>>Вижу. Мне есть с чем сравнивать :-).
>
>- с Китаем?
С СССР застоя.
>>С чем обратные?
>>При Брежневе тоже просходил разрыв верхов с низами.
>
>- и в чем это на практике выражалось? В освоении Сибири, жилищном строительстве, выполнении 5 летних планов, Олимпиаде-80...? По-моему, вы ерунду какую-то сказали.
Для вас возможно и ерунду.
Можете почитать "Номенклатура - правящий класс советского общества" - тогда, может быть поймете, если захотите. Или будете считать ерундой и клеветой - это уже от ваших установок зависит.
>>Процесс идет в нужную сторону - усиление ральной власти Генсека, извините, администрации Президента.
>
>- это типа процесс, сходный с хрущевским или брежневским временем? При этом отличный от происходившего при горбачеве и Ельцине?
Процесс сходный, в первую очередь со сталинским 20-х. Или с брежневским.
Отличный от горбачевского точно.
>>Без идеологии общество не живет. Поэтому какая-то идеология у всех и каждого должна быть.
>>Общегосударственная и общенародная - да еще долго не будет.
>
>Живет. Наше же живет?
Живет или умирает. Можно будет констатировать лет через 60. Истроические процессы - они длительны, у них инерция большая.
Византия в 1390 году тоже жила еще. И в 1430.
>>Наив. Чиновничество вполне успешно продвигает свои корпоративные интересы. Что не мешает борьбе за увеличение доли данной группировки.
>
>Вы демонизируете структуры, о которых, судя по всему, понятия не имеете. Уж извините.
>у меня - местного чиновника с губернатором или премъер-министром РФ, если вставать на букву закона, ничего нет: между нами разница как между белым и черным в штатах начала ХХ века.
А если вставать не на букву закона, а на наличие корпоративных интересов - есть.
>Нас ничего не объединяет: статус разный, как между гражданским и военным; целей общих нет никаких, а уж как в такой ситуации корпоративному интересу возникнуть, ума не приложу.
Позвольте не поверить. Хотя, возможно вы либо идеалист, либо пешка, которому решать ничего не дано.
>У меня интерес такой же, как и обычных рабочих - не потерять работу в момент, когда никакой другой нет. Наши пассионарные оппозиционеры указывают на это как на первородный грех. А вот если бы я был первым лицом - добавился бы еще один интерес - не оказаться крайним, хоть для прессы, хоть для органов. О своей зарплате я где-то весной поведал сообществу - удивились, как на такие деньги живут.
А для меня это не удивительно.
>Всякого рода государственный органы на территории района и области, причем не только контролирующие - для меня первые враги и источник неприятностей. У упомянутых органов - такая же картина - это типа демократия такая, без этого мол никак нельзя.
Конечно :-). Это с одной стороны. А с другой - вы карьеру собираетесь делать? Или будете сидеть, где сидите всю жизнь?
>>>>Чиновничество - не может выживать как этническая ценность, оно может выживать как клановая группа в обществе. Выживание самого общества при этом - вопрос дцатый, если не сотый для чиновничества. Достаточно посмотреть на историю Китая.
>
>представьте более подробное описание Демона. Можно с иллюстрациями: в очках, шляпе и с портфелем - так?
он обычный иногда ласковый. Но для него начальство и инструкция превыше всего. И через него таким образом налагаются оковы на все общество.
А что бы эта система могла чего то развивать нужны Королев с Берией и Сталиным.
Борцы с "чиновничеством" не на много адекватней профессиональных антисемитов
>Привет
>>>Вижу. Мне есть с чем сравнивать :-).
>>
>>- с Китаем?
>
>С СССР застоя.
>>>С чем обратные?
>>>При Брежневе тоже просходил разрыв верхов с низами.
>>
>>- и в чем это на практике выражалось? В освоении Сибири, жилищном строительстве, выполнении 5 летних планов, Олимпиаде-80...? По-моему, вы ерунду какую-то сказали.
>
>Для вас возможно и ерунду.
>Можете почитать "Номенклатура - правящий класс советского общества" - тогда, может быть поймете, если захотите. Или будете считать ерундой и клеветой - это уже от ваших установок зависит.
