От Ф.А.Ф.
К Artur
Дата 26.10.2007 13:54:11
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Катастрофа;

Re: речь идет...

>С точки зрения логики, мне не понятно, зачем русским надо было 200 лет лезть в Индии, если можно было по суше завоевать равноценный ей Китай.

Опоздали мы :)
Во-первых, Китай (особенно северный, с которым мы граничем) далеко не равноценен Индии. Во вторых, вспомните, когда англичане пришли в Китай (18 век!!!)? Что это за опиумные войны они там вели в «век 19 железный»?


>О том, какими были русские крестьяне, лучше всего читать разные первоисточники. Я встречал мнение у ученных, что крестьянская община в России изученна до сих пор плохо. Но одно про общину известно довольно неплохо - она по сути являлась органом местного самоуправления, и мировозрение общины вырабатывалось церковью, чья наименьшая административная единица совпадала с общиной.

Ага. А церковью руководил священный синод во главе с Саблером :)

>И эта связь делала крестяснскую общину не манипулируемой извне.

Даже не смешно. Русская деревня начала 20 века была наводнена агитаторами. Агитаторы были малообразованны (да несколько классов в гимназии да курсы в революионных кружках), но крестьянин вообще безграмотен и его не составляла труда.

>И начиная с Екатерины русские власти начали разрушать эту связь, и к концу 19 века это им удалось. И оставшиися без мировозрения крестьяне перестали поддерживать родную власть, которая и стала легкой добычей заговорщиков и революционеров всех мастей. ССылку не даю, так как уже убедился, что на этом форуме ссылки которые даю я рассматриваются как интрумент манипуляции с моей стороны :-)

Какая родная власть, если уже спецслужбы и царская фамилия на стороне революционеров?


> Страна, имеющая свое мировозрение - марксизм, не может управляться извне.

Мировоззрение тем более не свое. Дали столетнее платье с чужого плеча. Хочешь-не хочешь, носи

> Другое дело, что сам марксизм может навязаывать определенные выводы, удобные некоторым.

Ага. Например идиотский вывод о революционном творчестве масс.

>Т.е речь идет о высшей математике, а вы предлагаете арифметику

Конечно арифметику. До алгебры еще не доросли. Но мифическую стадию, надеюсь, уже прошли.
От Artur
К Ф.А.Ф. (26.10.2007 13:54:11)
Дата 26.10.2007 14:36:46

Re: речь идет...

>>С точки зрения логики, мне не понятно, зачем русским надо было 200 лет лезть в Индии, если можно было по суше завоевать равноценный ей Китай.
>
>Опоздали мы :)
>Во-первых, Китай (особенно северный, с которым мы граничем) далеко не равноценен Индии. Во вторых, вспомните, когда англичане пришли в Китай (18 век!!!)? Что это за опиумные войны они там вели в «век 19 железный»?

На земле Россия могла завоевать всех, и за два века выдавить англичан из Китая можно было без проблем. Китай кстати и сейчас больше и териториально, и по населению и богаче Индии.Если русские лезли в Индию, и не лезли в Китай это по меньшей мере страно. Заметьте, я не спорю с тем, что стремиться в Индию для русских логично.

>>О том, какими были русские крестьяне, лучше всего читать разные первоисточники. Я встречал мнение у ученных, что крестьянская община в России изученна до сих пор плохо. Но одно про общину известно довольно неплохо - она по сути являлась органом местного самоуправления, и мировозрение общины вырабатывалось церковью, чья наименьшая административная единица совпадала с общиной.
>
>Ага. А церковью руководил священный синод во главе с Саблером :)

Когда как.

>>И эта связь делала крестяснскую общину не манипулируемой извне.
>
>Даже не смешно. Русская деревня начала 20 века была наводнена агитаторами. Агитаторы были малообразованны (да несколько классов в гимназии да курсы в революионных кружках), но крестьянин вообще безграмотен и его не составляла труда.

Мне тоже. Я же не про советские времена говорю, хотя если рассматривать веру в наступление как коммунизм, то схема остается подобной, но реализация не в пример хуже, чем исторический прототип.

>>И начиная с Екатерины русские власти начали разрушать эту связь, и к концу 19 века это им удалось. И оставшиися без мировозрения крестьяне перестали поддерживать родную власть, которая и стала легкой добычей заговорщиков и революционеров всех мастей. ССылку не даю, так как уже убедился, что на этом форуме ссылки которые даю я рассматриваются как интрумент манипуляции с моей стороны :-)
>
>Какая родная власть, если уже спецслужбы и царская фамилия на стороне революционеров?

