От Pokrovsky~stanislav
К 7-40
Дата 15.10.2007 02:55:54
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Манипуляция;

Re: экспедиция_"найди_то,_не_знаю_что"

>И всё-таки - почему фон Браун? Ничего не смыслящий в предмете?

В указанный период, как раз, кроме него других смыслящих в предмете как бы и нет.
Из чего может состоять лунный грунт - не знает никто.
И нет права не узнать.

Он этим людям может помочь только той ракетой, которую сумеет запустить. Зато он представляет, какую ракету в силах запустить.

Он имеет несколько вариантов возможных детекторов, которые способны долететь на этой ракете до Луны. И все эти детекторы могут быть только ублюдочными. И любой из этих детекторов определит что-то про лунный грунт всего в одной точке.

И поэтому он должен подвигнуть людей к выработке такого критерия отбора образцов или их разбиения на группы, чтобы применение какого-то из детекторов гарантировало бы попадание. Чтобы хоть какой-то тип детектора что-то сумел выбрать. А это зависит распределения ежедневно находимых и повергающихся экспресс-исследованиям метеоритов по характеристикам, относящимся к компетенции ничего не ведающих в методах и познаниях друг друга специалистов. Нужно выработать общий подход, взаимную увязку того, что делают эти, не понимающие друг друга люди.

А он только этим и занимался с 30-х - при строительстве все более и более сложных ракет, которые требовали слаженной работы специалистов разного профиля.

И вот таких профессионалов нового типа, появившегося во второй половине 20 века - профессионалов сведения творческих специалистов - не исполнителей, а ученых и изобретателей,- в команду - было по пальцам пересчитать. И они были там, где такая потребность выросла - в сложных, наукоемких темах - атомная энергетика, ракетостроение.

Второго такого профессионала в США могло просто не быть.
Но для того, чтобы такой профессионал мог себя реализовать на данной, новой задачке, он должен был провариться в каше поиска взаимосвязей между всевозможными особенностями метеоритов, находимых и обследуемых экспресс-методами ежедневно. Настраивать в унисон астронома и химика, прочниста и спектрометриста, геолога и оптика. Учить их слышать и понимать друг друга.

По телефону это не сделаешь. И по окончании поиска - тоже.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (15.10.2007 02:55:54)
Дата 15.10.2007 03:11:56

Re: экспедиция_"найди_то,_не_знаю_что"

>>И всё-таки - почему фон Браун? Ничего не смыслящий в предмете?
>
>В указанный период, как раз, кроме него других смыслящих в предмете как бы и нет.
>Из чего может состоять лунный грунт - не знает никто.
>И нет права не узнать.

В геологии, Стас, в геологии. Фон Браун ничего не смыслил в геологии, надо думать. Вы же возлагаете именно на него решение вполне геологических вопросов. Абсурд.

>Он имеет несколько вариантов возможных детекторов, которые способны долететь на этой ракете до Луны. И все эти детекторы могут быть только ублюдочными. И любой из этих детекторов определит что-то про лунный грунт всего в одной точке.
>И поэтому он должен подвигнуть людей к выработке такого критерия отбора образцов или их разбиения на группы, чтобы применение какого-то из детекторов гарантировало бы попадание. Чтобы хоть какой-то тип детектора что-то сумел выбрать.

Почему он-то? Он ничего не смыслит, очевидно, ни в критериях отбора, ни в детекторах. Ни даже, вероятно, в аппаратах, которые эти детекторы доставляют. Фон Браун - ракетчик.

>А это зависит распределения ежедневно находимых и повергающихся экспресс-исследованиям метеоритов по характеристикам, относящимся к компетенции ничего не ведающих в методах и познаниях друг друга специалистов. Нужно выработать общий подход, взаимную увязку того, что делают эти, не понимающие друг друга люди.
>А он только этим и занимался с 30-х - при строительстве все более и более сложных ракет, которые требовали слаженной работы специалистов разного профиля.

Фон Браун занимался ракетами, а не геологией. Вы же возлагаете на него роль, которую профессионально может выполнить только геолог. Я понимаю, это как раз идёт в общем фарватере Вашей теории "все специалисты во всём мире в своих специальных темах есть полнейшие кретины, в специальных темах могут разбираться только люди, не имеющие к ним абсолютно никакого отношения и до вчерашнего дня не способные в них отличить таракашку от черепашки"; но для большинства такие теории выглядят весьма странно. Народ Вас не поймёт.

