От Alexander~S
К IGA
Дата 04.10.2007 20:18:34
Рубрики Война и мир;

Re: шельмовство - нарушение правил игры

правда правил не сформулированных, но вполне осязаемых.

> Введение «Основ Православной культуры» в школы осложнит и без того сложные межнациональные отношения. Вряд ли школьники из мусульманских семей захотят изучать этот предмет. Можно предложить таким школьникам уйти в свои мусульманские школы, но это приведет к опасным последствиям. Человеку не так просто выстрелить в своего одноклассника, поэтому обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах будет способствовать нормализации межнациональных отношений.

Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил). Здесь видна угроза это сделать.

Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.

Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).

Ну что б совсем было понятно, возьму и заявлю: что Гинзбург с Алферовым за то, чтобы обучать детей правильно пользоваться презервативами. А что? Против этих программ некоторых наших антиклерикалов и западных благотворителей они не выступают, а кое-где по этим программам еще преподают (дань инерции, хотя родители скандалят практически везде). Академики за всеобъемлющее знание и дарвиновскую биологию, а это, так сказать, самое то - не ограничиваться тычинками с пестиками, а по полной влить, что есть на самом деле, без прикрас и умолчаний.

Могу ошибиться, но кое-кто из участников антиклерикалов вроде из Лаховской команды за планирование семьи и подростковое сексуальное воспитание.
Напоминаю - это когда "первоклассников из города Ярославля обучали игре под названием "Инфо-анти-СПИД", и в процессе игры участники, как было написано в тексте программы, меняют "половых партнеров".
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/SEX.EDU/TEXT_1314.HTM
От Игорь
К Alexander~S (04.10.2007 20:18:34)
Дата 04.10.2007 21:13:02

Re: шельмовство -...

>правда правил не сформулированных, но вполне осязаемых.

>> Введение «Основ Православной культуры» в школы осложнит и без того сложные межнациональные отношения. Вряд ли школьники из мусульманских семей захотят изучать этот предмет. Можно предложить таким школьникам уйти в свои мусульманские школы, но это приведет к опасным последствиям. Человеку не так просто выстрелить в своего одноклассника, поэтому обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах будет способствовать нормализации межнациональных отношений.
>
>Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил). Здесь видна угроза это сделать.

СССР не сдюжил в частости и потому, что бросил этим заниматься. Как логично для неверующего звучит - брошу всем помогать - сам лучше жить буду. Однако получилось все наоборот - бросили русские помогать другим - сами стали жить еще хуже.

>Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>
>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).

У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?

>Ну что б совсем было понятно, возьму и заявлю: что Гинзбург с Алферовым за то, чтобы обучать детей правильно пользоваться презервативами. А что? Против этих программ некоторых наших антиклерикалов и западных благотворителей они не выступают, а кое-где по этим программам еще преподают (дань инерции, хотя родители скандалят практически везде). Академики за всеобъемлющее знание и дарвиновскую биологию, а это, так сказать, самое то - не ограничиваться тычинками с пестиками, а по полной влить, что есть на самом деле, без прикрас и умолчаний.

>Могу ошибиться, но кое-кто из участников антиклерикалов вроде из Лаховской команды за планирование семьи и подростковое сексуальное воспитание.
>Напоминаю - это когда "первоклассников из города Ярославля обучали игре под названием "Инфо-анти-СПИД", и в процессе игры участники, как было написано в тексте программы, меняют "половых партнеров".
> http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/SEX.EDU/TEXT_1314.HTM
От Alexander~S
К Игорь (04.10.2007 21:13:02)
Дата 05.10.2007 17:42:35

Re: раз уж Игорю так хочется про синагоги...

>>Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/5_05.html
В Лубнах перед своим уходом большевики расстреляли поголовно во главе с настоятелем монахов Спасо-Мгарского монастыря...
В одной Харьковской губернии было замучено 70 священнослужителей...
Вся жизнь церковная взята была под сугубый надзор безверной или иноверной власти: «Крестить, венчать и погребать без предварительного разрешения товарищей Когана и Рутгайзера, заведующих соответственными отделами Харьковского исполкома, было нельзя...» Интересно, что религиозные преследования относились только к православным: ни инославные храмы, ни еврейские синагоги в то время нисколько не пострадали...


Хорошо, может быть с другой стороны полно антибольшевистских обвинений ?

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=archive&id=7721
"В то же время, - добавил он, - если в бывшей синагоге работает, скажем, хлебозавод, как в Самаре, и деятельность этого предприятия ведет к разрушению здания, то мы, конечно, не станем лишать целый город свежего хлеба, но довольно жестко будем настаивать на том, чтобы заводу предоставили другое помещение". Подводя итог, представитель Конгресса напомнил, что "каких- то очень знаковых объектов, которых евреи лишились бы в советские годы, похоже, нет, а в Москве и Петербурге хоральные синагоги никогда не взрывались".

От Леонид
К Alexander~S (05.10.2007 17:42:35)
Дата 07.10.2007 16:56:34

Про синагоги сложнее на самом деле

Для синагоги не нужно какой-то специальной архетиктуры. В Нетании, например, синагога была прямо в отеле на втором этаже, где мы жили две недели.
И самое главное - синагога не связана с молитвой. Три суточные молитвы могут быть совершены в любом месте, есть определенные правила, разумеется. Молиться можно и в одиночку, хотя лучше, разумеется, при наличие молитвенного кворума.
Но эксцессы в Гражданскую войну всякие были.
От Alexander~S
К Леонид (07.10.2007 16:56:34)
Дата 08.10.2007 13:27:34

Re: дело в иррациональном характере разрушения православных храмов

естественно эксцессы в войну всякие были - но они подчиняются логике использования зданий воюющими сторонами.
Перепрофилирование культовых зданий после гражданской - тоже естественно (и случалось во многих странах). Когда из церквей делаются музеи тоже моно понять.

Но когда православные церкви потрошат и взрывают - это иррационально.
Причем эта иррациональность касалась только православных церквей. Ни синагоги, ни мечети не взрывали.

{ это не значит, что наука не может этого объяснить. Частично - может. Мотивация уничтожения православных храмов объясняется на уровне моделей суперэтнических конфликтов и антисистем. }

В рамках дискуссии по ОПК "антиклерикал" С.В. Багоцкий произвел манипуляцию - что культовые сооружения уничтожал якобы "доведенный" народ, и пригрозил, что будет то же самое. Ну и был разоблачен.
От IGA
К Alexander~S (08.10.2007 13:27:34)
Дата 08.10.2007 14:04:41

Синагоги

http://magazines.russ.ru/nrk/2002/2/lev.html

Глава “Советский период” (с. 27–46) дает вполне адекватное представление о большевистской интерпретации принципа свободы совести. О судьбе синагог после “великого перелома” М.Бейзер пишет: “Обычно отнятые здания первоначально передавались под рабочие клубы швейников или кожевенников (в этих профессиях было много евреев) и назывались именами евреев-революционеров: Розы Люксембург, Моисея Володарского, Моисея Урицкого и пр. Позднее здания передавались другим организациям, и всякая память об их еврейском происхождении стиралась3. В некоторых хоральных синагогах разместились театры (Баку, Херсон, Киев, Минск, позднее Кишинев) и филармонии (Уфа и Винница). В Минской хоральной синагоге сначала обосновался Белорусский государственный еврейский театр (Белгосет), а после Второй Мировой войны здание передано Русскому драматическому театру и перестроено до неузнаваемости. В Могилевской и Харьковской синагогах оказались спортивные клубы. Здание Тверской синагоги заняло отделение милиции” (с. 30–32).

