От K
К Мигель
Дата 30.09.2007 18:22:40
Рубрики Архаизация; Катастрофа; Практикум;

Если суммировать сказанное

Есть две позиции.

Одна позиция СССР, который помогал отсталым странам встать на ноги.
Как мог, так и помогал, но помогал. Если бы Запад предоставил свои
технологии отставшим странам, то сразу в разы уменьшил бы не только
выбросы в атмосферу, но и имел бы потом моральное право требовать от
многих из них контроля за рождаемостью. По крайней мере, сегодня голод
победить элементарно, об этом не однократно говорили эксперты ООН. А
далее судьба этих стран была бы уже предоставлена им самим, никто не
обязан работать на них. Направив все технологии на мирные цели,
подключив к научному поиску и интеллектуальные ресурсы остальных
стран, цивилизация смогла бы осуществить такой рывок вперед, что о
проблемах ресурсов все забыли бы на долго.

Есть другой путь, путь, который предлагают фюреры Мигель и Ива.
Наверняка с вами согласится и Ниткин, он тоже фюрер, как-то заявил,
что его народ не вымирает, он тех, кто не вписался в правила, выгодные
ему, благодаря которым он жирует, всех, для кого эти правила - смерть,
он их не считает народом или людьми, они предназначены на уничтожение.
Так же и Вы с Ивой, вам обоим просто выгодны правила рынка и вы ради
этого готовы отправить в гроб все <второсортные народы>. Именно для
этого американцы сегодня и качнули рынок продовольствия, а не для
какой-то идиотской экономии, эта экономия миф. Но волна, которую они
погонят, сметет и их. В результате позиции силы, к которой на самом
деле и сводится позиция всяких фюреров, если отбросить демагогию,
приведет к таким экологическим проблема, что не известно, а выживет ли
вообще человечество.

Позиция левых, которых Вы обзываете недоумками, сводится к тому, что
интересы выгоды фюреров и монополий могут оказаться фатальными для
всей цивилизации. И левые безусловно правы, а вот недоумки то как раз
сидят в противоположном лагере, готовые из-за своего эгоизма весь мир
угробить. С чем Вас с Ивой и поздравляю.

Хайль Гитлер.
От Iva
К K (30.09.2007 18:22:40)
Дата 01.10.2007 12:02:39

Re: Если суммировать...

Привет

>Есть две позиции.

1. понимать, что американцы хотят и что будут делать.
2. мечтать, что они не будут делать того, что ИМ выгодно. А будут делать то, что ВАМ хочется.


Владимир
От Геннадий
К Iva (01.10.2007 12:02:39)
Дата 06.10.2007 18:15:58

п.2 я бы поправил

>Привет

>>Есть две позиции.
>
>1. понимать, что американцы хотят и что будут делать.
>2. мечтать, что они не будут делать того, что ИМ выгодно. А будут делать то, что ВАМ хочется.


2. мечтать, что они не будут делать того, что ИМ выгодно. А будут делать то, что выгодно ВАМ.

Так еще смешнее, не находите?


>Владимир
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Мигель
К Геннадий (06.10.2007 18:15:58)
Дата 07.10.2007 00:12:24

Нет

>>Привет
>
>>>Есть две позиции.
>>
>>1. понимать, что американцы хотят и что будут делать.
>>2. мечтать, что они не будут делать того, что ИМ выгодно. А будут делать то, что ВАМ хочется.
>

>2. мечтать, что они не будут делать того, что ИМ выгодно. А будут делать то, что выгодно ВАМ.

>Так еще смешнее, не находите?

Может, и смешнее, но не отвечает действительности, потому что солидаристы на анализ, подсказывающий, что именно им выгодно, неспособны. В конкретном случае выгода всего человечества от биотопливных программ очевидна, но солидаристам, вслед за Фиделем, хочется уморить голодом побольше народу.
От K
К Мигель (07.10.2007 00:12:24)
Дата 07.10.2007 20:40:39

Все более страннее речи

> В конкретном случае выгода всего человечества от биотопливных
> программ очевидна

???? Странно, что она очевидна только Вам. Экспертам ООН, ФАО и других
международных организаций она не очевидна, не очевидна ведущим ученым
в данной области, некоторые из которых нобелевские лауреаты, не
очевидна практически всей интеллектуальной элите США, она только
очевидна руководителям американских авто-концернов (которые боятся
потерять искусственно раздутый сегодня рынок не экономичных личных
авто-монстров), очевидна Бушу и Вам.

