От Р.К.
К Р.К.
Дата 08.10.2007 04:37:36
Рубрики Архаизация; Катастрофа; Практикум;

Достижения медицины и высокая продолжительность жизни - страшное зло и нищета

Вот и прекрасная демонстрация правильности моих слов подоспела.
Говорите нужны формальные критерии правоты?
Говорите начинать нужно с общих эталонов?

>И вообще, я уже писал, что увеличивать продолжительность нищей жизни с помощью финансируемой государством медицины – это особо изощрённая форма садизма, поэтому в случае Кубы дополнительные годы ухудшают уровень жизни. :) Как там говорил Рабинович, отрицая, что живёт в своей квартире: "А разве это жизнь?"
 https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/229724.htm

Плохо, что людей хорошо лечат, поскольку это не соответствует моделям в голове Мигеля.
Плохо, что люди долго живут, они и сами об этом не знают, но господин Мигель за них решил.
Господин Мигель знает много умных слов, стало быть он разбирается в жизни, - он объяснит, что тяготы голода - это то качественно то же, что и желание иметь очередной автомобиль.

Какие могут быть общие формальные критерии правоты, если нет понимания, что одно и то же люди видят противоположным образом?
Как можно выбрать общий эталон, если не выявилось, что единицы измерения имеют противоположный знак?
От Alexander~S
К Р.К. (08.10.2007 04:37:36)
Дата 08.10.2007 11:53:31

Re: формальные критери зависят от правильности постановки


>Господин Мигель знает много умных слов, стало быть он разбирается в жизни, - он объяснит, что тяготы голода - это то качественно то же, что и желание иметь очередной автомобиль.
>Какие могут быть общие формальные критерии правоты, если нет понимания, что одно и то же люди видят противоположным образом?
>Как можно выбрать общий эталон, если не выявилось, что единицы измерения имеют противоположный знак?

- Если американец не будет покупать еду он умрет.
- Если американец не будет иметь автомобиля, он не сможет ездить на работу покупать еду и тоже умрет.

Это минимум. Общество там построено так, что без автомобиля никуды.
А если сравнивать излишества, то уж во всем, и в еде и в автомобилях. Несколько автомобилей и автомобиль престижной марки с наворотами - излишества. Но пиво и вино - тоже. Как и десерт.

Насчет чувства голода в штатах развита полноценная вегетарианская культура - сие означает, что в каждой забегаловке есть достаточное количество вегетарианских блюд. Излишество там мясо или нет? Я там пробовал без маяса - организм четко сказал нет. И желание мяса непроходимо, причем постоянно и четко превалирует над желанием иметь роскошный автомобиль. Но что это доказывает?
От IGA
К Alexander~S (08.10.2007 11:53:31)
Дата 08.10.2007 14:14:20

Re: формальные критери...

>- Если американец не будет покупать еду он умрет.
>- Если американец не будет иметь автомобиля, он не сможет ездить на работу покупать еду и тоже умрет.

Неправда. В док.фильме "Bowling For Columbine" Мур описывает в подробностях судьбу женщины, матери школьника. Так вот у неё не было денег на автомобиль, и она пользовалась рейсовым автобусом для поездок на работу. Которые в США, видимо, вполне есть.

> Это минимум. Общество там построено так, что без автомобиля никуды.

Ну что ж, значит, придётся перестраивать общество. Ничего, самая великая нация в мире с этим обязательно справится, было бы желание.
От Мигель
К IGA (08.10.2007 14:14:20)
Дата 08.10.2007 14:59:51

Мобильничек с компом уже продали? Сколько негров спасли?

>> Это минимум. Общество там построено так, что без автомобиля никуды.
>
>Ну что ж, значит, придётся перестраивать общество. Ничего, самая великая нация в мире с этим обязательно справится, было бы желание.