Результаты реализации большевиками принципа “свободы совести” по отношению к иудаизму видны из таблицы “Официальные зарегистрированные синагоги на территории СССР в 1952 г.” (с. 42), составленной М. Бейзером по данным переписи, проведенной уполномоченным Совета по делам религиозных культов, результаты которой отражены в хранящихся в ГАРФ документах. Судя по этой таблице, в 1952 г. в 115 городах СССР действовало 133 синагоги, включая 25, открытых после войны, из которых 104 помещались в зданиях, являвшихся государственной собственностью, а 29 – частной. 40 из них находились на Украине, 29 – в Российской Федерации (включая Крым), 25 – в Грузии, 11 – в Молдавии, 8 – в Узбекистане и только две – в Белоруссии, в то время как в 1910 г. в городах Белоруссии их было 746 (с. 19).

От Дм. Ниткин
К IGA (08.10.2007 14:04:41)
Дата 08.10.2007 14:54:47

Re: Синагоги

>Судя по этой таблице, в 1952 г. в 115 городах СССР действовало 133 синагоги, включая 25, открытых после войны

Значит, на момент окончания войны их было 112. Для сравнения: перед началом войны на всю Россию (РСФСР) оставалось не более 100 православных церквей.

>40 из них находились на Украине, 29 – в Российской Федерации (включая Крым), 25 – в Грузии, 11 – в Молдавии, 8 – в Узбекистане и только две – в Белоруссии, в то время как в 1910 г. в городах Белоруссии их было 746 (с. 19).

А не приходит в голову, что сокращение числа синагог в Белоруссии (а равно как и на Украине и в Молдавии) связано не столько со зверствами большевиков, сколько с результатами национал-социалистического геноцида во время войны?
От IGA
К Alexander~S (08.10.2007 13:27:34)
Дата 08.10.2007 13:57:04

Re: дело в...

> Перепрофилирование культовых зданий после гражданской - тоже естественно (и случалось во многих странах). Когда из церквей делаются музеи тоже моно понять.

Склады, казармы, цеха - тоже нормально?

> Но когда православные церкви потрошат и взрывают - это иррационально.

Почему? Тут может действовать логика освобождения территории.
Как например ХХС взорвали для строительства Дворца Советов.

> Причем эта иррациональность касалась только православных церквей. Ни синагоги, ни мечети не взрывали.

http://judaica.spb.ru/artcl/a6/archsyn_r.shtml
После революции синагоги на территории Советского Союза были закрыты и разграблены. В 1920-1930-ых гг. целый ряд синагогальных зданий был разрушен или полностью уничтожен советской властью. Например, своды синагоги в Рашкове была разрушены в начале 1930-х гг. в ходе антирелигиозной компании.
...
Следующая волна уничтожения пришлась на антирелигиозную компанию в СССР в начале 1960-х гг., хотя к этому времени синагогальные здания давно не выполняли культовых функций. Так, в этот период были взорваны великолепные синагоги в Меджибоже и Любомле. Был сбит нарядный аттик синагоги в Остроге.

http://www.arh.ru/~ajc/Page3_2.htm
1 Синагога (молельный дом) деревянная, как и большинство зданий в Архангельске в то время, построенная на средства купца Исаака Биндера в 1890 г., в 1920 – разрушена
2 Синагога, также деревянная располагалась по адресу: пр. Ломоносова. (старый адрес – Петроградский проспект, 172) – согласно уставу Общины от 1928 г. Синагога находилась в управлении общиной и была получена по договору (скорее всего аренды) от Административного отдела Архангельского Губисполкома. Синагога была разрушена, на ее месте построен жилой пятиэтажный дом.
3 Дом на еврейском кладбище (старое название кладбища – «На быку»- находилось недалеко от скотобойни) – кладбище и дом разрушены, на месте кладбища жилые и производственные постройки, гаражи. Дом также находился в управлении общиной и была получен по договору от Административного отдела Архангельского Губисполкома.


Думаю, если Вы спросите знакомых иудеев, они Вам ещё примеры приведут.

> В рамках дискуссии по ОПК "антиклерикал" С.В. Багоцкий произвел манипуляцию - что культовые сооружения уничтожал якобы "доведенный" народ, и пригрозил, что будет то же самое. Ну и был разоблачен.

Что-то не увидел "разоблачения".
От Alexander~S
К IGA (08.10.2007 13:57:04)
Дата 08.10.2007 14:44:41

Re: дело в...

>> Перепрофилирование культовых зданий после гражданской - тоже естественно (и случалось во многих странах). Когда из церквей делаются музеи тоже моно понять.
>Склады, казармы, цеха - тоже нормально?

В критических условиях это нормально, в нормальных нет.
Но использование мотивировано. Даже использование монастыря в качестве тюрьмым может быть мотивировано.

>> Но когда православные церкви потрошат и взрывают - это иррационально.
>Почему? Тут может действовать логика освобождения территории.

В 20-х и начале 30-х мало что строили.

>Как например ХХС взорвали для строительства Дворца Советов
При этом не было еще проекта...


>> Причем эта иррациональность касалась только православных церквей. Ни синагоги, ни мечети не взрывали.
> http://judaica.spb.ru/artcl/a6/archsyn_r.shtml
>После революции синагоги на территории Советского Союза были закрыты и разграблены. В 1920-1930-ых гг. целый ряд синагогальных зданий был разрушен или полностью уничтожен советской властью. Например, своды синагоги в Рашкове была разрушены в начале 1930-х гг. в ходе антирелигиозной компании.

до этого "Их разрушение началось еще в первую мировую войну, когда весь Западный Край оказался в полосе военных действий"
после этого: В период второй мировой войны были взорваны наиболее исторически важные синагогальные здания. Нацисты взорвали знаменитую синагогу "Золотая Роза" во Львове. Множество синагогальных зданий пострадало от тягот войны и оккупации.
Что имеем - разрушенные своды в 30х против взорванной синагоги во Львове (остальной шум не фактологизирован).

Между прочим - взрывы немцами синагог на оккупированной территории так эже не имеют рационального объяснения на уровне логики. Но описываются теми же самыми моделями уровня этноконфликтов.

>Следующая волна уничтожения пришлась на антирелигиозную компанию в СССР в начале 1960-х гг.,
это уже не в тему.

>1 Синагога (молельный дом) деревянная, как и большинство зданий в Архангельске в то время, построенная на средства купца Исаака Биндера в 1890 г., в 1920 – разрушена

Разрушена в Архангельске это сгорела - эксцесс. Почему не восстановили - понятно.

