От Alexander~S
К Леонид
Дата 08.10.2007 13:27:34
Рубрики Война и мир;

Re: дело в иррациональном характере разрушения православных храмов

естественно эксцессы в войну всякие были - но они подчиняются логике использования зданий воюющими сторонами.
Перепрофилирование культовых зданий после гражданской - тоже естественно (и случалось во многих странах). Когда из церквей делаются музеи тоже моно понять.

Но когда православные церкви потрошат и взрывают - это иррационально.
Причем эта иррациональность касалась только православных церквей. Ни синагоги, ни мечети не взрывали.

{ это не значит, что наука не может этого объяснить. Частично - может. Мотивация уничтожения православных храмов объясняется на уровне моделей суперэтнических конфликтов и антисистем. }

В рамках дискуссии по ОПК "антиклерикал" С.В. Багоцкий произвел манипуляцию - что культовые сооружения уничтожал якобы "доведенный" народ, и пригрозил, что будет то же самое. Ну и был разоблачен.
От IGA
К Alexander~S (08.10.2007 13:27:34)
Дата 08.10.2007 14:04:41

Синагоги

http://magazines.russ.ru/nrk/2002/2/lev.html

Глава “Советский период” (с. 27–46) дает вполне адекватное представление о большевистской интерпретации принципа свободы совести. О судьбе синагог после “великого перелома” М.Бейзер пишет: “Обычно отнятые здания первоначально передавались под рабочие клубы швейников или кожевенников (в этих профессиях было много евреев) и назывались именами евреев-революционеров: Розы Люксембург, Моисея Володарского, Моисея Урицкого и пр. Позднее здания передавались другим организациям, и всякая память об их еврейском происхождении стиралась3. В некоторых хоральных синагогах разместились театры (Баку, Херсон, Киев, Минск, позднее Кишинев) и филармонии (Уфа и Винница). В Минской хоральной синагоге сначала обосновался Белорусский государственный еврейский театр (Белгосет), а после Второй Мировой войны здание передано Русскому драматическому театру и перестроено до неузнаваемости. В Могилевской и Харьковской синагогах оказались спортивные клубы. Здание Тверской синагоги заняло отделение милиции” (с. 30–32).

Результаты реализации большевиками принципа “свободы совести” по отношению к иудаизму видны из таблицы “Официальные зарегистрированные синагоги на территории СССР в 1952 г.” (с. 42), составленной М. Бейзером по данным переписи, проведенной уполномоченным Совета по делам религиозных культов, результаты которой отражены в хранящихся в ГАРФ документах. Судя по этой таблице, в 1952 г. в 115 городах СССР действовало 133 синагоги, включая 25, открытых после войны, из которых 104 помещались в зданиях, являвшихся государственной собственностью, а 29 – частной. 40 из них находились на Украине, 29 – в Российской Федерации (включая Крым), 25 – в Грузии, 11 – в Молдавии, 8 – в Узбекистане и только две – в Белоруссии, в то время как в 1910 г. в городах Белоруссии их было 746 (с. 19).

От Дм. Ниткин
К IGA (08.10.2007 14:04:41)
Дата 08.10.2007 14:54:47

Re: Синагоги

>Судя по этой таблице, в 1952 г. в 115 городах СССР действовало 133 синагоги, включая 25, открытых после войны

Значит, на момент окончания войны их было 112. Для сравнения: перед началом войны на всю Россию (РСФСР) оставалось не более 100 православных церквей.

>40 из них находились на Украине, 29 – в Российской Федерации (включая Крым), 25 – в Грузии, 11 – в Молдавии, 8 – в Узбекистане и только две – в Белоруссии, в то время как в 1910 г. в городах Белоруссии их было 746 (с. 19).

А не приходит в голову, что сокращение числа синагог в Белоруссии (а равно как и на Украине и в Молдавии) связано не столько со зверствами большевиков, сколько с результатами национал-социалистического геноцида во время войны?
От IGA
К Alexander~S (08.10.2007 13:27:34)
Дата 08.10.2007 13:57:04

Re: дело в...

> Перепрофилирование культовых зданий после гражданской - тоже естественно (и случалось во многих странах). Когда из церквей делаются музеи тоже моно понять.

Склады, казармы, цеха - тоже нормально?

> Но когда православные церкви потрошат и взрывают - это иррационально.

Почему? Тут может действовать логика освобождения территории.
Как например ХХС взорвали для строительства Дворца Советов.

