От 7-40
К Pokrovsky~stanislav
Дата 13.10.2007 18:25:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Манипуляция;

Ре: ответ

>>Вы ничего не знаете о том, какого рода химанализ вели "Сервейеры", и Вам мнится, будто на основе этого химанализа можно каким-то образом повторить на земле состав лунного грунта. Если бы Вы узнали факты, узнали бы, что за химанализ вели "Сервейеры", Вы бы поняли, что на его основе к создать даже самое хилое подобие лунного грунта невозможно.
>
>>Но для этого, конечно, Вам пришлось бы узнать, каковы вообще были возможности дистанционного химанализа в 60-е годы вообще и какими возможностями обладали "Сервейеры" в частности.
>
>Если бы совсем не знал - и не говорил бы.
>Сколько помню, на Сервейере альфа-частицы испускаемые радиоактивным источником, возбуждали излучение атомов в грунте.
>Все прозрачно: количественный анализ характеристического излучения основных атомов приповерхностного слоя.

Уже посмотрели? Ну вот и славно.

>Как реализовывалось дальнейшее измерение конкретно на Сервейере, я не знаю. Вариантов в рамках техники 60-х много.
>Простейший и наименее подверженный неожиданностям вариант - экспозиция ионизационного счетчика через сменяемые(например, поворотные) экраны-фильтры из пластинок разных металлов, отсекающих излучение тех или иных энергий.
>Калибровка - по калибровочной мишени с точно известным соотношением нескольких элементов.
>По количеству отсчетов такого-то диапазона энергий в сопоставлении с калиброванным образцом - определяется содержание такого-то элемента с ошибкой масштаба процента.
>(Про ошибку - это я уж из личной практики работы с портативным геологическим аппаратом, в котором возбуждение спектра было рентгеновским).

Это уже неважно, это уже детали. Теперь ответьте сами себе: что именно позволяет обнаружить альфа-анализатор? Давайте даже подскажу: позволяет ли он определить минералогический состав - какие минералы присутствуют и в какой пропорции, каковы особенности их структуры и распределения? Ну или даже так: позволяет ли он обнаружить знаменитые KREEP, одно из фундаментальных открытий в лунном грунте?
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (13.10.2007 18:25:20)
Дата 13.10.2007 19:47:26

Ре: ответ

>Уже посмотрели? Ну вот и славно.

Не поверите.- зад не поднял, чтобы посмотреть. Все вычисляется по одному ключевому слову: альфа-частица.
А про них я слышал уже давно


>Это уже неважно, это уже детали. Теперь ответьте сами себе: что именно позволяет обнаружить альфа-анализатор? Давайте даже подскажу: позволяет ли он определить минералогический состав - какие минералы присутствуют и в какой пропорции, каковы особенности их структуры и распределения? Ну или даже так: позволяет ли он обнаружить знаменитые KREEP, одно из фундаментальных открытий в лунном грунте?

Практически все это вытаскивается уже из метеоритов. Которые с помощью Сервейера удалось отсепарировать из массы нелунных метеоритов.

Напоминаю, зафиксированнных лунных метеоритов не много. А первая антарктическая экспедиция американцев не закатлогизировала ни одного. А вот сколько окзалось в ее руках, если группка из 15 человек за год находит 400 метеоритов, а они прочесали тогда гораздо большими силами весь материк, на котором метеориты никто не собирал.

При достаточном количестве метеоритного материала, с которым позволено делать все(он вне коллекций и никто за его гибель не спросит), - поиск выводит буквально на каждый вариант возможных структур.
А астронавты "привозят" потом все - учитывающее весь разброс обнаруженного в метеоритах.

Кстати, редкость находок лунных метеоритов в Антарктиде вполне объяснима тем, что они упорно изымаются без каталогизации - как американцами, так и представителями других стран. Ради возможности изучать их без ограничений. Разрушая, используя исследовательские методики, неприменимые для малых количеств вещества и т.д. По взаимному молчаливому согласию... разведок. Не зря в Антарктиду летал Патрушев - глава ФСБ.

От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (13.10.2007 19:47:26)
Дата 14.10.2007 00:07:30

Ре: ответ

>>Уже посмотрели? Ну вот и славно.
>Не поверите.- зад не поднял, чтобы посмотреть. Все вычисляется по одному ключевому слову: альфа-частица.
>А про них я слышал уже давно

Так если посмотреть, что "альфа-частица", то из этого уже всё остальное следует.