> Синагога была разрушена, на ее месте построен жилой пятиэтажный дом.

то же самое. Все объясняется рационально.

> кладбище и дом разрушены, на месте кладбища жилые и производственные постройки, гаражи.
мотивировано

>Думаю, если Вы спросите знакомых иудеев, они Вам ещё примеры приведут.

ну вот я там дал ссылку что значимые объекты не уничтожены - лишь перепрофилированы.

Зато отчеты Белого движения по состоянию дел на освобожденных от красных территориях – очень красноречивы.


>> В рамках дискуссии по ОПК "антиклерикал" С.В. Багоцкий произвел манипуляцию - что культовые сооружения уничтожал якобы "доведенный" народ, и пригрозил, что будет то же самое. Ну и был разоблачен.
>Что-то не увидел "разоблачения".

Чегой-то я не увидел как Спартак накостылял Зениту:)

От Игорь
К Alexander~S (05.10.2007 17:42:35)
Дата 06.10.2007 23:03:28

И что?

>>>Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?
>
> http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/5_05.html
>В Лубнах перед своим уходом большевики расстреляли поголовно во главе с настоятелем монахов Спасо-Мгарского монастыря...
>В одной Харьковской губернии было замучено 70 священнослужителей...
>Вся жизнь церковная взята была под сугубый надзор безверной или иноверной власти: «Крестить, венчать и погребать без предварительного разрешения товарищей Когана и Рутгайзера, заведующих соответственными отделами Харьковского исполкома, было нельзя...» Интересно, что религиозные преследования относились только к православным: ни инославные храмы, ни еврейские синагоги в то время нисколько не пострадали...


>Хорошо, может быть с другой стороны полно антибольшевистских обвинений ?

> http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=archive&id=7721
>"В то же время, - добавил он, - если в бывшей синагоге работает, скажем, хлебозавод, как в Самаре, и деятельность этого предприятия ведет к разрушению здания, то мы, конечно, не станем лишать целый город свежего хлеба, но довольно жестко будем настаивать на том, чтобы заводу предоставили другое помещение". Подводя итог, представитель Конгресса напомнил, что "каких- то очень знаковых объектов, которых евреи лишились бы в советские годы, похоже, нет, а в Москве и Петербурге хоральные синагоги никогда не взрывались".

Первая ссылка вообще просто голословное утверждение вроде Ваших. Вторая ссылка говорит про то, что в Москве и Петербурге не взрывались хоральные синагоги, а евреи "похоже" не лишались знаковых объектов. - Естественно не лишались, ведь в Царской России у них и не было никаких особых знаковых объектов, не то, что у православных. Зато Вы доподлинно установили, что синагоги, точно так же как и праволславные церкви, использовались большевиками не по назначению - то есть из них просто выгоняли верующих и превращали их во что-то другое.

От Alexander~S
К Игорь (04.10.2007 21:13:02)
Дата 04.10.2007 22:51:01

Re: шельмовство -...


>>Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил). Здесь видна угроза это сделать.
> СССР не сдюжил в частости и потому, что бросил этим заниматься. Как логично для неверующего звучит - брошу всем помогать - сам лучше жить буду. Однако получилось все наоборот - бросили русские помогать другим - сами стали жить еще хуже.

Игорь скажите мне честно -Вы за то чтобы гнать хохлам газ подешевке или за то что бы платили как и все?

>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?

Скажите, а зачем вам эти данные? У вас есть своя гипотеза? Например, большевики разрушили всего одну синагогу; или вот, большевики разрушили все синагоги; или наконец, большевики разрушали синагоги и православные церкви строго пропорционально?

>>Ну что б совсем было понятно, возьму и заявлю: что Гинзбург с Алферовым за то, чтобы обучать детей правильно пользоваться презервативами. А что? Против этих программ некоторых наших антиклерикалов и западных благотворителей они не выступают, а кое-где по этим программам еще преподают (дань инерции, хотя родители скандалят практически везде). Академики за всеобъемлющее знание и дарвиновскую биологию, а это, так сказать, самое то - не ограничиваться тычинками с пестиками, а по полной влить, что есть на самом деле, без прикрас и умолчаний.
>>Могу ошибиться, но кое-кто из участников антиклерикалов вроде из Лаховской команды за планирование семьи и подростковое сексуальное воспитание.
>>Напоминаю - это когда "первоклассников из города Ярославля обучали игре под названием "Инфо-анти-СПИД", и в процессе игры участники, как было написано в тексте программы, меняют "половых партнеров".
>> http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/SEX.EDU/TEXT_1314.HTM
оверквотинг

От Игорь
К Alexander~S (04.10.2007 22:51:01)
Дата 05.10.2007 11:31:35

Re: шельмовство -...


>>>Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил). Здесь видна угроза это сделать.
>> СССР не сдюжил в частости и потому, что бросил этим заниматься. Как логично для неверующего звучит - брошу всем помогать - сам лучше жить буду. Однако получилось все наоборот - бросили русские помогать другим - сами стали жить еще хуже.
>
>Игорь скажите мне честно -Вы за то чтобы гнать хохлам газ подешевке или за то что бы платили как и все?

Я за то, чтобы объявить преступлением расчет в долларах между странами СНГ, как тяжкое экономическое преступление против народов бывшего СССР. Как только вопрос взаиморасчета в долларах будет снят, а понятие "мировые цены" выкинут на помойку, как не соответствующее реальности - так никаких особых проблем во взаимной торговле не останется. Т.е. хохлы и другие не могут принципиально платить "как все", потому что эти "все" сами печатают валюту, а хохлы ее не печатают, и поэтому вынуждены для взаимной торговли с Россией, продавать часть своих товаров на Запад, просто для получения денежной валютной массы для расчетов с Россией - таким образом экономике Украины наносится убыток, так как денежную массу для рассчетов с Россией мог бы просто эмитировать Банк Украины, не вынуждая и без того нищих украинцев гнать часть необходимого продукта на Запад ради валюты, которая тратится не для покупки на Западе товаров, а для того, чтобы ее бесконечно гонять туда-сюда во взаиморасчетах с Россией. - Понятно надеюсь объяснил?


По дешевке же мы гоним газ и нефть в Западную Европу, так как не получаем оттуда товарного эквивалента. Фактически они платят нам только треть цены за наши ресурсы, так как остальные две трети не могут быть отаварены.

>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?
>
>Скажите, а зачем вам эти данные? У вас есть своя гипотеза? Например, большевики разрушили всего одну синагогу; или вот, большевики разрушили все синагоги; или наконец, большевики разрушали синагоги и православные церкви строго пропорционально?

А зачем Вы болтаете про то, что не знаете?

От Пасечник
К Игорь (05.10.2007 11:31:35)
Дата 05.10.2007 16:08:03

Игорь поясните...


Игорь, чисто для лучшего понимания вашей позиции, разъясните:

если
> ... понятие "мировые цены" выкинут на помойку, как не соответствующее реальности ...

