволили им убивать чужаков и присваивать себе их имущество. Так что слова Георгия нельзя нм счесть ни чем иным. кроме как оскорблением в адрес всех павших в боях за нашу Советскую Родину, а самому Георгию стоит подумать не только над этим. но и над тем, что как бы его начитавшись какой -нибудь ретивый питерский националист не расправился с ним как с «понаехавшим».
От Durga
К Георгий (13.11.2007 11:13:45)
Дата 13.11.2007 16:23:33

Вы осознаете разницу между социализмом и фашизмом?

Это вопрос тонкий.

В основе ВОВ всё таки была не националистическая идея, а антифашистская, антикапиталистическая. За родину, за Сталина означало - за социализм. Скины же - это капитализм в чистом виде, в котором осталась только националистическая составляющая.
От Георгий
К Durga (13.11.2007 16:23:33)
Дата 28.11.2007 14:56:02

Согласен. Но, во-первых, ...

>Это вопрос тонкий.
>В основе ВОВ всё таки была не националистическая идея, а антифашистская, антикапиталистическая. За родину, за Сталина означало - за социализм. Скины же - это капитализм в чистом виде, в котором осталась только националистическая составляющая.

Согласен. Но, во-первых, капитализм тут, в России, достаточно своеобразный, а во-вторых, ведь и у немцев был национал-СОЦИАЛИЗМ. А по поводу "небольшой" частной собственности (а уж ЛИЧНОЙ - тем более!) и тогда, и тем более теперь люди были не против :-)
От Михайлов А.
К Георгий (28.11.2007 14:56:02)
Дата 29.11.2007 01:29:57

Re: Не согласен.

>>В основе ВОВ всё таки была не националистическая идея, а антифашистская, антикапиталистическая. За родину, за Сталина означало - за социализм. Скины же - это капитализм в чистом виде, в котором осталась только националистическая составляющая.
>
>Согласен. Но, во-первых, капитализм тут, в России, достаточно своеобразный, а во-вторых, ведь и у немцев был национал-СОЦИАЛИЗМ. А по поводу "небольшой" частной собственности (а уж ЛИЧНОЙ - тем более!) и тогда, и тем более теперь люди были не против :-)

Ничего подобного — нацизм типологически насквозь капиталистичен, от социализма там только слово для надувательства рабочего класса. А что касается небольшой лично и частной собственности. то благими намерениями известно куда дорго выстелена — вначале человек не прочь приобрести машину и дачу. затем небольшую лавочку. свечной заводик, пакетик акций. а потом превращается в бесноватого холуя, кричащего на площади Heil в чей -нибудь персональный адрес.
От Анатолий Игнатьев
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 19:09:52)
Дата 07.11.2007 19:34:52

А кому неприятно?

>кому это будет приятно.

Кому неприятно - поздравлять надо вдвойне! :-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Анатолий Игнатьев (07.11.2007 19:34:52)
Дата 07.11.2007 21:03:42

Re: Почему? Добавить огорчения? (-)
От Анатолий Игнатьев
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 21:03:42)
Дата 08.11.2007 00:16:25

Чтобы жизнь мёдом не казалась. :-) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 13:13:42

С праздником! (-)
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 12:47:53

С праздником и памятной датой!

Советское великое прошлое СССР1 началось именно с этой даты, эта дата будет нам напоминать и в будущем в СССР2.

С уважением.
От Дионис
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 12:14:10

Ура! (-)
От Павел Чайлик
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 11:59:49

Тебе, освистанная....

Владимир Маяковский

Ода революции

Тебе,
освистанная,
осмеянная батареями,
тебе,
изъязвленная злословием штыков,
восторженно возношу
над руганью реемой
оды торжественное
«О»!
О, звериная!
О, детская!
О, копеечная!
О, великая!
Каким названьем тебя еще звали?
Как обернешься еще, двуликая?
Стройной постройкой,
грудой развалин?
Машинисту,
пылью угля овеянному,
шахтеру, пробивающему толщи руд,
кадишь,
кадишь благоговейно,
славишь человечий труд.
А завтра
Блаженный
стропила соборовы
тщетно возносит, пощаду моля,—
твоих шестидюймовок тупорылые боровы
взрывают тысячелетия Кремля.
«Слава».
Хрипит в предсмертном рейсе.
Визг сирен придушенно тонок.
Ты шлешь моряков
на тонущий крейсер,
туда,
где забытый
мяукал котенок.
А после!
Пьяной толпой орала.
Ус залихватский закручен в форсе.
Прикладами гонишь седых адмиралов
вниз головой
с моста в Гельсингфорсе.
Вчерашние раны лижет и лижет,
и снова вижу вскрытые вены я.
Тебе обывательское
— о, будь ты проклята трижды!—
и мое,
поэтово
— о, четырежды славься, благословенная! —
От Мак
К Павел Чайлик (07.11.2007 11:59:49)
Дата 07.11.2007 18:37:51

С красным днем календаря!

который для нас все равно красный, хотя его пытаются сделать черным.
От Zhlob
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 11:59:32

Re: Спасибо, Сергей Георгиевич, и присоединяюсь. Слава Великому Октябрю! (-)
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 11:33:30

С праздником! (-)
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 11:12:51

Всех с праздником! (-)
От miron
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2007 10:39:41)
Дата 07.11.2007 11:02:47

Присоединяюсь! Даешь возврат СССР! (-)