Т.е. Вы хотите сказать, что этого всего не было (космической программы, освоения Севера, строительства городов и т.д. и т.п.)? Во власти полно негодяев и мерзавцев (как везде), но что это меняет?
Я то о чем Вам говорю: Вы воспроизводите одинаковые для всех штампы, от коммунистов до либералов и чудных белых патриотов - "чиновник - это иной биологический вид". Самое смешное, эти штампы были вброшены в перестройку, а с прихода Ельцина к власти такое отношение культивируют с поразительной настойчивостью и изобретательностью. Это - целеноправленное действие по вырыванию госаппарата из жизни народа. Власти это необходимо, иначе она будет "делить" аппарат с народом и в определенной степени зависеть. Т.с. "завязнет в собственной стране и ее заботах". Ну а оппозиции это просто удобно: ей предоставляется возможность агрессивной критики, которой можно скрыть уклонение от политической борьбы. С 2002 года вообще стало смешно слушать, как Греф, Хакамада и Зюганов сокрушаются о "коррупции" в одних и тех же словах.
Что я слышу от Вас? То же самое сердитое и надменное надувание губ. Строится так милое сердцу шизонутому демократу государство-левиафан, правовое ровно в той степени, в какой должно стать полицейским, а вы говорите, это чиновничество (от меня до премьера) - бяки во всем виноваты. При этом вы ставите знак равенства между сегодняшними процессами и госстроительством во времена Брежнева. Типа при Путине производится реставрация советских порядков, чуть ли не брежневских.
Я приносил на форум одну из разработок кремлевских интеллектуалов, часть которых сегодня в общественной палате, а другая в администрации президента (если не ошибаюсь в вамилии Щедровицкого). Там четко сказано, что такая категория как государственное строительство отвергается с порога. Хаос должен быть с хорошей динамикой и для всех, кроме управляющего центра представать именно в виде хаоса. Территории должны находится в состоянии конкуренции и их заведомо разный политический и экономический потенциал не должен никого смущать и останавливать. Глазычев после этого дал интервью, в котором сказал, что России необходим новый "Ганзейский союз городов", а вся остальная территория должна опустеть.
Это один из документов, определявший административную реформу. Сходство с брежневизмом потрясающее: государственное строительство - это непрогрессивный отстой, нужен Ганзейский союз городов с более благополучным быдлонаселением городов этого союза и совсем неблагополучным быдлом за его пределами.
Тот госаппарат, который имеем, делали сообща элита, оппозиция и интеллигенция. Вы же делаете ту часть работы с формированием нового чиновничества - роботов-андроидов, которую не может делать госдума и администрация президента. Причем делаете эту работу, можно сказать, самоотвержено.
>>>Процесс идет в нужную сторону - усиление ральной власти Генсека, извините, администрации Президента.
>>
>>- это типа процесс, сходный с хрущевским или брежневским временем? При этом отличный от происходившего при горбачеве и Ельцине?
>
>Процесс сходный, в первую очередь со сталинским 20-х. Или с брежневским.
>Отличный от горбачевского точно.
Ну да, а еще с опричниной и Китаем с 11 века. Замечательно.
>>>Без идеологии общество не живет. Поэтому какая-то идеология у всех и каждого должна быть.
>>>Общегосударственная и общенародная - да еще долго не будет.
>>
>>Живет. Наше же живет?
>
>Живет или умирает. Можно будет констатировать лет через 60. Истроические процессы - они длительны, у них инерция большая.
>Византия в 1390 году тоже жила еще. И в 1430.
>>>Наив. Чиновничество вполне успешно продвигает свои корпоративные интересы. Что не мешает борьбе за увеличение доли данной группировки.
>>
>>Вы демонизируете структуры, о которых, судя по всему, понятия не имеете. Уж извините.
>>у меня - местного чиновника с губернатором или премъер-министром РФ, если вставать на букву закона, ничего нет: между нами разница как между белым и черным в штатах начала ХХ века.
>
>А если вставать не на букву закона, а на наличие корпоративных интересов - есть.