То откуда вы узнали, что

> По дешевке же мы гоним газ и нефть в Западную Европу, так как не получаем оттуда товарного эквивалента. Фактически они платят нам только треть цены за наши ресурсы, так как остальные две трети не могут быть отаварены.

Все фигня, кроме пчел.
От Игорь
К Пасечник (05.10.2007 16:08:03)
Дата 05.10.2007 16:17:51

Поясняю


>Игорь, чисто для лучшего понимания вашей позиции, разъясните:

>если
>> ... понятие "мировые цены" выкинут на помойку, как не соответствующее реальности ...
>
>То откуда вы узнали, что

>> По дешевке же мы гоним газ и нефть в Западную Европу, так как не получаем оттуда товарного эквивалента. Фактически они платят нам только треть цены за наши ресурсы, так как остальные две трети не могут быть отаварены.
>
>Все фигня, кроме пчел.

Я знаю ихние цены на нефть в долларах. Только я не отождествляю это с некими мировыми ценами.
От Alexander~S
К Игорь (05.10.2007 11:31:35)
Дата 05.10.2007 12:49:27

Re: шельмовство -...


>>>>Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил). Здесь видна угроза это сделать.
>>> СССР не сдюжил в частости и потому, что бросил этим заниматься. Как логично для неверующего звучит - брошу всем помогать - сам лучше жить буду. Однако получилось все наоборот - бросили русские помогать другим - сами стали жить еще хуже.
>>Игорь скажите мне честно -Вы за то чтобы гнать хохлам газ подешевке или за то что бы платили как и все?
>
> Я за то, чтобы объявить преступлением расчет в долларах между странами СНГ, как тяжкое экономическое преступление против народов бывшего СССР. Как только вопрос взаиморасчета в долларах будет снят, а понятие "мировые цены" выкинут на помойку, как не соответствующее реальности - так никаких особых проблем во взаимной торговле не останется. Т.е. хохлы и другие не могут принципиально платить "как все", потому что эти "все" сами печатают валюту, а хохлы ее не печатают, и поэтому вынуждены для взаимной торговли с Россией, продавать часть своих товаров на Запад, просто для получения денежной валютной массы для расчетов с Россией - таким образом экономике Украины наносится убыток, так как денежную массу для рассчетов с Россией мог бы просто эмитировать Банк Украины, не вынуждая и без того нищих украинцев гнать часть необходимого продукта на Запад ради валюты, которая тратится не для покупки на Западе товаров, а для того, чтобы ее бесконечно гонять туда-сюда во взаиморасчетах с Россией. - Понятно надеюсь объяснил?
Нет совершенно не понятно. И абсолютно не ответили на вопрос. Ибо вопрос стоял про сейчас, а не как было или там по вашему идеально должно быть.

Ну попробуем еще раз:
Игорь скажите мне честно - Вы за то чтобы гнать Украине сейчас продавать газ подешевке или они должны платить как все?

Этот вопрос сводится к другому – имеют ли украинцы право на природную ренту PA, на долю богатств, которые лежат в землях сегодняшней Российской Федерации ( опять же не в прошлом не в вероятном будущем, а сейчас).

> По дешевке же мы гоним газ и нефть в Западную Европу, так как не получаем оттуда товарного эквивалента. Фактически они платят нам только треть цены за наши ресурсы, так как остальные две трети не могут быть отаварены.

Сегодняшний профицит внешней торговли – совершенно другой вопрос.

>>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>>> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?
>>Скажите, а зачем вам эти данные? У вас есть своя гипотеза? Например, большевики разрушили всего одну синагогу; или вот, большевики разрушили все синагоги; или наконец, большевики разрушали синагоги и православные церкви строго пропорционально?
> А зачем Вы болтаете про то, что не знаете?

Я то как раз не болтаю, а говорю то что знаю. Я вас спросил – зачем вам это знание. Особливо в свете вопроса поиска рациональных причин разрушения храмов большевиками. Вы не ответили.

И еще вопрос, очень кстати интересный, - почему при обсуждении темы разрушения православных храмов Вас интересуют именно синагоги.
От Мигель
К Alexander~S (05.10.2007 12:49:27)
Дата 05.10.2007 13:19:09

Известные ответы

>> Я за то, чтобы объявить преступлением расчет в долларах между странами СНГ, как тяжкое экономическое преступление против народов бывшего СССР. Как только вопрос взаиморасчета в долларах будет снят, а понятие "мировые цены" выкинут на помойку, как не соответствующее реальности - так никаких особых проблем во взаимной торговле не останется. Т.е. хохлы и другие не могут принципиально платить "как все", потому что эти "все" сами печатают валюту, а хохлы ее не печатают, и поэтому вынуждены для взаимной торговли с Россией, продавать часть своих товаров на Запад, просто для получения денежной валютной массы для расчетов с Россией - таким образом экономике Украины наносится убыток, так как денежную массу для рассчетов с Россией мог бы просто эмитировать Банк Украины, не вынуждая и без того нищих украинцев гнать часть необходимого продукта на Запад ради валюты, которая тратится не для покупки на Западе товаров, а для того, чтобы ее бесконечно гонять туда-сюда во взаиморасчетах с Россией. - Понятно надеюсь объяснил?
>Нет совершенно не понятно.

Более подробно на эту тему - в газоэкспортной модели Игоря. Из неё абсолютно всё ясно: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/181/181192.htm

>Ну попробуем еще раз:
>Игорь скажите мне честно - Вы за то чтобы гнать Украине сейчас продавать газ подешевке или они должны платить как все?

И на этот вопрос ответ Игоря известен. Он даже статью накатал «Безумие газовой войны на фоне империалистической глобализации»
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/160/160504.htm

От Alexander~S
К Мигель (05.10.2007 13:19:09)
Дата 05.10.2007 13:52:37

Re: вопрос про два телевизора


>Более подробно на эту тему - в газоэкспортной модели Игоря. Из неё абсолютно всё ясно: httр://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/181/181192.htm

умоляю, не надо подробно

>>Ну попробуем еще раз:
>>Игорь скажите мне честно - Вы за то чтобы гнать Украине сейчас продавать газ подешевке или они должны платить как все?
>И на этот вопрос ответ Игоря известен. Он даже статью накатал «Безумие газовой войны на фоне империалистической глобализации»
> httр://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/160/160504.htm

Вопрос в рамках модели, где Игорь отдает хохлам каждый год по два телевизора. Ну абстракция такая.
А вопрос, считает ли Игорь это справедливым? Игорь всячески от ответа уклоняется.
От Мигель
К Alexander~S (05.10.2007 13:52:37)
Дата 05.10.2007 13:57:13

Re: вопрос про...


