От miron
К K
Дата 24.09.2007 18:59:17
Рубрики Прочее;

Все в одну кучу?

>Сегодня путь Сталина - это тупик.>

Это не доказанное утверждение.

> Это же главное противоречие социализма, в формулировке Скептика - противоречие между властью бюрократов и отсутствием у них собственности (не говоря уже о том, где Вы Сталина то нового найдете?).>

Не надо ссылаться на Скептика. Он мало понимает в экономике и технологии. И не надо валить все вопросы в одну кучу.

1. Никакого противоречия у социализма, в формулировке Скептика не было. Это он его придумал.

2. Противоречие было в другом. Стали замедляться темпы роста, поскольку СССР вступал в разряд стран лидирующего развития. А у них, если только не делать экстраординарных шагов типа онаучивания народа, как предлагал Петров (Петров М.К. 2004. История европейской культурной традиции и ее проблемы. М . Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), темпы уже пару столетий 2–3 процента в год и никто там строй не разрушает. Вопрос темпов роста был решаем путем улучшения организации науки. Об этом писал и предлагал СГКМ (Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр).

3. Элитаризм – важное учение, но однобокое. И эта проблема решалась путем жесткого закрепления элементов строя в конституции, путем жесткой конституциональной формализации механизмов передачи власти.

4. Сталин уже почти созрел. Лукашенко. Ему в помощь надо взять СГКМ и меня.

>Есть два пути решения противоречия - один, распил собственности, что и произошло в СССР, другой – отбирание у бюрократии власти - на что просто так бюрократия не пойдет и сегодня, порвет всех на куски, как она не пошла и в СССР.>

Есть еще и третий путь. Закрепление ответственности власти перед народом или Сталинское народовластие. Как его можно было ввести в 1985 году – отдельный вопрос, но опыт Вьетнама и Китая показывает, что это можно было бы сделать.

>Попытка построить <сталинизм> сегодня возможна только в мечтах, бюрократии нафиг не нужна власть без собственности, когда сегодня она имеет и то, и другое, и ловит кайф при этом. Кто будет строить новую
бюрократическую систему? Бюрократия то против.>

Есть два пути. Революция и перевоспитание лидера. Первый опасен, т.к. амеры не дремлют. Второй мало перспективен. Но ведь и Ленин считал, что революции в России не будет почти никогда. Неплохой шанс был бы если бы удалось сделать совместное государство с Белоруссией. И тогда Лукашенко легко бы взял власть.
От Эконом
К miron (24.09.2007 18:59:17)
Дата 25.09.2007 23:53:58

а можно вас все таки чтобы не было?

>4. Сталин уже почти созрел. Лукашенко. Ему в помощь надо взять СГКМ меня.

Я тогда даже согласен Лукашенко
От miron
К Эконом (25.09.2007 23:53:58)
Дата 26.09.2007 11:03:50

Прекрасно, снимаю свою кандидатуру, если либералы согласны на Лукашенко без меня (-)
От K
К miron (24.09.2007 18:59:17)
Дата 25.09.2007 06:32:19

Либералы моральнее

Ни у Вас, ни у СГ, не понятно, а кто это делать будет? Т.е. это
обычные фантазии, полностью оторванные от жизни, не имеющие никаких
вариантов их осуществления на нашей грешной земле. Одно только
смущает, в них столь очевиден классовый интерес крупного
постсоветского чиновничества, что даже не приятно, надо отдать должное
либералам всех мастей (и левых, и правых) - их позиция намного
честнее.
От miron
К K (25.09.2007 06:32:19)
Дата 25.09.2007 10:17:24

А кто сомневался?

>Ни у Вас, ни у СГ, не понятно, а кто это делать будет?>

Да, перспективы мрачные. Я уже писал про перевоспитание лидера. Что касается революции, то она может быть в любой момент.

Т.е. это
>обычные фантазии, полностью оторванные от жизни, не имеющие никаких
>вариантов их осуществления на нашей грешной земле. >

У нас хотя бы есть проект. У Вас же и проекта нет.

>Одно только
>смущает, в них столь очевиден классовый интерес крупного
>постсоветского чиновничества, что даже не приятно>

Ага, и еще мамонтов, вымерших давным фавно, как и крупное советское чиновничество.

>надо отдать должное
>либералам всех мастей (и левых, и правых) - их позиция намного
>честнее.>

Конечно честнее, бочка варенья и корзина печенья.
От K
К miron (25.09.2007 10:17:24)
Дата 25.09.2007 11:24:30

Re: А кто...

> Я уже писал про перевоспитание лидера.

??? это как? Тогда он не главный, т.е. никакой не лидер

> Что касается революции, то она может быть в любой момент.

Не может, для революций нужны условия

> У нас хотя бы есть проект. У Вас же и проекта нет.

У солидаристов нет никакого проекта, есть куча туманных пожеланий,
которые очевидным образом противоречат реальной жизни, реальным
интересам реальных соц слоев.

> Ага, и еще мамонтов, вымерших давным фавно, как и крупное советское
> чиновничество.

