От Леонид
К Ростислав Зотеев
Дата 16.08.2000 16:49:00
Рубрики Прочее;

re: Да здравствует антиамериканизм !

Вопрос действительно интересный. Только у нас много лет были сильны прозападные настроения. И прямо скажем, проамериканские. Многим Штаты представлялись раем.
Наверное, тут роль сыграло и изучение английского языка. В 50-60-е учили английский язык, кто выучивал, читал разные книги англосаксонского мира и попадал под влияние их идей и их культуры. Инерция тяготения к Америки и , шире, к Западу и сейчас есть.
Арабский язык учить надо было. Или китайский. Толку было бы больше.
От Александр
К Леонид (16.08.2000 16:49:00)
Дата 18.08.2000 23:51:00

re: Да здравствует...

> Арабский язык учить надо было. Или китайский. Толку было бы больше.
От изучения языка до вылизывания задов дистанции огромного размера. Английский учили чтобы книжки да журналы читать научно-технические. Это только Солженицыну может в голову придти что его "красное колесо" можно подцепить к трактору и западных технологий нам не надо.
А вот то что нам о сырьевых придатках совсем не рассказывали - это факт. Потому мы на мир стали смотреть глазами американов (которым тоже не рассказывают). И для нас мир тоже поделился на развитых и недоразвитых. Вобщем отделять надо зерна от плевел. Если о Китае вспомнить то тамошний Сун Ят-сен в картинках объяснял что матерьяльная цивилизация запада ушла далеко вперед, и отказываться от западной науки и техники глупо (и в пример приводил восстание боксеров). Но в области политики, говорит, запад от китая отстал на 4000 лет. Эсминцы, говорит, устаревают за 10 лет, а Республику Платона до сих пор изучают. Нечего Китаю в этом плане запад копировать.
За последние 75 лет запад в политике продвинулся, но не здорово. Превратил ее в технологию и получилась такая гадость что им и самим не очень нравится. Так что совет Сун Ят-сена остается в силе.
От Леонид
К Александр (18.08.2000 23:51:00)
Дата 20.08.2000 15:05:00

re: Да здравствует антиамериканизм !

Разумеется, нужны были технологии, нужно было знакомиться с достижениями научно-технической мысли Запада. Но вместе с техникой приходили и их мифы, их силлогизмы, их метафоры. Наша интеллигенция впитывала это все как губка.
И еще любопытно отметить - явный крен в сторону англосаксонского мира. Было бы интересно узнать, каково было соотношение английских и немецких школ. Работающих с немецким языком все же меньше.
Получилось то, что многие наши сограждане посмотрели и на Европу с Америкой и на себя глазами англосаксов. Это так и воспринимается - есть передовой Запад, есть Россия, оторвавшаяся от европейской цивилизация. Некоторые считают этот разрыв трагедией. А все прочие - как бы не люди. Просто я видел наших туристов в арабских странах - чувство собственного превосходства так и прет. Любят порассуждать о том, как можно изменить менталитет местного населения.
Я подрабатываю в агенстве, которое помогает офрмлять документы для эмигрантов в Германию. Там все пишут о своей близости немецкой, или европейской культуры. Интересно, откуда такое чувство? Лично мне все же ближе ближневосточная культура.
А о Сун Ят-сене - не знаете, его переводы на русский в Сети бывают?
От Александр
К Леонид (20.08.2000 15:05:00)
Дата 22.08.2000 01:23:00

re: Да здравствует...

> Но вместе с техникой приходили и их мифы, их силлогизмы, их метафоры.
Они не с техникой приходили а с номенклотурными сынками, которые кстати предпочитали гуманитарное образование. Техническая интеллигенция только клювом щелкала и невразумительно мычала "одобрямссс"
"А в сфере фундаментальных понятий, которыми размахивали "архитекторы", невежество и нелюбознательность интеллигенции оказались просто невероятными. Обмануть ее по самым ключевым вопросам не составило никакого труда. Здесь
невозможно углублиться в эти вопросы, только один пример. Вот одно из ложно истолкованных понятий - "гражданское общество". Нам сказали, что гражданское общество это ассоциация свободных граждан, которая ограничивает и контролирует
действия государства, обеспечивает равенство всех граждан перед законом с помощью механизма разделения властей и приоритета права. Все это заманчиво - значит, "я, Вань, такую же хочу". Пусть и в России будет гражданское общество, а в Архангельске зреет кукуруза. " www.chat.ru/~skaramurza/intel08.html
А про Сун Ят-сена не знаю. Кара-Мурза писал где-то что он нам доступен, но "доступен" понятие растяжимое. Например один экземпляр в ленинке и по-испански. Скорее всего конечно все не так страшно. Я брал в библиотеке Rice University по-английски.
От Igor Ignatov
К Леонид (20.08.2000 15:05:00)
Дата 20.08.2000 21:28:00

re: Да здравствует антиамериканизм!-About Anglo-Saxon

Malen'koe zamechanie. Pochemu mnogie prisutstvujuschie(da i Kara-Murza, po-moemu) vse vremja ispol'zujut termin "anglo-saksonskij". Nikakogo anglo-saksonskogo etnosa ne suschestvuet uzhe mnogo sot let. On, bednjaga dazhe do vozrozhdenija ne dozhil. Ego net dazhe v Anglii. A mnogie svjazyvajut ego s grexami Americanskogo kapitalizma, gde potomki anglichan sostavljaut neskol'ko procentov naselenija. Chto nabrosilis' na vymershix bedolag-to. Tak my sami sebja svoimi zhe poverxnostnymi mifami gipnotiziruem, manipuliruja svoim zhesoznaniem. Eto kruche, chem u Kara-Murzy - neosoznannaja samomanipuljacija.