>>Более подробно на эту тему - в газоэкспортной модели Игоря. Из неё абсолютно всё ясно: httр://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/181/181192.htm
>
>умоляю, не надо подробно

Там, помнится, всего два абзаца, но они того стоят

>>>Ну попробуем еще раз:
>>>Игорь скажите мне честно - Вы за то чтобы гнать Украине сейчас продавать газ подешевке или они должны платить как все?
>>И на этот вопрос ответ Игоря известен. Он даже статью накатал «Безумие газовой войны на фоне империалистической глобализации»
>> httр://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/160/160504.htm
>
>Вопрос в рамках модели, где Игорь отдает хохлам каждый год по два телевизора. Ну абстракция такая.
>А вопрос, считает ли Игорь это справедливым? Игорь всячески от ответа уклоняется.

Да, считает. Он в той статье прямо так и написал, что газ надо продавать задёшево, но зато патрулировать небо над Украиной российскими ВВС и бомбить, если что.
От Игорь
К Мигель (05.10.2007 13:57:13)
Дата 05.10.2007 16:42:11

Re: вопрос про...


>>Вопрос в рамках модели, где Игорь отдает хохлам каждый год по два телевизора. Ну абстракция такая.
>>А вопрос, считает ли Игорь это справедливым? Игорь всячески от ответа уклоняется.
>
>Да, считает. Он в той статье прямо так и написал, что газ надо продавать задёшево, но зато патрулировать небо над Украиной российскими ВВС и бомбить, если что.

Каким образом Вы умудрились установить, что я предлагаю продавать газ Украине задешево, если я принципиально не признаю доллар в качестве меры стоимости в данном вопросе, и не признаю пересчет доллара в местую валюту по сложившемуся "рыночному" курсу адекватным? Курс доллара можно сделать любым, или вообще убрать из экономическйо реальности внутреннего рынка, как было в СССР.
От Игорь
К Alexander~S (05.10.2007 12:49:27)
Дата 05.10.2007 12:59:09

Re: шельмовство -...


>>>>>Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил). Здесь видна угроза это сделать.
>>>> СССР не сдюжил в частости и потому, что бросил этим заниматься. Как логично для неверующего звучит - брошу всем помогать - сам лучше жить буду. Однако получилось все наоборот - бросили русские помогать другим - сами стали жить еще хуже.
>>>Игорь скажите мне честно -Вы за то чтобы гнать хохлам газ подешевке или за то что бы платили как и все?
>>
>> Я за то, чтобы объявить преступлением расчет в долларах между странами СНГ, как тяжкое экономическое преступление против народов бывшего СССР. Как только вопрос взаиморасчета в долларах будет снят, а понятие "мировые цены" выкинут на помойку, как не соответствующее реальности - так никаких особых проблем во взаимной торговле не останется. Т.е. хохлы и другие не могут принципиально платить "как все", потому что эти "все" сами печатают валюту, а хохлы ее не печатают, и поэтому вынуждены для взаимной торговли с Россией, продавать часть своих товаров на Запад, просто для получения денежной валютной массы для расчетов с Россией - таким образом экономике Украины наносится убыток, так как денежную массу для рассчетов с Россией мог бы просто эмитировать Банк Украины, не вынуждая и без того нищих украинцев гнать часть необходимого продукта на Запад ради валюты, которая тратится не для покупки на Западе товаров, а для того, чтобы ее бесконечно гонять туда-сюда во взаиморасчетах с Россией. - Понятно надеюсь объяснил?
>Нет совершенно не понятно. И абсолютно не ответили на вопрос. Ибо вопрос стоял про сейчас, а не как было или там по вашему идеально должно быть.

Я и написал про сейчас - ничто не мешает перейти прямо сейчас на взаиморасчеты в местной валюте между Россией и Украиной, кроме фанатизма монетаристов-либералов.

>Ну попробуем еще раз:
>Игорь скажите мне честно - Вы за то чтобы гнать Украине сейчас продавать газ подешевке или они должны платить как все?

Я еще раз объясняю, что "все" платят в своей валюте, которую сами же и печатают. Я хочу уравнять Украину в правах с этими "всеми" и получать с Украины плату за наш газ и нефть в ее собственной валюте, на которую затем закупать для России товары украинского производства. Понятно даже и ребенку.

>Этот вопрос сводится к другому – имеют ли украинцы право на природную ренту PA, на долю богатств, которые лежат в землях сегодняшней Российской Федерации ( опять же не в прошлом не в вероятном будущем, а сейчас).

Это Вы вообще о чем?

>> По дешевке же мы гоним газ и нефть в Западную Европу, так как не получаем оттуда товарного эквивалента. Фактически они платят нам только треть цены за наши ресурсы, так как остальные две трети не могут быть отаварены.
>
>Сегодняшний профицит внешней торговли – совершенно другой вопрос.

Нет - это вопрос платы Запада за поставляемыке нами ресурсы, которых у него нет. Он нас обманывает и не рассчитывается, как должно.

>>>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>>>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>>>> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?
>>>Скажите, а зачем вам эти данные? У вас есть своя гипотеза? Например, большевики разрушили всего одну синагогу; или вот, большевики разрушили все синагоги; или наконец, большевики разрушали синагоги и православные церкви строго пропорционально?
>> А зачем Вы болтаете про то, что не знаете?
>
>Я то как раз не болтаю, а говорю то что знаю. Я вас спросил – зачем вам это знание. Особливо в свете вопроса поиска рациональных причин разрушения храмов большевиками. Вы не ответили.

А я Вам не верю, что Вы знаете.

>И еще вопрос, очень кстати интересный, - почему при обсуждении темы разрушения православных храмов Вас интересуют именно синагоги.

Меня не интересуют именно синагоги - это Вы сказали про то, что синагоги не разрушались, а разрушались только православные храмы.
От Alexander~S
К Игорь (05.10.2007 12:59:09)
Дата 05.10.2007 13:38:46

Re: шельмовство -...

>>Нет совершенно не понятно. И абсолютно не ответили на вопрос. Ибо вопрос стоял про сейчас, а не как было или там по вашему идеально должно быть.
> Я и написал про сейчас - ничто не мешает перейти прямо сейчас на взаиморасчеты в местной валюте между Россией и Украиной, кроме фанатизма монетаристов-либералов.

Взаиморасчеты между Россией и Украиной ведутся в местной валюте, точнее в рублях\гривнах. Нюансы бухгалтерской системы контрагентов по обеим сторонам границы не предусматривают других валют, ну да ладно...
Но опять же вы по обыкновению уклонились.

>>Ну попробуем еще раз:
>>Игорь скажите мне честно - Вы за то чтобы гнать Украине сейчас продавать газ подешевке или они должны платить как все?
> Я еще раз объясняю, что "все" платят в своей валюте, которую сами же и печатают. Я хочу уравнять Украину в правах с этими "всеми" и получать с Украины плату за наш газ и нефть в ее собственной валюте, на которую затем закупать для России товары украинского производства. Понятно даже и ребенку.

Абсолютно непонятно.

Хорошо поменяем местами.

Вы приходите на рынок за морковкой, но к своему родственнику. По какой цене вы будете эту морковку покупать? По той которая сложилась на рынке? Или потребуете скинуть в два раза, по-родственному? А по какой цене должен продавать продавец?