Мигель, остановитесь, нам мораль задает задачи, исходя из этого мы и
выбираем технологию, мы никто без морали, животные
От K
К Iva (01.10.2007 12:02:39)
Дата 04.10.2007 06:17:27

Только не нужно путать интересы свои и человечества

Был один парень в 40-вых, выдавал свои интересы за интересы
человечества, за спасение цивилизации от варваров, цивилизация его
отблагодарила тем, что всех его сподвижников, которых успела отловить,
всех повесила.

То, что для Вас и американских монополий политика <разумная и
долговременная>, для остальных нацистский бред администрации Буша.
Население США уже высказалось красноречиво по этому поводу, Буш имеет
один из самых маленьких рейтингов среди президентов в истории США.
Интеллектуалы США еще более единодушны, даже теоретики неоконов стали
разрывать с неоконами - политиками, столь безумна и авантюрна позиция
последних. Подробности взаимодействия интересов монополий и интересов
американцев можете посмотреть в фильме Майкла Мура <Фаренгейт 9-11>
(он есть в любом видео-прокате). Майкл Мур показал там судьбы
маленьких американских городков, которые убивают интересы корпораций,
а молодым людям из городков лишь одна перспектива - служба в армии,
говоря словами генерал-майора Батлера - стать <гангстерами, рэкетирами
капитализма>. А уж для остального человечества интересы американских
монополий и вовсе целенаправленный геноцид и прямая военная агрессия.
То, что для Вас и монополий <разумно и долговременно>, для остальных
является прямо противоположным. Пока сила у монополий, но если они
проиграют, то у них и у Вас могут возникнуть о-о-очень большие
проблемы, политика с позиции силы не всегда была <долговременна>.

Этого всего может не знать и не понимать Мигель, его позицию можно
списать на не адекватность оценки ситуации, да и трудно искать
адекватности в рассуждениях человека, который каждому
встречному-поперечному пытается объяснить, что у того нет <культуры
мышления, это более выглядит как присутствие навязчивой идеи. Но
другое дело Вы и Ниткин, ваши позиции на не знание или на не понимание
уже списать нельзя, вы оба вполне адекватные люди и ваша позиция
является исключительно результатом морального выбора. Т.е. совпадение
Вашей позиции и позиции Буша есть совпадение морального выбора и
интересов, а не <не знание>. Даже Ваша показательная набожность и
набожность Буша совпадают, да это и понятно - попытка увести людей из
области реального социального морального выбора, где Ваш с Бушем выбор
не пригляден, переключить внимание людей на выбор максимум на
узко-семейный, а еще лучше вообще на виртуальный.

СГ утверждал, что случившееся разрушение нашей страны есть результат
не понимания ситуации элитой. Позиция Скептика - элита все прекрасно
понимала и вполне осознанно убила как страну, так и обрекла ее
жителей. Но не все могут поверить в возможность существования большого
слоя людей с подобным моральным выбором и с подобными интересами.
Поэтому столь важно постоянно людям показывать суть морального выбора
и интересов людей подобных Вам и Ниткину.

Надеюсь, ничем Вас не оскорбил, а говорил лишь очевидные вещи.

PS. Так как по мнению ведущих мировых экспертов, самых видных ученых -
политика Буша, которую Вы считаете "разумной и долговременной",
приведет к экологической катастрофе, то думаю Вам интересно будет
прочитать

http://www.sciam.ru/2007/9/naukaozemle.shtml

ЗЕМЛЯ БЕЗ ЛЮДЕЙ

Интервью с американским писателем и журналистом Аланом Вайсманом

Новый способ изучить воздействие человечества на окружающую среду -
представить, что произойдет, если все люди исчезнут с лица Земли
--------------------------------------------------------------------------------
Многие из нас любят пофантазировать, воображая себя последним
оставшимся на Земле человеком. А что если действительно все люди вдруг
исчезнут? С подобной ситуации начинается новая книга The World Without
Us (<Мир без нас>) научного писателя Алана Вайсмана, профессора
Аризонского университета. Автор не пытается конкретизировать причины
гибели Homo sapiens - он всего лишь представляет себе внезапное
исчезновение нашего биологического вида и прогнозирует наиболее
вероятное развитие событий в последующие годы, десятилетия и столетия.

