От Scavenger
К Temnik-2
Дата 19.09.2007 18:43:20
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Re: Вот они, крестьянские "заступники".

>Мы имеем дело с очевидным низким уровнем культуры. И это ещё не в 19-м веке было заметно, а в 16-м.

Вот откуда корни-то проблемы растут! Оказывается, еще в 16 веке русское крестьянство демонстрировало крайне низкий культурный уровень. Ай-яй-яй! Правда, непонятно, что такое "высокий" культурный уровень. Вероятно, это тот уровень, когда крестьяне позволяют себя грабить помещикам и урядникам в открытую и не сопротивляются.

>Если Вы посещаете "региональные конференции", то, очевидно, должны знать кто такие священник Сильвестр, окольничий Алексей Адашев, митрополит Макарий и что такое Стоглавый собор, "Домострой" и пр. Ещё эти люди понимали, что развитию России препятствует низкий уровень культуры масс её населения. Реформы Адашева - ликвидация наместничества и передача административных и судебных функций в руки местного самоуправления (очень выгодная, кстати, вещь - громадная армия Ивана IV содержалась как раз на эти "сэкономленные" деньги) - упёрлась именно в этот культурный барьер-потолок. Нет под рукой цитат из решений Стоглавого собора и слов митрополита Макария - там волосы дыбом становятся от сценок бытовой жизни крестьянства.

Так приведите. Пока что все это голословные вещи. Да и мы говорим не о крестьянстве 16 века, а о крестьянстве 19в..

>А если эту горючую смесь из пьянства, бескультурья и суеверия ещё накачать "агитационным материалом"?..

Вот! Этот русский народ всего лишь - "смесь пьянства, бескультурья и суеверия"! Если его еще накачать "агитационным материалом" - так он вообще станет зверем, каковым и является! А "белые" и прочие интеллигенты - верх порядочности, честности и прогресса! Поэтому они могли с "быдлом" делать все, что угодно - хоть деревни из пушек сжигать, хоть всех жительниц насиловать во время гражданской. Да, странные у нас "патриоты" есть. Народ им не нравится, "пьяный он и бескультурный", вот бы спросить - отчего? Не от того ли, что народу неоткуда было эту культуру получить? Да и что понимать под культурой? Право частной собственности? Откуда? Ведь не было этого права. Если нет у вас силы - заберем у вас лошадь. А как иначе? Что еще понимать под культурой - способность книжки писать, как Достоевский? Так, устный фольклор - чье творение, не народа ли, темного и бескультурного?

>Здесь нужна была долгая цивилизаторская деятельность, повышение массовой культуры, приобщение её к христианским ценностям. А не погромы имений (или тотальный рынок - это кому из экстремистов как нравится).

Мы видим результаты долгой цивилизаторской деятельности в Европе. Там отказались от христианских ценностей, привили культ закона. В некоторых странах преступлений почти нет. Но и жить - почти незачем.

>Вот приведенная статья развивает данную тему. Вместо героической легенды о затравленных матросах над которыми измывалась зажравшаяся дворянско-помещичья офицерня и которые воспылали праведным классово-освободительным гневом - что имеем? Тупой бунт, спровоцированный левыми экстремистами.

Да. А офицерня гладила солдат по головке. Не надо, я мемуары Деникина читал, представляю его отношение к простым солдатам. Они должны либо умирать во благо Антанты на поле сражения, либо от добровольческого штыка, сабли или пули - в гражданской войне. Иного пути для него нет. И это ведь - лучший представитель русского офицерства - другие много хуже (хоть и проницательнее). Вот Р. Гуля почитайте.

Кстати, вам и задали (косвенно) вопрос о том, каким образом "левые экстремисты" могли спровоцировать бунт. Вы выдали русофобские тезисы о том, что простой русский народ был пьяница и идиот. После этого каждый порядочный человек на форуме должен был бы отказаться общаться с вами.

Что я и сделаю. Прямо сейчас. Это был мой последний разговор с Вами.

Александр
От Temnik-2
К Scavenger (19.09.2007 18:43:20)
Дата 28.09.2007 01:29:26

Re: Вот они,...