>>Этот вопрос сводится к другому – имеют ли украинцы право на природную ренту PA, на долю богатств, которые лежат в землях сегодняшней Российской Федерации ( опять же не в прошлом не в вероятном будущем, а сейчас).
> Это Вы вообще о чем?

Один притворяется, что не знает про основы ислама, другой что такое природная рента...

Хорошо еще раз.

Кому принадлежат богатства в недрах Российской Федерации?
a) российским олигархам
б) всему российскому народу
с) народу всех государств СНГ
д) всему миру

Ну уж если Вы здесь умудритесь уклониться ... то уж не знаю.

>>>>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>>>>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>>>>> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?
>>>>Скажите, а зачем вам эти данные? У вас есть своя гипотеза? Например, большевики разрушили всего одну синагогу; или вот, большевики разрушили все синагоги; или наконец, большевики разрушали синагоги и православные церкви строго пропорционально?
>>> А зачем Вы болтаете про то, что не знаете?
>>Я то как раз не болтаю, а говорю то что знаю. Я вас спросил – зачем вам это знание. Особливо в свете вопроса поиска рациональных причин разрушения храмов большевиками. Вы не ответили.
>
> А я Вам не верю, что Вы знаете.

Я вас не прошу верить. Я прошу сформулировать ваш интерес. Именно по вашему ответу я буду оценивать – тратить мне время на поиск в источниках или нет.

>>И еще вопрос, очень кстати интересный, - почему при обсуждении темы разрушения православных храмов Вас интересуют именно синагоги.
> Меня не интересуют именно синагоги - это Вы сказали про то, что синагоги не разрушались, а разрушались только православные храмы.

Хорошо, если я скажу что разрушались только православные храмы, а татарские мечети не трогали ( более того, красноармейцам запрещалось туда даже заходить) – это что-нибудь изменит?
От Monco
К Alexander~S (05.10.2007 13:38:46)
Дата 05.10.2007 17:44:00

О, вопрос философический :-).

>Кому принадлежат богатства в недрах Российской Федерации?
>a) российским олигархам
>б) всему российскому народу
>с) народу всех государств СНГ
>д) всему миру

Принадлежат - олигархам, должны принадлежать - всему миру.
От А.Б.
К Monco (05.10.2007 17:44:00)
Дата 05.10.2007 18:26:56

Re: Несомненное, причем! :)

>>Кому принадлежат богатства в недрах Российской Федерации?

>Принадлежат - олигархам, должны принадлежать - всему миру.

Нда. А что касается богатств недр США, там, или ЮАР? :)
От Monco
К А.Б. (05.10.2007 18:26:56)
Дата 05.10.2007 20:17:22

Государственные границы должны быть упразднены. (-)
От А.Б.
К Monco (05.10.2007 20:17:22)
Дата 05.10.2007 23:00:22

Re: Пусть США будут мировым лидером в этом процессе! :)

Вы ж не полагаете что ВСЕ границы падут одномоментно? :)
От IGA
К А.Б. (05.10.2007 23:00:22)
Дата 06.10.2007 00:52:25

Можно начать с границы между РФ и Украиной (-)
От А.Б.
К IGA (06.10.2007 00:52:25)
Дата 06.10.2007 08:45:43

Re: Нельзя.

Пока весь "оранжад" не вернут полякам. На перевоспитанеи. :)

А после этого - надо лет 10 подождать. процесс перевоспитания - требует времени. :))

Так что - пусть США явят пример миру, оне ж - лидеры! :)))
От Баювар
К А.Б. (06.10.2007 08:45:43)
Дата 06.10.2007 10:29:37

результат перевоспитания

>Пока весь "оранжад" не вернут полякам. На перевоспитанеи. :)

>А после этого - надо лет 10 подождать. процесс перевоспитания - требует времени. :))

А каким результат перевоспитания предполагается? Выведение чушек, согласных решительно с любыми закидонами властей предержащих? Так это поляки не могут, другую нацию надо. Она одна такая на шарике.

>Так что - пусть США явят пример миру, оне ж - лидеры! :)))
А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (06.10.2007 10:29:37)
Дата 08.10.2007 23:14:23

Re: Поляки - умеют. :)

У них богатый исторический опыт по этой части. :)
От Баювар
К А.Б. (08.10.2007 23:14:23)
Дата 08.10.2007 23:18:39

А чего солидарность? (-)
От А.Б.
К Баювар (08.10.2007 23:18:39)
Дата 09.10.2007 10:58:13

Re: Это - идеологии рычаг...

а мы про этнические привычки. :)
От Баювар
К А.Б. (09.10.2007 10:58:13)
Дата 09.10.2007 12:22:30

вылизывать начальственный сапог

>а мы про этнические привычки. :)

У меня сложилось мнение, что по устремлениям вылизывать начальственный сапог московиты далеко впереди планеты всей. Сапог типа Елкина, неподходящий для вылизывания -- плохой, негодный сапог.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.10.2007 12:22:30)
Дата 09.10.2007 12:25:10

Re: Вы пошли - совсем не в тему рыть... (-)
От Игорь
К Alexander~S (05.10.2007 13:38:46)
Дата 05.10.2007 16:33:48

Re: шельмовство -...

>>>Нет совершенно не понятно. И абсолютно не ответили на вопрос. Ибо вопрос стоял про сейчас, а не как было или там по вашему идеально должно быть.
>> Я и написал про сейчас - ничто не мешает перейти прямо сейчас на взаиморасчеты в местной валюте между Россией и Украиной, кроме фанатизма монетаристов-либералов.
>
>Взаиморасчеты между Россией и Украиной ведутся в местной валюте, точнее в рублях\гривнах. Нюансы бухгалтерской системы контрагентов по обеим сторонам границы не предусматривают других валют, ну да ладно...
>Но опять же вы по обыкновению уклонились.

>>>Ну попробуем еще раз:
>>>Игорь скажите мне честно - Вы за то чтобы гнать Украине сейчас продавать газ подешевке или они должны платить как все?
>> Я еще раз объясняю, что "все" платят в своей валюте, которую сами же и печатают. Я хочу уравнять Украину в правах с этими "всеми" и получать с Украины плату за наш газ и нефть в ее собственной валюте, на которую затем закупать для России товары украинского производства. Понятно даже и ребенку.
>
>Абсолютно непонятно.

Все Вам понятно.

>Хорошо поменяем местами.

>Вы приходите на рынок за морковкой, но к своему родственнику. По какой цене вы будете эту морковку покупать? По той которая сложилась на рынке? Или потребуете скинуть в два раза, по-родственному? А по какой цене должен продавать продавец?

Совершенно верно - по той, которая сложилась на рынке - только на местном, а не на несуществующем мировом. Пропорции по которым товары обменивались в СССР между респрубликами отражают его специфику производства, технологический уровень и т.п. не схожую с западной . Исходя из этой специфики и складываются цены. Вы же предлагаете абсурд, по которому мы собственно и живем с подачи либерал-реформаторов. - Учитывать в отношении между рспубликами СССР не местную специфику производства-распределения, а специфику чужой для нас системы, не отражающей наши реалии - использовать ее пропорции обмена, а не сложившиеся свои.