В чем мой с Зубковым общий "корпоративный интерес"? Если, как я говорил, не потерять работу, то мы работаем в уже совершенно разных системах. У нас даже в рамках сегодняшней ситуации функции разные - они готовят предпродажную подготовку, а я обязан всего-навсего вид товара особо не портить и не "разевать роток на чужой каравай". Вы выполняете третью функцию - помогаете спрятать от всех остальных действительно происходящее с госаппаратом.
Ваша критика (да практически всей интельской прослойки) ничем не отличается от наших двинутых (а большей частью нанятых) антисемитов. У них и у Вас все просто, только у них - "еврейство", а у вас - чиновничество. Вся и разница
>>Нас ничего не объединяет: статус разный, как между гражданским и военным; целей общих нет никаких, а уж как в такой ситуации корпоративному интересу возникнуть, ума не приложу.
>
>Позвольте не поверить. Хотя, возможно вы либо идеалист, либо пешка, которому решать ничего не дано.
А Вы на веру не принимайте, а проверте.
Насчет лично меня. Да, я пешка и этого как-то не очень стесняюсь. Через статус пешки меняют статус и возможности ферзей. Изъяли высокие фигуры из ЖКХ деньги, а виноваты пешки, ну или "сырой закон". Мой статус удивительный - я не подчиненный правительства - я представитель нескольких тысяч горожан перед правительством. А чтобы я был послушным, есть прокуратура и прочая полицейская братия, а кроме того - те несколько тысяч горожан, которые буквально взяты в заложники, как гарантия моей и прочих лояльности. Будет явка на выборы - будут деньги, а нет - так нас предупредили. Так прямо и говорят.
Это я вам говорю не для того чтобы оправдаться как-то - вам самим отмываться надо, вы же одно дело с режимом делаете. Я это говорю для того чтобы вы поняли, что уровень пешек - это точка серьезного преломления реальности, которая от реальности СССР отличается принципиально. А ведь кроме пешек есть еще несколько уровней повыше преломления или отсечения государства от общества. Если аппарат перестает быть соучастником народной жизни, то остается только полицейским (ведь народ у нас обыгрывается через статус личности, а последняя (как и народ) обезличивается в "населении муниципального образования")
>>У меня интерес такой же, как и обычных рабочих - не потерять работу в момент, когда никакой другой нет. Наши пассионарные оппозиционеры указывают на это как на первородный грех. А вот если бы я был первым лицом - добавился бы еще один интерес - не оказаться крайним, хоть для прессы, хоть для органов. О своей зарплате я где-то весной поведал сообществу - удивились, как на такие деньги живут.
>
>А для меня это не удивительно.
Я не удивить пытаюсь. Хотел бы чтобы это просто брали во внимание. Чиновники - такие же люди, но не обо всем имеющие право, а чаще возможность или желание, говорить. Это интеллигенция должны бы компенсировать, но она даже разбираться не желает.
>>Всякого рода государственный органы на территории района и области, причем не только контролирующие - для меня первые враги и источник неприятностей. У упомянутых органов - такая же картина - это типа демократия такая, без этого мол никак нельзя.
>
>Конечно :-). Это с одной стороны. А с другой - вы карьеру собираетесь делать? Или будете сидеть, где сидите всю жизнь?
Чем выше пост, тем менее свободен человек. Планов на будущее особых не имею, потому что это будущее выглядит в слишком мрачных красках
>>>>>Чиновничество - не может выживать как этническая ценность, оно может выживать как клановая группа в обществе. Выживание самого общества при этом - вопрос дцатый, если не сотый для чиновничества. Достаточно посмотреть на историю Китая.
>>
>>представьте более подробное описание Демона. Можно с иллюстрациями: в очках, шляпе и с портфелем - так?
>
>он обычный иногда ласковый. Но для него начальство и инструкция превыше всего. И через него таким образом налагаются оковы на все общество.
>А что бы эта система могла чего то развивать нужны Королев с Берией и Сталиным.
Продолжу: Сталину нужны были миллионы, а в идеале все, сталинистов: королевых, берий, туполевых, стахановых и матросовых - на всех направлениях и на всех постах. Нынешним не нужен никто, а как досадное обстоятельство нынешние готовые терпеть быдло, и для управления им нужны часто меняющие друг друга эффективные мавры.