Вмешательство во внутренние дела.
От IGA
К Мигель (08.10.2007 14:59:51)
Дата 08.10.2007 20:33:44

Где вмешательство-то? (-)
От Мигель
К IGA (08.10.2007 20:33:44)
Дата 08.10.2007 20:49:56

Не Вам решать, на чём ездить американцам. (-)
От IGA
К Мигель (08.10.2007 20:49:56)
Дата 08.10.2007 21:18:29

Не более чем Вам в Вашей статье (-)
От Мигель
К IGA (08.10.2007 21:18:29)
Дата 08.10.2007 21:29:27

Дорогой, а цитатку приведите, где я им указываю, на чём ездить! (-)
От Alexander~S
К IGA (08.10.2007 14:14:20)
Дата 08.10.2007 14:55:39

Re: формальные критери...

>>- Если американец не будет покупать еду он умрет.
>>- Если американец не будет иметь автомобиля, он не сможет ездить на работу покупать еду и тоже умрет.
>Неправда.

Обычная иллюстрация обобщений солидаристов. Понятное дело случаев смерти он невозможности купить еду не фиксируется :-)

> В док.фильме "Bowling For Columbine" Мур описывает в подробностях судьбу женщины, матери школьника. Так вот у неё не было денег на автомобиль, и она пользовалась рейсовым автобусом для поездок на работу. Которые в США, видимо, вполне есть.

Я вам по секрету скажу, что и метро там есть. В многоквартирных домах там живут черные - они и пользуются метром, остальные т.е. белые в подземке маргиналы. Но работающая америка живет в пригородах с ужасающими расстояниями от места работы.

>> Это минимум. Общество там построено так, что без автомобиля никуды.
>Ну что ж, значит, придётся перестраивать общество. Ничего, самая великая нация в мире с этим обязательно справится, было бы желание.

ну дык, она и справляется - сберегающие технологии, биотопливо, опять же.
От IGA
К Alexander~S (08.10.2007 14:55:39)
Дата 08.10.2007 20:40:50

А негры что, не работают?

>> В док.фильме "Bowling For Columbine" Мур описывает в подробностях судьбу женщины, матери школьника. Так вот у неё не было денег на автомобиль, и она пользовалась рейсовым автобусом для поездок на работу. Которые в США, видимо, вполне есть.
> Я вам по секрету скажу, что и метро там есть. В многоквартирных домах там живут черные - они и пользуются метром, остальные т.е. белые в подземке маргиналы.

Метро тоже разное бывает. Вашингтонское вроде бы вполне приличное.
И та конкретная женщина, про которую речь, помнится, тоже не афроамериканка.

> Но работающая америка живет в пригородах

Здасьте, а негры что - не работают?

> с ужасающими расстояниями от места работы.

Ну и кто же их просил поселяться на "ужасающем расстоянии", если негры обходятся неужасающим? И главное, даже на "ужасающем расстоянии" общественный транспорт вполне пригоден. Хотя бы в самой примитивной его форме - car-sharing.

>>> Это минимум. Общество там построено так, что без автомобиля никуды.
>> Ну что ж, значит, придётся перестраивать общество. Ничего, самая великая нация в мире с этим обязательно справится, было бы желание.
> ну дык, она и справляется - сберегающие технологии, биотопливо, опять же.

Ну как же "перестраивают", если личных автомобилей меньше не становится, а они ещё и тяжелеют (мода такая пошла) ?
От Alexander~S
К IGA (08.10.2007 20:40:50)
Дата 08.10.2007 22:02:30

Re: А негры...

>> Но работающая америка живет в пригородах
>Здасьте, а негры что - не работают?

Те кто работают – имеют возможность купить машину и дом в пригороде, что они и делают.

>> с ужасающими расстояниями от места работы.
>Ну и кто же их просил поселяться на "ужасающем расстоянии", если негры обходятся неужасающим? И главное, даже на "ужасающем расстоянии" общественный транспорт вполне пригоден.