Что же касается родственников - то этот вопрос просто дурь, на которую отвечать тошно. Вы не в курсе, что между родственниками вообще принято бесплатно давать? Сегодня я тебе дал, завтра ты мне. На деньги не считают. Правда возможно Вы со своими родственниками общаетесь как с чужими людьми - но я тут не при чем.

>>>Этот вопрос сводится к другому – имеют ли украинцы право на природную ренту PA, на долю богатств, которые лежат в землях сегодняшней Российской Федерации ( опять же не в прошлом не в вероятном будущем, а сейчас).
>> Это Вы вообще о чем?
>
>Один притворяется, что не знает про основы ислама, другой что такое природная рента...

>Хорошо еще раз.

>Кому принадлежат богатства в недрах Российской Федерации?
>a) российским олигархам
>б) всему российскому народу
>с) народу всех государств СНГ
>д) всему миру

>Ну уж если Вы здесь умудритесь уклониться ... то уж не знаю.

Они принадлежат всему российскому народу.

>>>>>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>>>>>>Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>>>>>> У Вас точно есть данные, что не разрушили ни одну синагогу?
>>>>>Скажите, а зачем вам эти данные? У вас есть своя гипотеза? Например, большевики разрушили всего одну синагогу; или вот, большевики разрушили все синагоги; или наконец, большевики разрушали синагоги и православные церкви строго пропорционально?
>>>> А зачем Вы болтаете про то, что не знаете?
>>>Я то как раз не болтаю, а говорю то что знаю. Я вас спросил – зачем вам это знание. Особливо в свете вопроса поиска рациональных причин разрушения храмов большевиками. Вы не ответили.
>>
>> А я Вам не верю, что Вы знаете.
>
>Я вас не прошу верить. Я прошу сформулировать ваш интерес. Именно по вашему ответу я буду оценивать – тратить мне время на поиск в источниках или нет.

А я уже понял, что Вы просто так сказали, не имея соответстующей информации.

>>>И еще вопрос, очень кстати интересный, - почему при обсуждении темы разрушения православных храмов Вас интересуют именно синагоги.
>> Меня не интересуют именно синагоги - это Вы сказали про то, что синагоги не разрушались, а разрушались только православные храмы.
>
>Хорошо, если я скажу что разрушались только православные храмы, а татарские мечети не трогали ( более того, красноармейцам запрещалось туда даже заходить) – это что-нибудь изменит?

НИчего не изменит, потому что Вы просто не в курсе данного вопроса. Т.е. у Вас нет соотвествтующих знаний.

От IGA
К Alexander~S (04.10.2007 20:18:34)
Дата 04.10.2007 20:54:56

Не понял

> правда правил не сформулированных, но вполне осязаемых.

Если данные конкретные правила не сформулированы, с чего Вы взяли, что они есть?

>> Человеку не так просто выстрелить в своего одноклассника, поэтому обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах будет способствовать нормализации межнациональных отношений.

> Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил).

Какое "распространение равенства" за счёт нац меньшинств, Вы о чём ??

> Здесь видна угроза это сделать.

Всё что предлагается в стенограмме - "обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах".
Это плохо?

> Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.

Это не угроза, это предупреждение. Наивно думать, что в ближайшем будущем кто-то (в частности, "академики") будут в состоянии устроить массовые погромы Храмов.

> Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).

Скажите, а пулемёты на синагогах устанавливали?
От Alexander~S
К IGA (04.10.2007 20:54:56)
Дата 04.10.2007 22:26:19

Re: ну хорошо, поиграем в понял-не-понял

>> правда правил не сформулированных, но вполне осязаемых.
>Если данные конкретные правила не сформулированы, с чего Вы взяли, что они есть?

Вообще говорили, что Вам не понять.

Вот один мой знакомый в поездах при раскидывании пульки умудрялся видеть отражение карт оппонентов на поверхностях блестящих предметов. Нет(разочарую), нет ни как в кино - только цвет и шайп картинки, но это помогало ему при счете. При этом он честно считал, что не жульничает и сие входит в правила игры.

>>> Человеку не так просто выстрелить в своего одноклассника, поэтому обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах будет способствовать нормализации межнациональных отношений.
>> Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил).
>Какое "распространение равенства" за счёт нац меньшинств, Вы о чём ??


Ну хорошо, сыграем и в эту игру.

Я о том что на кавказе малочисленных русских учеников все ж заставляют посещать "основы исламской культуры" (а кое-где и "основы ислама"). Это уважаемое собрание никак не волнует, ибо меньшинства должны иметь привилегии ради [равенства] солидарности всех, что тут попишешь.

>> Здесь видна угроза это сделать.
>Всё что предлагается в стенограмме - "обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах".
>Это плохо?

Вот и я о том же. Они не считают, что на кавказе это плохо.
Зато переживают что в каком-нибудь Белгороде бедного школьника из мусульманской семьи насильно загонят на светский курс ОПК.

>> Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>Это не угроза, это предупреждение.

в данном случае это одно и то же.

> Наивно думать, что в ближайшем будущем кто-то (в частности, "академики") будут в состоянии устроить массовые погромы Храмов.

но радикализавать общество и нагнать истерию они в состоянии, что и сделали.

>> Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>Скажите, а пулемёты на синагогах устанавливали?

Понятное дело, синагоги для пулеметов не приспособлены.
А церкви, конечно, проектировались и строились с пулеметными гнездами?
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexander~S (04.10.2007 22:26:19)
Дата 05.10.2007 09:55:37

Re: Нарушение логики

>Я о том что на кавказе малочисленных русских учеников все ж заставляют посещать "основы исламской культуры" (а кое-где и "основы ислама"). Это уважаемое собрание никак не волнует, ибо меньшинства должны иметь привилегии ради [равенства] солидарности всех, что тут попишешь.>

Если в коммуналке заболели соседи, зачем же стараться заразиться? Известно, что большинство нерусских народов в РФ впали в этноцентризм, а некоторые - в радикальный этнонационализм. Пока что это компенсируется устойчивостью русского ядра. Поэтому такую настороженность вызывают шаги, эту устойчивость подрывающие. Кто-то считает, что ОПГ не подрывает, и это предмет для дискуссии. Но ставить в пример акты явного подрыва, совершаемые на окраинах - нелогично.
От Alexander~S
К C.КАРА-МУРЗА (05.10.2007 09:55:37)
Дата 05.10.2007 13:11:39

Re: логика тут нескольких исходов

>>Я о том что на кавказе малочисленных русских учеников все ж заставляют посещать "основы исламской культуры" (а кое-где и "основы ислама"). Это уважаемое собрание никак не волнует, ибо меньшинства должны иметь привилегии ради [равенства] солидарности всех, что тут попишешь.
>
>Если в коммуналке заболели соседи, зачем же стараться заразиться? Известно, что большинство нерусских народов в РФ впали в этноцентризм, а некоторые - в радикальный этнонационализм. Пока что это компенсируется устойчивостью русского ядра.