Власти могут руководствоваться разными принципами. Ни всегда выбор власти есть предательство. В россии же есть традиция:
хотеть как лучше. А как получается, все знают :-[
С точки зрения крестьян родное государство было легитимным вплоть до Екатерины, хотя непримиримый конфликт с родным государством у крестьян был довольно давно - так как крестьянская община была самоуправляема, а государство было монархией, которая никак не учитывала мнение крестьян.

>> Страна, имеющая свое мировозрение - марксизм, не может управляться извне.
>
>Мировоззрение тем более не свое. Дали столетнее платье с чужого плеча. Хочешь-не хочешь, носи

Это мировозрение благодаря усилиям Ленина - Сталина во многом стало своим, но именно о том, что мировозрение так полностью и не стало своим, я и говорил. Именно это и есть высшая математика манипуляторства - манипулируемый сам приходит к нужным тебе выводам, думая, что сделал вывод самостоятельно.

>> Другое дело, что сам марксизм может навязаывать определенные выводы, удобные некоторым.
>
>Ага. Например идиотский вывод о революционном творчестве масс.

Есть и другие.

>>Т.е речь идет о высшей математике, а вы предлагаете арифметику
>
>Конечно арифметику. До алгебры еще не доросли. Но мифическую стадию, надеюсь, уже прошли.

Нет, не всё так плохо. Вы же нас просвещаете правда, или вы тоже английский шпион ?
От Ф.А.Ф.
К Artur (26.10.2007 14:36:46)
Дата 26.10.2007 14:47:43

Re: речь идет...

>На земле Россия могла завоевать всех, и за два века выдавить англичан из Китая можно было без проблем.

Кхм… на это мне нечего возразить. Убили наповал

>>Какая родная власть, если уже спецслужбы и царская фамилия на стороне революционеров?
>
>Власти могут руководствоваться разными принципами. Ни всегда выбор власти есть предательство. В россии же есть традиция:
>хотеть как лучше. А как получается, все знают :-[

Безусловно агент охранки Азеф, подготавливая убийства министров «хотел как лучше»


>>Конечно арифметику. До алгебры еще не доросли. Но мифическую стадию, надеюсь, уже прошли.
>
>Нет, не всё так плохо. Вы же нас просвещаете правда, или вы тоже английский шпион ?

Может и английский шпион, а может и соборная личность… Сами решайте
От Artur
К Ф.А.Ф. (26.10.2007 14:47:43)
Дата 26.10.2007 15:01:57

Re: речь идет...

>>На земле Россия могла завоевать всех, и за два века выдавить англичан из Китая можно было без проблем.
>
>Кхм… на это мне нечего возразить. Убили наповал

>>>Какая родная власть, если уже спецслужбы и царская фамилия на стороне революционеров?
>>
>>Власти могут руководствоваться разными принципами. Ни всегда выбор власти есть предательство. В россии же есть традиция:
>>хотеть как лучше. А как получается, все знают :-[
>
>Безусловно агент охранки Азеф, подготавливая убийства министров «хотел как лучше»

Ну тут скорее речь идёт о тех, кто всё это проктировал. Ведь они же могли всерьез верить в пользу демократизации страны.

>>>Конечно арифметику. До алгебры еще не доросли. Но мифическую стадию, надеюсь, уже прошли.
>>
>>Нет, не всё так плохо. Вы же нас просвещаете правда, или вы тоже английский шпион ?
>
>Может и английский шпион, а может и соборная личность… Сами решайте

Если вы выбрали для ответов эти части, можно ли считать, что по остальным вопросам мы достигли понимания ?
От Ф.А.Ф.
К Artur (26.10.2007 15:01:57)
Дата 26.10.2007 15:35:37

а Вам красивые девушки нравятся? (-)
От Artur
К Ф.А.Ф. (26.10.2007 15:35:37)
Дата 26.10.2007 16:00:17

Re: а Вам...

Ваша логика очень прихотлива, однако.

Но на всякий случай скажу, что нравятся.
От Ф.А.Ф.
К Artur (26.10.2007 16:00:17)
Дата 26.10.2007 16:04:07

Начало положено. Значит по одном вопросу мы уже достигли понимания :) (-)
От Artur
К Ф.А.Ф. (26.10.2007 16:04:07)
Дата 26.10.2007 16:13:46

Re: Начало положено....

Если судить по вашей манере излагать мысли в сложной ситуации, вы или еврей или шпион.
А может и то и другое вместе. Если вспомнить, что вы не опревергали версию шпиона, то у нас согласие есть уже в двух вопросах

:-)