>И вот таких профессионалов нового типа, появившегося во второй половине 20 века - профессионалов сведения творческих специалистов - не исполнителей, а ученых и изобретателей,- в команду - было по пальцам пересчитать. И они были там, где такая потребность выросла - в сложных, наукоемких темах - атомная энергетика, ракетостроение.
>Второго такого профессионала в США могло просто не быть.
>Но для того, чтобы такой профессионал мог себя реализовать на данной, новой задачке, он должен был провариться в каше поиска взаимосвязей между всевозможными особенностями метеоритов, находимых и обследуемых экспресс-методами ежедневно. Настраивать в унисон астронома и химика, прочниста и спектрометриста, геолога и оптика. Учить их слышать и понимать друг друга.
>По телефону это не сделаешь. И по окончании поиска - тоже.

Хорошая сказка на ночь. Мне было весело, спасибо. Спокойной ночи, я на пару дней вас покину.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (15.10.2007 03:11:56)
Дата 15.10.2007 13:33:29

Re: экспедиция_"найди_то,_не_знаю_что"

>Почему он-то? Он ничего не смыслит, очевидно, ни в критериях отбора, ни в детекторах. Ни даже, вероятно, в аппаратах, которые эти детекторы доставляют. Фон Браун - ракетчик.

Во-первых, он не ракетчик, а руководитель крупных научно-производственных проектов. Состоявших в одновременных согласованных разработках в доброй сотне направлений, создания, настройки, организации работы и взаимодействия многих сложных производств, перестройки этих разработочно-производственных цепочек в соответствии с достигаемыми под его же руководством научными результатами и анализом результатов пусков. И таковым он стал за четверть века до рассматриваемых Вами событий.

>Фон Браун занимался ракетами, а не геологией.

Можете больше не повторяться.

Браун профессионально занимался управлением.
Причем в быстро развивающейся, требующей непрерывного научного поиска отрасли. В постановке и доведении до результата сложных проектов, на ранней стадии которых не было известно, можно ли их вообще реализовать. В которых надо было создать алгоритм движения к этой реализации. И способ создания этого алгоритма в сжатые сроки приблизительно одинаков хоть при строительстве Мурманской железной дороги, хоть при создании атомного проекта СССР, хоть в случае с лунным грунтом фон Брауна. Он - не специально-технический. Хотя безусловно требует понимания естественно-научного и инженерного языка.

А геолог в случае с метеоритами не мог сказать ничего. Он мог охарактеризовать минеральную структуру образца. Сказать, в каких условиях такая структура такая структура существует и/или рождается на Земле. И все.
К этому времени в метеоритных каталогах уже столетие был по меньшей мере один описанный и исследованный марсианский метеорит. И ни один геолог мира, ни один профессор с семью пядями во лбу - столетие не мог сказать, что он марсианский.
Так что способность специалистов-геологов решать такие задачки уже как бы проверена. Они - не тянут.

Хотя в принципе руководитель проекта, реализующего задачку с выяснением состава лунного грунта, - мог вырасти и из геологов. Но тогда он должен был бы вырасти на почве геологии и смежных с ней отраслей в руководителя очень высокого ранга, чтобы уже иметь фон Брауна в числе участников рабочих летучек.
В СССР такой руководитель вообще вырос из семинаристов - Сталин.

Браун это понимал.
Вы - не способны понять.

Повторяю: "Капитан! Никогда ты не станешь майором".

Вы апологет мелкой личности, карабкающейся к званиям, степеням, должностям и доходам. Вы можете стать псевдо-майором, псевдо-генералом и даже псевдо-Наполеоном.
И изображать деятельность в этой роли. И даже искренно верить, что Вы великий полководец, великий ученый и т.д.

Но в условиях "жареного петуха" Вас в лучшем случае отодвинут в сторону, в отставку. А Ваше генеральское место по праву займет человек, прошедший за полгода-год путь от командира роты до командира полка. У которого что рота, что батальон, что полк - превращаются из сброда бойцов, сержантов, старшин и офицеров, пулеметчиков, минометчиков и т.д. - в слаженный боевой механизм, в котором каждый боец, командир, специалист думает не только о себе и за себя, а за соседа, за вышестоящего командира, за противника, изобретает и добровольно, без подсказки выкладывается ради выполнения задачи и помощи товарищу, соседу - по-полной. В котором люди понимают друг друга с полувзгляда.

Такую команду создал в советской науке Курчатов и руководитель атомной отрасли Славский, в советском ракетостроении Курчатов. В целом таковыми становились направления, которые успел покурировать Берия. Сам Советский Союз на некоторое время превратился в такую команду(не без уродов, конечно) - благодаря Сталину.
В Америке такой командой была команда фон Брауна.