Тут два момента. Я не считаю знание Корана вредным. Для русского это знание в некотором смысле бесполезно( не потребуется если не готовим гуманитария по востоку) , но и только. Знание как знание.

И второе, как технарь я не осуществляю выбор между имперским и национальными путями развития страны ( хотя Вы называете их по-другому, я предпочитаю традиционный названия). Я всего лишь занят поиском информационного обеспечения для альтернатив и прогнозированием их возможных исходов (каждому свое). Аналогия "болезни" применима только в случае одной альтернативы – имперской. Для национального пути развития (напомню, Солженицын озвучил это как отпустить Кавказ и граница по Тереку) это болезнью не является.

> Поэтому такую настороженность вызывают шаги, эту устойчивость подрывающие. Кто-то считает, что ОПГ не подрывает, и это предмет для дискуссии. Но ставить в пример акты явного подрыва, совершаемые на окраинах - нелогично.

Предмет дискуссии в данном случае – программа ОПК. По каждому пункту. Но "антиклерикалы" такую дискуссию вести отказываются. Т.е. нельзя изучать Нагорную Проповедь или например отличие православных и католических догматов, нельзя и все тут – без всякой дискуссии.
От IGA
К Alexander~S (04.10.2007 22:26:19)
Дата 05.10.2007 02:17:15

Re: ну хорошо,...

>>> правда правил не сформулированных, но вполне осязаемых.
>> Если данные конкретные правила не сформулированы, с чего Вы взяли, что они есть?
> Вообще говорили, что Вам не понять.

Надеюсь, ошибочно. Но аналогию с "пулькой" всё равно не понял.

>>>> Человеку не так просто выстрелить в своего одноклассника, поэтому обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах будет способствовать нормализации межнациональных отношений.
>>> Неявный договор заключенный внутри патриотической оппозиции предполагает, в частности что левые не занимаются распространением равенства за счет привилегий нац меньшинствам (потому что СССР занимался этим по полной и не сдюжил).
>>Какое "распространение равенства" за счёт нац меньшинств, Вы о чём ??

> Я о том что на кавказе малочисленных русских учеников все ж заставляют посещать "основы исламской культуры" (а кое-где и "основы ислама").

Первый раз такое слышу. Источник?

>> Всё что предлагается в стенограмме - "обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах".
>> Это плохо?
> Вот и я о том же. Они не считают, что на кавказе это плохо.

Про Кавказ они ничего не говорили. Думаю, для них это такое же открытие, как для меня. И разумеется, имели ввиду они обучение в светской школе, без обязательных религиозных предметов.

>>> Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>> Это не угроза, это предупреждение.
> в данном случае это одно и то же.

Из-за сильной гипотетичности и отдалённости последствий - именно предупреждение. Для тех, кто готов прислушиваться с голосу рассудка.

>> Наивно думать, что в ближайшем будущем кто-то (в частности, "академики") будут в состоянии устроить массовые погромы Храмов.
> но радикализавать общество и нагнать истерию они в состоянии, что и сделали.

Истерию нагнали православные публицисты.

>>> Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>>Скажите, а пулемёты на синагогах устанавливали?
>Понятное дело, синагоги для пулеметов не приспособлены.
>А церкви, конечно, проектировались и строились с пулеметными гнездами?

Я не про "приспособлены" или "проектировались". Я про практику. Которая В частности потом имела для храмов довольно печальные последствия.
От Alexander~S
К IGA (05.10.2007 02:17:15)
Дата 05.10.2007 12:37:05

Re: ну продолжим,...

>>>> правда правил не сформулированных, но вполне осязаемых.
>>> Если данные конкретные правила не сформулированы, с чего Вы взяли, что они есть?
>> Вообще говорили, что Вам не понять.
>Надеюсь, ошибочно. Но аналогию с "пулькой" всё равно не понял.

Ах, а я то как надеюсь. Что касается пульки, то Вам просто надо решить – жулик он или нет ( занимается шельмовством) ? Об этом я и спрашивал.

>> Я о том что на кавказе малочисленных русских учеников все ж заставляют посещать "основы исламской культуры" (а кое-где и "основы ислама").
>Первый раз такое слышу. Источник?

Гм. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=17616
"Ислам - это самая привилегированная религия России", - заявил в противовес этому исламовед.
Он напомнил, в частности, как во многих исламских регионах РФ в период рамадана вводится запрет на продажу спиртного, принимаются меры по полному закрытию игорных заведений, неоднократно поднимаются вопросы о легализации многоженства, на деле весьма распространенного среди местного населения. В Ингушетии в государственных школах в обязательном порядке преподаются "Основы исламской культуры".

Уже про основы ислама без культуры в чечне сами нагуглите? Или нужна помощь?

>>> Всё что предлагается в стенограмме - "обучение школьников разных национальностей и разных конфессий в одних и тех же школах".
>>> Это плохо?
>> Вот и я о том же. Они не считают, что на кавказе это плохо.
>Про Кавказ они ничего не говорили.

Вот именно, не говорили.

> Думаю, для них это такое же открытие, как для меня. И разумеется, имели ввиду они обучение в светской школе, без обязательных религиозных предметов.

Да уж прямо, проф политологи и профполитики такие незнающие...

>>>> Вот еще одна угроза, но уже со стороны врага:
>>>>> Именно за это роль Православная церковь расплатилась массовым погромом Храмов после революции. Эти погромы, разумеется, заслуживают осуждения, но нужно понимать их причины.
>>> Это не угроза, это предупреждение.
>> в данном случае это одно и то же.
>Из-за сильной гипотетичности и отдалённости последствий - именно предупреждение.
Не важно.
Перчатка брошена.

>>> Наивно думать, что в ближайшем будущем кто-то (в частности, "академики") будут в состоянии устроить массовые погромы Храмов.
>> но радикализавать общество и нагнать истерию они в состоянии, что и сделали.
>Истерию нагнали православные публицисты.
Залп из тяжелых орудий(академиками) произвели "антиклерикалы". Причем без всякого формального повода на тот момент.

>>>> Левый патриот такое не может, а враг. Ибо натуральных, естественных причин для разрушения православных Храмов не было ( синагоги ведь не разрушали ).
>>>Скажите, а пулемёты на синагогах устанавливали?
>>Понятное дело, синагоги для пулеметов не приспособлены.
>>А церкви, конечно, проектировались и строились с пулеметными гнездами?
>Я не про "приспособлены" или "проектировались". Я про практику.

Так и я про практику. Пулеметы - не практика использования церквей. Практика использования церквей – для религиозных служб. А пулеметы используют воюющие люди (кроме того, колокольня – удачное место для снайпера, но для пулемета высоковато).
От А.Б.
К Alexander~S (05.10.2007 12:37:05)
Дата 05.10.2007 14:51:06

Re: Более того.

>....кроме того, колокольня – удачное место для снайпера, но для пулемета высоковато).

И для снайпера - неудачное место. Разве что - для киллера. В военном применении - удачное место для наблюдателя, если он не "засветится" на колокольне-то. :)