По мнению писателя, почти немедленно начали бы разрушаться
значительные элементы инфраструктуры. Уже через какие-то месяцы без
машин для очистки улиц и дорожных ремонтных бригад покрытия авеню и
скоростных автострад покрылись бы трещинами и вспучились. В следующие
десятилетия происходило бы обрушение многих жилых и административных
зданий, и кроме того выявилась бы поразительная долговечность
некоторых бытовых предметов. Так, кастрюли из нержавеющей стали
сохранялись бы тысячелетиями, а некоторые виды пластмасс оставались бы
в целости сотни тысяч лет - пока микроорганизмы не научились бы их
разлагать.

Мы предлагаем читателям отрывки из интервью, которое взял у писателя
Вайсмана Стив Мирски, редактор Scientific American.

Если бы завтра вдруг исчезли люди, величественный архитектурный пейзаж
Манхэттена ненадолго бы их пережил, а <бетонные джунгли> Нью-Йорка
превратились бы в настоящий лес.

Что случилось бы со всем тем, что нас окружает, если бы нас не стало?
Смогла бы природа устранить все следы нашего пребывания? Есть ли среди
всего созданного нами что-то, не поддающееся уничтожению? Неужели
природа в состоянии превратить территорию Нью-Йорка в лес, который
впервые увидел здесь Генри Хадсон в 1609 г.?

Беседуя с инженерами и рабочими, занимающимися техническим
обслуживанием Нью-Йорка, я выяснил, что огромная, кажущаяся такой
неуязвимой городская инфраструктура продолжает существовать и
функционировать лишь благодаря горстке людей, от которых мы все
зависим. Название района Манхэттен происходит от индейского слова,
обозначающего холмы. И действительно, этот прежде холмистый остров был
постепенно разровнен для прокладки сети улиц. Здесь протекало около 40
разных рек и ручьев, а по всему острову располагались многочисленные
родники. Куда же делась вода? Сегодня на Манхэттене выпадает такое же
количество осадков, но водные потоки уже не текут отрыто. Часть их
оказалась в трубах городской канализации, которая всегда отстает по
эффективности от природной системы. Поэтому здесь большое количество
грунтовых вод, стремящихся выйти на поверхность. Даже в ясные и
солнечные дни во избежание затопления тоннелей из метро приходится
выкачивать по 49 тыс. т жидкости...





От Iva
К K (04.10.2007 06:17:27)
Дата 04.10.2007 08:08:23

Re: Только не...

Привет

а я и не путаю. Но и вы не путайте мои и американские интересы.

Владимир
От K
К Iva (04.10.2007 08:08:23)
Дата 04.10.2007 13:38:15

Re: Только не...

> а я и не путаю. Но и вы не путайте мои и американские интересы.

Но в данном случае Ваша позиция и полностью отмороженная позиция Буша
совпадают. Почему?
От Iva
К K (04.10.2007 13:38:15)
Дата 04.10.2007 17:00:51

Re: Только не...

Привет

>Но в данном случае Ваша позиция и полностью отмороженная позиция Буша
>совпадают. Почему?

Откуда вы это взяли?



Владимир
От K
К Iva (04.10.2007 17:00:51)
Дата 05.10.2007 12:35:25

Re: Только не...

>>Но в данном случае Ваша позиция и полностью отмороженная позиция
>>Буша
>>совпадают. Почему?
>
> Откуда вы это взяли?

Вы высказали по поводу шизоидной политики Буша такие восторги
("долговременная и очень разумная"), так защищаете политику этого
фашиста (в споре с Игорем). . . Хотя все факты и следствия подобной
политики прекрасно знаете. Вы же не ребенок, чтобы просто поиграть в
адвоката дьявола? Поэтому и говорю, позиция Ваша и Буша тождественна,
включая моральный выбор.