Они мне будут рассказывать...
Бывает даже так, что примитивно продуктов без машины не купить.

> Хотя бы в самой примитивной его форме - car-sharing.
Это конечно можно, по личному опыту скажу - утомляет.
( чего советским людям не жилось в коммуналках, а ? )

>>>> Это минимум. Общество там построено так, что без автомобиля никуды.
>>> Ну что ж, значит, придётся перестраивать общество. Ничего, самая великая нация в мире с этим обязательно справится, было бы желание.
>> ну дык, она и справляется - сберегающие технологии, биотопливо, опять же.
>Ну как же "перестраивают", если личных автомобилей меньше не становится, а они ещё и тяжелеют (мода такая пошла) ?

Как три бакса перещелкнуло - мода изменилась. Как ни странно:)
От IGA
К Alexander~S (08.10.2007 22:02:30)
Дата 10.10.2007 16:36:17

Re: А негры...

>>> Но работающая америка живет в пригородах
>>Здасьте, а негры что - не работают?
> Те кто работают – имеют возможность купить машину и дом в пригороде, что они и делают.

Ну вот, видите, значит дело не в том что американцы бедные, а в том что богатые.

>>> с ужасающими расстояниями от места работы.
>>Ну и кто же их просил поселяться на "ужасающем расстоянии", если негры обходятся неужасающим? И главное, даже на "ужасающем расстоянии" общественный транспорт вполне пригоден.
>Они мне будут рассказывать...

А на вопрос так и не ответили.

>Бывает даже так, что примитивно продуктов без машины не купить.

А что, доставки нет? Даже в Москве такие службы есть:
http://utkonos.ru/
http://dostavka.7cont.ru/delivery/

>> Хотя бы в самой примитивной его форме - car-sharing.
> Это конечно можно, по личному опыту скажу - утомляет.
> (чего советским людям не жилось в коммуналках, а ? )

Жилось.

>>Ну как же "перестраивают", если личных автомобилей меньше не становится, а они ещё и тяжелеют (мода такая пошла) ?
>Как три бакса перещелкнуло - мода изменилась. Как ни странно:)

Не вполне понял.
От Alexander~S
К IGA (10.10.2007 16:36:17)
Дата 10.10.2007 23:52:03

Re: А негры...

>>>> Но работающая америка живет в пригородах
>>>Здасьте, а негры что - не работают?
>> Те кто работают – имеют возможность купить машину и дом в пригороде, что они и делают.
>Ну вот, видите, значит дело не в том что американцы бедные, а в том что богатые.

Я собственно не спорил. Богаче нас.

>>>> с ужасающими расстояниями от места работы.
>>>Ну и кто же их просил поселяться на "ужасающем расстоянии", если негры обходятся неужасающим? И главное, даже на "ужасающем расстоянии" общественный транспорт вполне пригоден.
>>Они мне будут рассказывать...
>А на вопрос так и не ответили.

Какой вопрос? автобус? Ну видел я это чудо. Там где работал. Но не там где жил.

>>Бывает даже так, что примитивно продуктов без машины не купить.
>А что, доставки нет? Даже в Москве такие службы есть:

умные я смотрю тут на форуме все очень. Пожил бы там, экономя. Там вам не тут. ВПрочем евреям нравится.

>>> Хотя бы в самой примитивной его форме - car-sharing.
>> Это конечно можно, по личному опыту скажу - утомляет.
>> (чего советским людям не жилось в коммуналках, а ? )
>Жилось.
Да не очень.

>>>Ну как же "перестраивают", если личных автомобилей меньше не становится, а они ещё и тяжелеют (мода такая пошла) ?
>>Как три бакса перещелкнуло - мода изменилась. Как ни странно:)
>Не вполне понял.

Три бакса за галлон и нравятся больше японские экономные машины. Болшей части.
От Игорь
К Alexander~S (08.10.2007 11:53:31)
Дата 08.10.2007 13:43:19

Re: формальные критери...