Штоб я так вымер, на мерседесе, или в раскошной вилле, или в казино
Лас-Вегаса

> Конечно честнее, бочка варенья и корзина печенья.

Это лучше, чем быть рабом
От miron
К K (25.09.2007 11:24:30)
Дата 25.09.2007 13:53:10

Понятно.

>> Я уже писал про перевоспитание лидера.
>
>??? это как? Тогда он не главный, т.е. никакой не лидер>

У Вас однобитное восприятие лидера. Сталин всегда учился.

>> Что касается революции, то она может быть в любой момент.
>
>Не может, для революций нужны условия>

Утверждение не обосновано.

>> У нас хотя бы есть проект. У Вас же и проекта нет.
>
>У солидаристов нет никакого проекта, есть куча туманных пожеланий,
>которые очевидным образом противоречат реальной жизни, реальным
>интересам реальных соц слоев.>

Проект был резлизован с 1928 по 1953 год.

>> Ага, и еще мамонтов, вымерших давным фавно, как и крупное советское
>> чиновничество.
>
>Штоб я так вымер, на мерседесе, или в раскошной вилле, или в казино
>Лас-Вегаса>

И что мешает? Помочь?

>> Конечно честнее, бочка варенья и корзина печенья.
>
>Это лучше, чем быть рабом>

Вам лучше. Нам нет. да и рабы бывают разные.
От K
К miron (25.09.2007 13:53:10)
Дата 25.09.2007 17:13:31

Re: Понятно.

>>> Я уже писал про перевоспитание лидера.
> У Вас однобитное восприятие лидера. Сталин всегда учился.

Ваш проект базируется на постоянном <самоперевоспитании лидера>?

>>Не может, для революций нужны условия>
> Утверждение не обосновано.

В рамках теории революции по Ленину вполне обоснованы. Или Вы
исповедуете некую иную теорию революции? Какую?

> Проект был резлизован с 1928 по 1953 год.

Это был проект марксистов. Вы к тому проекту ну никакого отношения не
имеете. Вы еще себе в предтечи запишите Александа Македонского,
Коперника и Галилея.

>>Штоб я так вымер, на мерседесе, или в раскошной вилле, или в казино
>>Лас-Вегаса>
> И что мешает? Помочь?

Мешает осутствие мерседеса, раскошной виллы, и кучи денег на казино.
Было бы все это, возможно, тоже начал бы на форуме пилить про
духовность, про воспитание элиты и про необходимость жертвовать во имя
всякого теоретического бреда

>>Это лучше, чем быть рабом>
> Вам лучше. Нам нет. да и рабы бывают разные.

Понятное дело, метящим в хозяева и рабство у быдла сойдет. Только Вы
уверены, что Вам удастся нас, остальных, загнать в стойло, одеть хомут
и долго так удерживать?
От miron
К K (25.09.2007 17:13:31)
Дата 25.09.2007 18:01:12

Уверенность и вероятность.

>>>> Я уже писал про перевоспитание лидера.
>> У Вас однобитное восприятие лидера. Сталин всегда учился.
>
>Ваш проект базируется на постоянном <самоперевоспитании лидера>?

Не только

>>>Не может, для революций нужны условия>
>> Утверждение не обосновано.
>
>В рамках теории революции по Ленину вполне обоснованы.>

Теория революции Ленина ложна.

>Или Вы исповедуете некую иную теорию революции? Какую?>

Теория изложена здесь. Кара–Мурза С., Телегин С. Александров А., Мурашкин М., 2005. Экспорт революции. Саакашвили, Ющенко…— М.: Алгоритм, 2005.— 528 стр. http://lib.aldebaran.ru/author/karamurza_sergei/karamurza_sergei_yeksport_revolyucii_yushenko_saakashvili/

>> Проект был резлизован с 1928 по 1953 год.
>
>Это был проект марксистов. Вы к тому проекту ну никакого отношения не
>имеете.>

Это проект Сталина, а не марскситов. И при чем здесь мое отношение?

> Вы еще себе в предтечи запишите Александа Македонского,
>Коперника и Галилея.>

Следуя Вашему совету, я уже записал.

>>>Штоб я так вымер, на мерседесе, или в раскошной вилле, или в казино
>>>Лас-Вегаса>
>> И что мешает? Помочь?
>
>Мешает осутствие мерседеса, раскошной виллы, и кучи денег на казино.
>Было бы все это, возможно, тоже начал бы на форуме пилить про
>духовность, про воспитание элиты и про необходимость жертвовать во имя
>всякого теоретического бреда>

Понятно, пожелание себе не осуществимо.

>>>Это лучше, чем быть рабом>
>> Вам лучше. Нам нет. да и рабы бывают разные.
>
>Понятное дело, метящим в хозяева и рабство у быдла сойдет. Только Вы
>уверены, что Вам удастся нас, остальных, загнать в стойло, одеть хомут
>и долго так удерживать?>

Я ни с чем не уверен. У меня вероятностный подход.