Не суетитесь, все нормально. И оправдывающие в свое время политику
Гитлера не все затем получили по заслугам. А Вам уж точно ничего не
грозит - Ваш вклад слишком маленький в защиту интересов западных
монополий в нашей стране, это из СПС в конечном итоге всех развесят на
деревьях. К тому же на коне сегодня в мире проводники политики
западных монополий, а не их противники.
От Iva
К K (05.10.2007 12:35:25)
Дата 05.10.2007 19:24:14

Re: Только не...

Привет

>Вы высказали по поводу шизоидной политики Буша такие восторги
>("долговременная и очень разумная"),

С американской позиции - да.

>так защищаете политику этого
>фашиста (в споре с Игорем). . .

я всего лишь хотел показать, что бы вы понимали, что эта политика будет реально проводиться в жизнь.
И что у прочего мира нет реальных возможностей воспрепятсвовать данной политике.

"Прогресс" дело такое - он всегда проходит по миллионам свой жесткий путь, разрушая их жизни. Разницы между коммунистами и капиталистами никакой, обе стороны предпочитают, что бы их "прогрессивный" каток проходитлся по другим, а не по ним.


Владимир
От K
К Iva (05.10.2007 19:24:14)
Дата 06.10.2007 11:13:15

Вас хоть в учебник включай

Столь показателен и откровенен Ваш пример

> я всего лишь хотел показать, что бы вы понимали, что эта политика
> будет реально проводиться в жизнь.
> И что у прочего мира нет реальных возможностей воспрепятсвовать
> данной политике.

Думаю, <реальная жизнь> очень далека от Вашего реального понимания
жизни. Времена Гуманизма и Просвещения не прошли таки зря. Миром
правят не только волчьи инстинкты. Хотя, у монополий они именно
волчьи.

> "Прогресс" дело такое - он всегда проходит по миллионам свой жесткий
> путь, разрушая их жизни. Разницы между коммунистами и капиталистами
> никакой, обе стороны предпочитают, что бы их "прогрессивный" каток
> проходитлся по другим, а не по ним.

Вы осуждали коммунистов за их <лес рубят, щепки летят>. А ведь у тех
было реальное сопротивление реальных классов, гражданская война,
интервенты. Но как только тронули интересы монополий, сразу вспомнили
о <неумолимом прогрессе>, сразу все рассуждения о морали слетели с Вас
как шелуха, ибо возникла угроза Вашему кусочку. Вот и реальная цена
Вашего морализаторства. Что-то против Вашего интереса - сразу
вспоминаете про мораль, как только речь идет о пользе Вашему кусочку,
мораль и моральный выбор тут же выбрасываются на помойку, заводится
песня о <неумолимом прогрессе>, о <неизбежности страданий>, о
<кровавой колеснице истории>. Ничего личного, бизнес есть бизнес?

Что там в Библии сказано о таких как Вы?
От Мигель
К Iva (05.10.2007 19:24:14)
Дата 05.10.2007 19:41:27

Печально я гляжу на ваше поколенье. (-)
От Мигель
К Iva (01.10.2007 12:02:39)
Дата 01.10.2007 13:48:18

И ещё полуторная:

>Привет

>>Есть две позиции.
>
>1. понимать, что американцы хотят и что будут делать.

понимать, что в данном конкретном случае американцы делают то, что также выгодно и НАМ, и то, что нужно всему человечеству, ослабит голод и т.д.

>2. мечтать, что они не будут делать того, что ИМ выгодно. А будут делать то, что ВАМ хочется.


>Владимир
От Вячеслав
К Мигель (01.10.2007 13:48:18)
Дата 01.10.2007 16:21:07

В рамках существующей системы это действительно наиболее гуманный выход (-)
От Monco
К Вячеслав (01.10.2007 16:21:07)
Дата 09.10.2007 10:52:46

"и если завтра начнется пожар и все здание будет в огне..."

"...мы погибнем без этих крыльев
которые нравились мне"

И. Кормильцев.
От Александр
К Вячеслав (01.10.2007 16:21:07)
Дата 02.10.2007 02:04:40

Выгодно ли нам людоедство? Вопрос спорный.

Зависит от того кому это нам. У нас тоже много бедных и треть призывников получает отсрочку от армии из-за дистрофии. Поднимутся цены на зерно - людоеды больше вывезут, и им это будет выгодно. А тех кого они едят никто не спрашивает.