>>Господин Мигель знает много умных слов, стало быть он разбирается в жизни, - он объяснит, что тяготы голода - это то качественно то же, что и желание иметь очередной автомобиль.
>>Какие могут быть общие формальные критерии правоты, если нет понимания, что одно и то же люди видят противоположным образом?
>>Как можно выбрать общий эталон, если не выявилось, что единицы измерения имеют противоположный знак?
>
>- Если американец не будет покупать еду он умрет.
>- Если американец не будет иметь автомобиля, он не сможет ездить на работу покупать еду и тоже умрет.

Вранье. Подыщут работу или жилье поближе и будут ездить на общественном транспорте. Или так перебьются. - Будут экономить на поездках - только на работу и с работы. Не только же русским в дороге на работу тратить по нескольку часов.

>Это минимум. Общество там построено так, что без автомобиля никуды.
Значит перестроится. Не только же русским ударными темпами надлежит перестраиваться путем шоковой терапии.

>А если сравнивать излишества, то уж во всем, и в еде и в автомобилях. Несколько автомобилей и автомобиль престижной марки с наворотами - излишества. Но пиво и вино - тоже. Как и десерт.

А кто хочет, чтобы пива и вина было хоть залейся?

>Насчет чувства голода в штатах развита полноценная вегетарианская культура - сие означает, что в каждой забегаловке есть достаточное количество вегетарианских блюд. Излишество там мясо или нет? Я там пробовал без маяса - организм четко сказал нет. И желание мяса непроходимо, причем постоянно и четко превалирует над желанием иметь роскошный автомобиль. Но что это доказывает?

Ну так амеров не хотят лишать пищи, а всего лишь такого непотребного количества автомобилей.
От Мигель
К Игорь (08.10.2007 13:43:19)
Дата 08.10.2007 14:51:55

Ага. "Нехай у сусiда Семена корова здохне" :)

>>- Если американец не будет покупать еду он умрет.
>>- Если американец не будет иметь автомобиля, он не сможет ездить на работу покупать еду и тоже умрет.
>
> Вранье. Подыщут работу или жилье поближе и будут ездить на общественном транспорте. Или так перебьются. - Будут экономить на поездках - только на работу и с работы. Не только же русским в дороге на работу тратить по нескольку часов.

"В мене нема, хай i в нього не буде".
От Босов
К Р.К. (08.10.2007 04:37:36)
Дата 08.10.2007 10:28:42

вместе весело хлебать

>Какие могут быть общие формальные критерии правоты, если нет понимания, что одно и то же люди видят противоположным образом?
>Как можно выбрать общий эталон, если не выявилось, что единицы измерения имеют противоположный знак?

вопрос конечно не простой, но полагаю решаемый.
но я вам пытался сказать о другом - мы пытаемся хлебать щи дырявой ложкой и что еще хуже - никто этого не замечает. а многие похоже даже удовольствие получают.
можно ли сделать нормальную ложку и как ее сделать - это следующий вопрос. и его беспполезно поднимать пока большинству не станет ясно - хлебать щи дырявой ложкой может и весело, но насытиться мы никогда не сможем.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От Р.К.
К Босов (08.10.2007 10:28:42)
Дата 08.10.2007 10:44:13

да я же не против

>но я вам пытался сказать о другом - мы пытаемся хлебать щи дырявой ложкой и что еще хуже - никто этого не замечает. а многие похоже даже удовольствие получают.
>но почемуто абсолютно невдомек - чтобы договориться нужен общий критерий - если не истины, то хотя бы формального победителя в споре. тому подтверждение - дискуссии с участием людей с близкими ценностными установками столь же бесплодны и бесконечны, не считая конечно единодушного осуждения оппонентов с другими установками.

конечно это нужно и важно
и статью Мигеля разумеется надо рассматривать и анализировать
Я возразил в связи с Вашим "уточнять установки бесполезно."