От Ростислав Зотеев
К All
Дата 14.08.2000 13:42:00
Рубрики Прочее;

105. Да здравствует антиамериканизм !

Давеча, еще раз просматривая "Эпизоды революционной войны" Э. Че Гевары, а также монографию "Че Гевара и революционный процесс в Латинской Америке" И. Григорович, обратил внимание на то, что чуть ли не главным мотивом всех тамошних революций было желание сбросить иго американских корпораций ! А наши РЕВ-ВОЛЮЦИОНЕРЫ по профессии почему-то очень не хотят обсуждать эту тему... Хотя война в Сербии показала, что это крайне актуально. Неужели не может возникнуть движение, призывающее к опоре на собственные силы и борьбе с американщиной на левом фланге ??? Вопрос к Сергею Георгиевичу - почему эти вопросы не востребованы левой идеологией ????
От Леонид
К Ростислав Зотеев (14.08.2000 13:42:00)
Дата 16.08.2000 16:49:00

re: Да здравствует антиамериканизм !

Вопрос действительно интересный. Только у нас много лет были сильны прозападные настроения. И прямо скажем, проамериканские. Многим Штаты представлялись раем.
Наверное, тут роль сыграло и изучение английского языка. В 50-60-е учили английский язык, кто выучивал, читал разные книги англосаксонского мира и попадал под влияние их идей и их культуры. Инерция тяготения к Америки и , шире, к Западу и сейчас есть.
Арабский язык учить надо было. Или китайский. Толку было бы больше.
От Александр
К Леонид (16.08.2000 16:49:00)
Дата 18.08.2000 23:51:00

re: Да здравствует...

> Арабский язык учить надо было. Или китайский. Толку было бы больше.
От изучения языка до вылизывания задов дистанции огромного размера. Английский учили чтобы книжки да журналы читать научно-технические. Это только Солженицыну может в голову придти что его "красное колесо" можно подцепить к трактору и западных технологий нам не надо.
А вот то что нам о сырьевых придатках совсем не рассказывали - это факт. Потому мы на мир стали смотреть глазами американов (которым тоже не рассказывают). И для нас мир тоже поделился на развитых и недоразвитых. Вобщем отделять надо зерна от плевел. Если о Китае вспомнить то тамошний Сун Ят-сен в картинках объяснял что матерьяльная цивилизация запада ушла далеко вперед, и отказываться от западной науки и техники глупо (и в пример приводил восстание боксеров). Но в области политики, говорит, запад от китая отстал на 4000 лет. Эсминцы, говорит, устаревают за 10 лет, а Республику Платона до сих пор изучают. Нечего Китаю в этом плане запад копировать.
За последние 75 лет запад в политике продвинулся, но не здорово. Превратил ее в технологию и получилась такая гадость что им и самим не очень нравится. Так что совет Сун Ят-сена остается в силе.
От Леонид
К Александр (18.08.2000 23:51:00)
Дата 20.08.2000 15:05:00

re: Да здравствует антиамериканизм !

Разумеется, нужны были технологии, нужно было знакомиться с достижениями научно-технической мысли Запада. Но вместе с техникой приходили и их мифы, их силлогизмы, их метафоры. Наша интеллигенция впитывала это все как губка.
И еще любопытно отметить - явный крен в сторону англосаксонского мира. Было бы интересно узнать, каково было соотношение английских и немецких школ. Работающих с немецким языком все же меньше.
Получилось то, что многие наши сограждане посмотрели и на Европу с Америкой и на себя глазами англосаксов. Это так и воспринимается - есть передовой Запад, есть Россия, оторвавшаяся от европейской цивилизация. Некоторые считают этот разрыв трагедией. А все прочие - как бы не люди. Просто я видел наших туристов в арабских странах - чувство собственного превосходства так и прет. Любят порассуждать о том, как можно изменить менталитет местного населения.
Я подрабатываю в агенстве, которое помогает офрмлять документы для эмигрантов в Германию. Там все пишут о своей близости немецкой, или европейской культуры. Интересно, откуда такое чувство? Лично мне все же ближе ближневосточная культура.
А о Сун Ят-сене - не знаете, его переводы на русский в Сети бывают?
От Александр
К Леонид (20.08.2000 15:05:00)
Дата 22.08.2000 01:23:00

re: Да здравствует...