Пока у России есть стратегические ракеты людоеды действуют главным образом руками пятой колонны. Думаю пожирание людоедом Латинской Америки неплохо использовать для политической борьбы с пятой колонной людоедов в России.

Людоеду ведь по барабану что выгодно нам. Ему главное что выгодно Западу. Бразильское зерно перегонят на спирт, выморив голодом несколько миллионов - ВЫГОДНО, русскую нефть, газ, удобрания выведут на Запад, уморив несколько миллионов русских - еще ВЫГОДНЕЙ. "Выгодой" отвлекают внимание лохов. Главное - людоедство.

Самое интересное какую злобу вызывает у людоедов Фидель Кастро. Ему уж точно не выгодно что Латинскую Америку сожрет северный сосед. Но те кого Запад собирается жрать должны молчать, чтобы никто не усомнился что людоедство выгодно всем.
----------------------
http://orossii.ru
От А.Б.
К Александр (02.10.2007 02:04:40)
Дата 02.10.2007 10:38:10

Re: Выгодно ли призывать беды на чужие головы? Вопрос спорный.

Независимо от судеб российских людоедов. С ними все более-менее понятно. И идеологическая помошь зарубежья для борьбы с ними - маловостребована. :)

А вот как таланливый русский ученый из особняка отнесется к неприятным возможностям перехода борьбы с людоедами (он же не только людоедоф РФ звал "мочить") в горячую фазу?

Вот, например, залепит в милый особнячок какой-нить злобный русский "Искандер" - что на это ученый Александр скажет? "А ля гер ком а ля гер"?
Или что-то иное? :)
От Александр
К А.Б. (02.10.2007 10:38:10)
Дата 02.10.2007 22:16:59

Не залепит. Кухонные интеля его на подержанный "Форд" сменяют. (-)
От А.Б.
К Александр (02.10.2007 22:16:59)
Дата 05.10.2007 01:30:01

Re: Ну да, сменяют. Например - Фиделю...

Он и рядом - и неужто не "залепит", Фидель-то? :)

Так что там с эмоциями по разрушенному особнячку? Отчитаетесь?
От Александр
К А.Б. (05.10.2007 01:30:01)
Дата 05.10.2007 20:39:12

И Фиделя тоже. "Форд" вам выгоднее Фиделя, Мигель знает. Особенно освященный. (-)
От А.Б.
К Александр (05.10.2007 20:39:12)
Дата 05.10.2007 23:05:16

Re: Ну что ж. Спасибо и на этом.

Предел "неудобности" вопроса установлен.
От Александр
К А.Б. (05.10.2007 23:05:16)
Дата 07.10.2007 08:04:13

Вопроса о кухонных идиотах?

>Предел "неудобности" вопроса установлен.

Предел неудобности кухонных идиотов? Не уверен что он существует. Общения с идиотами и сопутствующих неудобств всегда старался избегать.
---------------------
http://orossii.ru
От А.Б.
К Александр (07.10.2007 08:04:13)
Дата 08.10.2007 23:41:51

Re: Это вы о себе так самокритично? :)

Не думаю, что вы на это способны. :))

Но вопрос-то я ставил именно о ваших "откликах" на не совсем невероятные события. которые могут коснуться вас лично. С целью? С целью обрисовать контур "нерусскости" - в котором вы пребываете, заблуждаясь на свой счет, что вы "до сих пор наш и за нас радеете". :))
От Александр
К А.Б. (08.10.2007 23:41:51)
Дата 09.10.2007 06:01:39

Конечно.

>С целью обрисовать контур "нерусскости" - в котором вы пребываете, заблуждаясь на свой счет, что вы "до сих пор наш и за нас радеете". :))

Меня всегда поражала уверенность московских интелей что все мечтают с ними общаться, быть "принятыми" в их тусовку и за них радеть.

Кто вам сказал что я за вас радею? Написано же черным по синему "всегда старался избегать". И это потомственное. Мой отец тоже всегда старался избегать. В десятках городов страны куча друзей и только в Москве всего парочка и маршрут по выходным исключительно загород.

Нам, русским для чего силушка дадена? Чтоб защита была обиженным, чтобы дать укорот обидчикам. С какого перепугу мы будем радеть за чванливых барчуков, мечтающих сожрать "негров", ограбить "быдло" или ядерной ракетой запустить в жилой район? Вы чо, из гнезда на семи дубах рухнули?