>>Это уже неважно, это уже детали. Теперь ответьте сами себе: что именно позволяет обнаружить альфа-анализатор? Давайте даже подскажу: позволяет ли он определить минералогический состав - какие минералы присутствуют и в какой пропорции, каковы особенности их структуры и распределения? Ну или даже так: позволяет ли он обнаружить знаменитые KREEP, одно из фундаментальных открытий в лунном грунте?
>Практически все это вытаскивается уже из метеоритов. Которые с помощью Сервейера удалось отсепарировать из массы нелунных метеоритов.

Опять 25. С чего Вы взяли, что с помощью "Сервейера" что-то можно отсепарировать? Автоцитата: ответьте сами себе: что именно позволяет обнаружить альфа-анализатор? Давайте даже подскажу: позволяет ли он определить минералогический состав - какие минералы присутствуют и в какой пропорции, каковы особенности их структуры и распределения?

>Напоминаю, зафиксированнных лунных метеоритов не много. А первая антарктическая экспедиция американцев не закатлогизировала ни одного. А вот сколько окзалось в ее руках, если группка из 15 человек за год находит 400 метеоритов, а они прочесали тогда гораздо большими силами весь материк, на котором метеориты никто не собирал.

Какая антарктическая экспедиция? Где? В Вашем воображении? Что это за никому не ведомая и неслыханная экспедиция, что прочесала весь материк за год или два и не оставила о себе никаких свидетельств, кроме как в Вашем воображении? Какие 400 метеоритов за год? До сих пор в Антарктиде находят по два лунных метеорита в три года.

>При достаточном количестве метеоритного материала, с которым позволено делать все(он вне коллекций и никто за его гибель не спросит), - поиск выводит буквально на каждый вариант возможных структур.

На какой вариант он выводит? С чего Вы взяли, что он на что-то выводит? Попробуйте себе ещё раз ответить - что именно показывает альфа-анализатор? Какую информацию получает исследователь от альфа-анализатора? Что он может сказать об исследуемом материале?

>А астронавты "привозят" потом все - учитывающее весь разброс обнаруженного в метеоритах.

Какой "весь разброс"? В подлинном лунном грунте, который привезёт соперник в ближайшие годы, будут совершенно конкретные вещи, которые не может показать ни один альфа-анализатор. Откуда мы узнаем, что там будет? Откуда мы узнаем, что нужно в наших метеоритах искать и как из них отфильтровывать лунные, причём со 100-процентной гарантией?

>Кстати, редкость находок лунных метеоритов в Антарктиде вполне объяснима тем, что они упорно изымаются без каталогизации - как американцами, так и представителями других стран. Ради возможности изучать их без ограничений. Разрушая, используя исследовательские методики, неприменимые для малых количеств вещества и т.д. По взаимному молчаливому согласию... разведок. Не зря в Антарктиду летал Патрушев - глава ФСБ.

Ну понятно. В сговоре состоят не только селенологи, что изучают лунный грунт, но и специалисты по метеоритному веществу. Только у них особый сговор, как бы "антиаполлоновский". Они все работают в сговоре с теми честными селенологами, которые отказались участвовать в аполлоновском сговоре и устроили ради этого свой, антиаполлоновский. Всякий человек, которому в руки попадает метеорит для предварительного исследования и каталогизации - он уже заведомо состоит в этом сговоре, ибо он не каталогизирует его, не заносит куда следует, а сразу же подделывает учётные документы на его поступление, "стирает" его из истории, и втайне передаёт состоящим в этом особом заговоре честным селенологам, которые не могут добиться прав на разрушающие исследования от американцев и ради этого создали свою антиаполлоновскую мафию, которая втайне от состоящих в аполлоновской мафии исследователей изучает разрушающими методами скрытые от мирового научного сообщества лунные метеориты.

Такие вот два тайных сговора. И Партушев тоже в этом состоит. Он помогает честным селенологам скрывать в тайне и разрушать лунные метеориты.
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (13.10.2007 19:47:26)
Дата 13.10.2007 19:56:44

Патрушев_летал_в_Антарктиду_прятать_лунные_метеориты?

> Кстати, редкость находок лунных метеоритов в Антарктиде вполне объяснима тем, что они упорно изымаются без каталогизации - как американцами, так и представителями других стран. Ради возможности изучать их без ограничений. Разрушая, используя исследовательские методики, неприменимые для малых количеств вещества и т.д. По взаимному молчаливому согласию... разведок. Не зря в Антарктиду летал Патрушев - глава ФСБ.

Станислав, не говорите этого больше никому.
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (13.10.2007 19:56:44)
Дата 13.10.2007 20:51:32

Re: Патрушев_летал_в_Антарктиду_прятать_лунные_метеориты?

>Станислав, не говорите этого больше никому.

Заметьте, это Вы сами сказали.

Я бы сказал, что он посетил подчиненных, несущих вахту в том числе и в Антарктиде. А вот те, может, чего и прячут. Или наоборот вскрывают.