От Ф.А.Ф.
К Alexandre Putt
Дата 06.11.2007 14:09:15
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Катастрофа;

Чтобы найти ошибку надо правильно понять заключения :)

>У Вас в том, что Вы придаёте слишком большой вес вполне нормальному явлению
>- непрерывной политической конфронтации всех минимально влиятельных государств
>посредством дипломатических средств.

Конфронтация действительно непрерывна. Но одно дело когда два человека толкаются в метро, а другое, когда наносится профессиональный удар кастетом в висок. Стоит ли придавать «большой вес» этому « нормальному явлению»? По-моему, стоит :)


>Из того, что французы или поляки оказывали поддержку (если это так) Пугачёву,
>никак не следует, что именно французы или поляки даже в минимальной степени
>определяли политическую ситуацию в Российской Империи. Поддержка всякого рода
>отщепенцев и бунтарей - вполне естественные шаги, принимаемые государствами
>друг против друга. Делается это для ослабления конкурентов, вот и всё.

Ну так и я об этом же! Организовали французы Пугачевщину. «Вот и всё»! А мы носимся с «крестьянской» войной как с писаной торбой.

>Например, у Тарле читаем о том, что глава французского правительства при реставрации
>был ставленником русского царя, значительную часть жизни провёл в России. Талейран
>вообще был русским (и австрийским) шпионом примерно 10 лет.


Работа агента влияния в руководстве вражеской страны – это одно. А вот когда управляющий слой вырезается подчистую и Полностью заменяется вражеской агентурой - это совсем другое. Именно такое нечастое событие и произошло в России в 1917 году.


>Применяя Вашу логику, получаем, что марионеточное французское правительство
>управлялось мировой закулисной сверхдержавой :) из Кремля. Ну там тёмные массы
>французских крестьян, которых, очевидно, русские казаки подстрекали к революции.
>Наполеон - ставленник русских и т.п. :))

Мировое противостояние в 18 веке – проблема оч сложная и смешки тут вряд ли помогут прояснить ситуацию. Скажу только одно: 18век и нач 19 века прошло под флагом противоборства двух гегемонов Франции и Британии. Революция 1789 года и последующие события были мощным ударом по субъектности Франции, после которого она уже не могла оправиться и уступила пальму первенства Британии. Феномен Наполеона – последние конвульсии Франции как мировой державы.
Что касается России, то зависимость правящего слоя от Запада была значительной. Мало кто из русских царей умер собственной смертью, а в некоторых дворцовых переворотах рука мировой закулисы проявляла себя достаточно открыто.

>По поводу Англии ещё интереснее, ведь в 20-ых гг. был Коминтерн, который, фактически,
>снабжал финансами революционные движения (т.е. в том числе террористов и т.п.) по всему Западу. Вполне правдоподобно,

Вы мыслите фантомами. Кто такой Коминтерн? Кем он создавался? Кем создавались предшествующие интернационалы? Откуда брались огромные деньги на их финансирование?
Коминтерн и проч «интернационалы» не субъект мировой политики, а эффективный инструмент в руках жесткой организационной структуры, проще говоря некого ГОСУДАРСТВА.

>Ну а про советских воен. спецов, советское оружие и деньги по всему миру (одни только гражданские войны
>в Китае и Испании) Вы можете сами узнать. Получается, опять марионеточное правительство Китая, контролируемое
>посредством мировой закулисы из Кремля :)

Китай с 19 века контролируется из Британии. Гражданская война между Мао и гоминьданом - локальное проявление англо-американского противостояния, закончившегося победой Британии.

>А уж сколько мировых политиков из периферии вышло из московских университетов! Думаю, вполне сопоставимо
>с взращением англичанами Герцена :)

Ну, как Вы сами наверное догадываетесь – это совсем неконструктивная профанация тезиса :)

От Alexandre Putt
К Ф.А.Ф. (06.11.2007 14:09:15)
Дата 14.11.2007 15:45:13

Просто будем последовательны


> Конфронтация действительно непрерывна. Но одно дело когда два человека
> толкаются в метро, а другое, когда наносится профессиональный удар
> кастетом в висок.

Проще говоря, отражения факта непрерывной дипломатической конфронтации
Ваша "теория" не содержит.

> Ну так и я об этом же! Организовали французы Пугачевщину. <<Вот и всё>>! А
> мы носимся с <<крестьянской>> войной как с писаной торбой.

И где доказательства того, что французы именно организовали (спланировали, обеспечили
координацию, руководство, снабжение и т.п.) Пугачевщину? А не, скажем, просто спонсировали
при случае?

Я же привёл пример с финансированием СССР различных группировок по всему миру, тем более
революционных. В рамках Вашей "теории" политика СССР ничем не отличается от политики
Франции и Великобритании. Стало быть, СССР - это такая же "мировая закулиса". Признаки ведь совпадают.

> Работа агента влияния в руководстве вражеской страны - это одно. А вот
> когда управляющий слой вырезается подчистую и Полностью заменяется
> вражеской агентурой - это совсем другое. Именно такое нечастое событие и
> произошло в России в 1917 году.

И куда же подевался царский генштаб? И царский аппарат чиновничий?

> Мировое противостояние в 18 веке - проблема оч сложная и смешки тут вряд
> ли помогут прояснить ситуацию. Скажу только одно: 18век и нач 19 века
> прошло под флагом противоборства двух гегемонов Франции и Британии.

Угу. Только как к этому флагу приставить шпионство Талейрана на Россию?

> Что касается России, то зависимость правящего слоя от Запада была
> значительной. Мало кто из русских царей умер собственной смертью, а в
> некоторых дворцовых переворотах рука мировой закулисы проявляла себя
> достаточно открыто.

Ну так несобственной смертью многие умирали. Европейские короли и политики в том числе.
Везде рука Кремля?

> Вы мыслите фантомами. Кто такой Коминтерн? Кем он создавался? Кем
> создавались предшествующие интернационалы? Откуда брались огромные деньги
> на их финансирование?

Не важно, кем создавался, важно, кто оплачивал. Финансированием рев. движений
занималась Москва. На ТВ был горький праволиберальный плач на тему
распродажи царского имущества (картины и т.п. предметы роскоши) большевиками в Европе,
но не с целью борьбы с голодом, а с целью финансирования революции в Европе.

> Коминтерн и проч <<интернационалы>> не субъект мировой политики, а
> эффективный инструмент в руках жесткой организационной структуры, проще
> говоря некого ГОСУДАРСТВА.

Вот и я об этом. И государство это - в Москве/Санкт-Петербурге/Москве осуществляло
политику. Назначало французский правительственный кабинет, например. Или снабжало
революционеров по всему миру. Это не какие-то жалкие пугачёвские крохи.

> Китай с 19 века контролируется из Британии. Гражданская война между Мао и
> гоминьданом - локальное проявление англо-американского противостояния,
> закончившегося победой Британии.

Ну надо же, а я и не знал, что Китай - часть Британской Империи :)
А как быть с японцами в Китае в XX в. при таком раскладе, куда им прикажите пристать? :)

От Monco
К Ф.А.Ф. (06.11.2007 14:09:15)
Дата 06.11.2007 14:35:00

Просветите, пожалуйста.

>Кто такой Коминтерн? Кем он создавался? Кем создавались предшествующие интернационалы? Откуда брались огромные деньги на их финансирование?

На первые три вопроса я ответ знаю, а по четвёртому, пожалуйста, просветите. Огласите бюджеты 1-го и 2-го интернационалов.