В современном мире вы можете ожидать от нас брезгливой неприязни. Во времена Владимира Красно Солнышко было попроще - палицей в зубы, к седлу и к князю.
----------------------
http://orossii.ru
От А.Б.
К Александр (09.10.2007 06:01:39)
Дата 09.10.2007 11:04:11

Re: О! Вы так качественно "избежали"... :)

За столько тыщ километров аж! Старались, поди! Тоже у вас наследственное. наверное. :))
От Александр
К А.Б. (09.10.2007 11:04:11)
Дата 09.10.2007 17:53:32

Сам радуюсь.

>За столько тыщ километров аж! Старались, поди!

Не особенно. Но получилось неплохо. :-) Кухонных мегаумников здесь на пушечный выстрел ни к чему важному не подпускают. По кухням конечно сидят, но нормальным не мешают.

А на вашей мегакухне нам, профессионалам, делать нечего. Чистить от вашей братии правительственные кабинеты, НИИ и КБ будут специалисты. А наше дело сохранить профессионализм чтоб было потом кем все это наполнить :-)
---------------------
http://orossii.ru
От А.Б.
К Александр (09.10.2007 17:53:32)
Дата 09.10.2007 18:01:06

Re: А вот планы строите - совершенно напрасно. :)

> А наше дело сохранить профессионализм чтоб было потом кем все это наполнить :-)

Сильно сомневаюсь, что так уж есть чем наполнить... ну да это - полбеды.
Беда в том. что подобные вам в наших условиях - не выживают. А условия - если и изменятся - то только к худшему.

Так что не тешьте себя надеждами - вы из купивших "one way ticket" :)
От Александр
К А.Б. (09.10.2007 18:01:06)
Дата 10.10.2007 09:10:04

Мы, умные, планы строим с учетом множества вариантов развития событий.

На волшебную щуку или удачный брак с царевной не полагаемся :-) У нас, знаете ли, дети и ответственность за их будущее.

>> А наше дело сохранить профессионализм чтоб было потом кем все это наполнить :-)
>
>Сильно сомневаюсь, что так уж есть чем наполнить... ну да это - полбеды.

Беда если очистить не удастся. Тогда и наполнить проблематично. Ложка дегтя, как говорится...

>Подобные вам в наших условиях - не выживают. А условия - если и изменятся - то только к худшему.

А мы в ваших условиях и не живем. У нас полный апартеид. :-) Вы к нам иногда лезете. Когда телевизор сломается, например. А нам ваши кухни и ковры с хрусталями так же нафиг не нужны как вам наши паяльники с осциллографами. :-)
---------------------
http://orossii.ru
От Мигель
К А.Б. (05.10.2007 01:30:01)
Дата 05.10.2007 13:03:20

Ну что Вы, Фидель не этим силён... :)

>Так что там с эмоциями по разрушенному особнячку? Отчитаетесь?

Команданте мастак по части организации не мелких терактов, а социальных бедствий: устроил голод на Кубе, теперь ему весь мир подавай. Идеи сдать все машины на металлолом и отказаться от производства биотоплива - это его лебединая песня; если удастся ею уморить несколько миллионов в странах с лидерами вроде Фиделя - день не прожит зря. А у наших солидаристов ещё много таких лебединых песен будет. Осень.
От А.Б.
К Мигель (05.10.2007 13:03:20)
Дата 05.10.2007 14:55:41

Re: Мы начали рассматривать "полугипотетический" случай...

Чтобы тезке было легче определиться со своими мыслЯми и чУйствами. Ну а мне - было легче ему показать - что зря он себя русским полагает. :)

Тезка сделал упор на "не верю" - я ему помогаю поверить в возможность. в конце-концов "дедушка старый - ему все равно" :))
От Мигель
К Вячеслав (01.10.2007 16:21:07)
Дата 01.10.2007 19:33:51

А другой не может быть и не будет (по крайней мере, до конца истории). (-)
От Администрация (Monk)
К K (30.09.2007 18:22:40)
Дата 30.09.2007 20:13:44

3 дня р/о за оскорбления участников форума.

Впредь за подобные сравнения последуют более длительные отключения.