> Причем эта иррациональность касалась только православных церквей. Ни синагоги, ни мечети не взрывали.

http://judaica.spb.ru/artcl/a6/archsyn_r.shtml
После революции синагоги на территории Советского Союза были закрыты и разграблены. В 1920-1930-ых гг. целый ряд синагогальных зданий был разрушен или полностью уничтожен советской властью. Например, своды синагоги в Рашкове была разрушены в начале 1930-х гг. в ходе антирелигиозной компании.
...
Следующая волна уничтожения пришлась на антирелигиозную компанию в СССР в начале 1960-х гг., хотя к этому времени синагогальные здания давно не выполняли культовых функций. Так, в этот период были взорваны великолепные синагоги в Меджибоже и Любомле. Был сбит нарядный аттик синагоги в Остроге.

http://www.arh.ru/~ajc/Page3_2.htm
1 Синагога (молельный дом) деревянная, как и большинство зданий в Архангельске в то время, построенная на средства купца Исаака Биндера в 1890 г., в 1920 – разрушена
2 Синагога, также деревянная располагалась по адресу: пр. Ломоносова. (старый адрес – Петроградский проспект, 172) – согласно уставу Общины от 1928 г. Синагога находилась в управлении общиной и была получена по договору (скорее всего аренды) от Административного отдела Архангельского Губисполкома. Синагога была разрушена, на ее месте построен жилой пятиэтажный дом.
3 Дом на еврейском кладбище (старое название кладбища – «На быку»- находилось недалеко от скотобойни) – кладбище и дом разрушены, на месте кладбища жилые и производственные постройки, гаражи. Дом также находился в управлении общиной и была получен по договору от Административного отдела Архангельского Губисполкома.


Думаю, если Вы спросите знакомых иудеев, они Вам ещё примеры приведут.

> В рамках дискуссии по ОПК "антиклерикал" С.В. Багоцкий произвел манипуляцию - что культовые сооружения уничтожал якобы "доведенный" народ, и пригрозил, что будет то же самое. Ну и был разоблачен.

Что-то не увидел "разоблачения".
От Alexander~S
К IGA (08.10.2007 13:57:04)
Дата 08.10.2007 14:44:41

Re: дело в...

>> Перепрофилирование культовых зданий после гражданской - тоже естественно (и случалось во многих странах). Когда из церквей делаются музеи тоже моно понять.
>Склады, казармы, цеха - тоже нормально?

В критических условиях это нормально, в нормальных нет.
Но использование мотивировано. Даже использование монастыря в качестве тюрьмым может быть мотивировано.

>> Но когда православные церкви потрошат и взрывают - это иррационально.
>Почему? Тут может действовать логика освобождения территории.

В 20-х и начале 30-х мало что строили.

>Как например ХХС взорвали для строительства Дворца Советов
При этом не было еще проекта...


>> Причем эта иррациональность касалась только православных церквей. Ни синагоги, ни мечети не взрывали.
> http://judaica.spb.ru/artcl/a6/archsyn_r.shtml
>После революции синагоги на территории Советского Союза были закрыты и разграблены. В 1920-1930-ых гг. целый ряд синагогальных зданий был разрушен или полностью уничтожен советской властью. Например, своды синагоги в Рашкове была разрушены в начале 1930-х гг. в ходе антирелигиозной компании.

до этого "Их разрушение началось еще в первую мировую войну, когда весь Западный Край оказался в полосе военных действий"
после этого: В период второй мировой войны были взорваны наиболее исторически важные синагогальные здания. Нацисты взорвали знаменитую синагогу "Золотая Роза" во Львове. Множество синагогальных зданий пострадало от тягот войны и оккупации.
Что имеем - разрушенные своды в 30х против взорванной синагоги во Львове (остальной шум не фактологизирован).

Между прочим - взрывы немцами синагог на оккупированной территории так эже не имеют рационального объяснения на уровне логики. Но описываются теми же самыми моделями уровня этноконфликтов.

>Следующая волна уничтожения пришлась на антирелигиозную компанию в СССР в начале 1960-х гг.,
это уже не в тему.

>1 Синагога (молельный дом) деревянная, как и большинство зданий в Архангельске в то время, построенная на средства купца Исаака Биндера в 1890 г., в 1920 – разрушена

Разрушена в Архангельске это сгорела - эксцесс. Почему не восстановили - понятно.

> Синагога была разрушена, на ее месте построен жилой пятиэтажный дом.

то же самое. Все объясняется рационально.

> кладбище и дом разрушены, на месте кладбища жилые и производственные постройки, гаражи.
мотивировано

>Думаю, если Вы спросите знакомых иудеев, они Вам ещё примеры приведут.

ну вот я там дал ссылку что значимые объекты не уничтожены - лишь перепрофилированы.

Зато отчеты Белого движения по состоянию дел на освобожденных от красных территориях – очень красноречивы.


>> В рамках дискуссии по ОПК "антиклерикал" С.В. Багоцкий произвел манипуляцию - что культовые сооружения уничтожал якобы "доведенный" народ, и пригрозил, что будет то же самое. Ну и был разоблачен.
>Что-то не увидел "разоблачения".

Чегой-то я не увидел как Спартак накостылял Зениту:)