> Но вместе с техникой приходили и их мифы, их силлогизмы, их метафоры.
Они не с техникой приходили а с номенклотурными сынками, которые кстати предпочитали гуманитарное образование. Техническая интеллигенция только клювом щелкала и невразумительно мычала "одобрямссс"
"А в сфере фундаментальных понятий, которыми размахивали "архитекторы", невежество и нелюбознательность интеллигенции оказались просто невероятными. Обмануть ее по самым ключевым вопросам не составило никакого труда. Здесь
невозможно углублиться в эти вопросы, только один пример. Вот одно из ложно истолкованных понятий - "гражданское общество". Нам сказали, что гражданское общество это ассоциация свободных граждан, которая ограничивает и контролирует
действия государства, обеспечивает равенство всех граждан перед законом с помощью механизма разделения властей и приоритета права. Все это заманчиво - значит, "я, Вань, такую же хочу". Пусть и в России будет гражданское общество, а в Архангельске зреет кукуруза. " www.chat.ru/~skaramurza/intel08.html
А про Сун Ят-сена не знаю. Кара-Мурза писал где-то что он нам доступен, но "доступен" понятие растяжимое. Например один экземпляр в ленинке и по-испански. Скорее всего конечно все не так страшно. Я брал в библиотеке Rice University по-английски.
От Igor Ignatov
К Леонид (20.08.2000 15:05:00)
Дата 20.08.2000 21:28:00

re: Да здравствует антиамериканизм!-About Anglo-Saxon

Malen'koe zamechanie. Pochemu mnogie prisutstvujuschie(da i Kara-Murza, po-moemu) vse vremja ispol'zujut termin "anglo-saksonskij". Nikakogo anglo-saksonskogo etnosa ne suschestvuet uzhe mnogo sot let. On, bednjaga dazhe do vozrozhdenija ne dozhil. Ego net dazhe v Anglii. A mnogie svjazyvajut ego s grexami Americanskogo kapitalizma, gde potomki anglichan sostavljaut neskol'ko procentov naselenija. Chto nabrosilis' na vymershix bedolag-to. Tak my sami sebja svoimi zhe poverxnostnymi mifami gipnotiziruem, manipuliruja svoim zhesoznaniem. Eto kruche, chem u Kara-Murzy - neosoznannaja samomanipuljacija.
От Александр
К Ростислав Зотеев (14.08.2000 13:42:00)
Дата 15.08.2000 05:38:00

re: Да здравствует антиамериканизм !

> чуть ли не главным мотивом всех тамошних революций было желание
> сбросить иго американских корпораций ! А наши РЕВ-ВОЛЮЦИОНЕРЫ по профессии
> почему-то очень не хотят обсуждать эту тему
А потому и не хотят обсуждать что их не станут слушать! Даже и на этом форуме нет нет, да и пнут Кубу за "коммунистическую" бедность. Привыкли мы с ФРГ, Францией, Англией, штатами сравниваться, хотя казалось с чего бы? Вот и Куба нам бедной мерещится. А сами кубинцы себя не с ФРГ сравнивают, а все больше с Боливией, Бразилией, Гаити, Чили, да Никарагуа. И особо бедными себя не считают. Потому у них и по сию пору продолжительность жизни 74 года, а не 57.
От Сысой
К Ростислав Зотеев (14.08.2000 13:42:00)
Дата 14.08.2000 15:58:00

Одна мысля...

Мне кажется, что антиамериканизм был (да и сейчас там есть) там так развит, т.к. америкосы настолько уже всех достали своим патронажем и всякими мерзостями, что без этих целей (gringo get out) надеятся на какую-нибудь поддержку было нельзя. Каким образом там гринго хозяйничали можно узнать из многих источников, достаточно сказать, что первая бомбардировка мирного населения была проведена за 10 лет до поразившей всех Герники - в Никарагуа американскими ВВС. Но об этом предпочитают не вспоминать.
Также характерно, что разногласия по поводу дальнейших путей революции возникали после видимого изгнания американских компаний (национализация и т.д.) из стран. Причем чаще всего одни лидеры продавались американцам и предавали других, как это было несколько раз с Сандино. И в дело вступала славная морская пехота, которая часто играла роль СС.
Единственное место, где все провели до логического конца - Куба. Поэтому там сейчас и держаться. В Гватемале, Никарагуа, Сальвадоре остановились на полпути - их "бизнесмены" и продали.
Поэтому в условиях России антиамериканизм может сам по себе и полезен, но роль общенациональной объединительной идеи не годится. Амеры еще не настолько достали. Когда достанут, то будет уже поздно, т.к. страна прекратит свое существование по причинам, изложенным Паршевым.
Можно использовать амеров как пример лицемерия и выборочной "справедливости" - тут они действительно хороши, но на объединительную идею не тянет.