>Вот! Этот русский народ всего лишь - "смесь пьянства, бескультурья и суеверия"! Если его еще накачать "агитационным материалом" - так он вообще станет зверем, каковым и является! А "белые" и прочие интеллигенты - верх порядочности, честности и прогресса! Поэтому они могли с "быдлом" делать все, что угодно - хоть деревни из пушек сжигать, хоть всех жительниц насиловать во время гражданской. Д


Это на Тухачевского намёк?
От Скептик
К Scavenger (19.09.2007 18:43:20)
Дата 21.09.2007 18:51:22

Что, не нравится правда? Не бывает, значит, быдла? (-)
От Scavenger
К Скептик (21.09.2007 18:51:22)
Дата 22.09.2007 16:46:44

Re: Быдло бывает...но не нравится уход от ответа.

Привели же аргумент про то, что сначала крестьяне выпроваживали и били революционеров, а потом стали их слушать. А в ответ - "крестьяне имели низкий уровень, были пьяные и бескультурные". Ну и что можно на это сказать, кроме как повторить вопрос: "Ну и чего ж не слушали в первый раз, а послушали потом?"

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (22.09.2007 16:46:44)
Дата 23.09.2007 14:55:01

Re: Быдло бывает...

Быдло бывает...

а нельзя ли с этого места чуть подробнее?
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (23.09.2007 14:55:01)
Дата 24.09.2007 18:49:11

Re: Можно.

>Быдло бывает...

>а нельзя ли с этого места чуть подробнее?

Если разуметь под "быдлом" - криминалитет, алкоголиков и прочие выродившиеся социальные группы - то "быдло" бывает. Но то, что "быдло" нигде и никогда не выступало самостоятельным историческим субъектом - это исторический факт.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (24.09.2007 18:49:11)
Дата 24.09.2007 20:50:50

Re: Можно.

>>Быдло бывает...
>
>>а нельзя ли с этого места чуть подробнее?
>
>Если разуметь под "быдлом" - криминалитет, алкоголиков и прочие выродившиеся социальные группы - то "быдло" бывает. Но то, что "быдло" нигде и никогда не выступало самостоятельным историческим субъектом - это исторический факт.
Алкоголики - это не социальная группа. Криминалитет - это что-то новое в применении слова "Быдло". у нас криминалитет ближе к "Элите".Свое негативное отношение надо высказывать общепринятыми терминами. А что за прочие социальные группы?
Этосамое интересное. Кажется полку быдловедов прибыло?
>С уважением, Александр
От Скептик
К Scavenger (22.09.2007 16:46:44)
Дата 22.09.2007 20:49:48

а вот вам и ответ на этот аргумент

" Ну и что можно на это сказать, кроме как повторить вопрос: "Ну и чего ж не слушали в первый раз, а послушали потом?""

А потому что потом, к ним пришли не честные идеалисты, а агенты влияния западных государств, щедро профинансированные этими государствами. Или будете настаивать что крестьянские наказы с литератруным уровнем гимназии были малограмотными крестьянами написаны?
От Scavenger
К Скептик (22.09.2007 20:49:48)
Дата 24.09.2007 18:45:17

Re: Это не ответ.

>" Ну и что можно на это сказать, кроме как повторить вопрос: "Ну и чего ж не слушали в первый раз, а послушали потом?""

>А потому что потом, к ним пришли не честные идеалисты, а агенты влияния западных государств, щедро профинансированные этими государствами.

Кого вы имеете в виду? В любом случае, это не решает вопроса. Как эти агенты/инопланетяне/идеалисты сумели убедить крестьян, которых раньше никто не мог убедить? Раздали каждому крестьянину по 100 рублей серебром? И почему он им по роже не дал и в полицию не отвел? Потому, что "быдлом" был?

>Или будете настаивать что крестьянские наказы с литературным уровнем гимназии были малограмотными крестьянами написаны?

Среди крестьян тоже грамотные люди были, их было мало, но они были. Затем, эти наказы могли передаваться для записания другим лицам, а потом перепроверяться. Как - Кара-Мурза писал.

С уважением, Александр
От Temnik-2
К Scavenger (24.09.2007 18:45:17)
Дата 28.09.2007 01:34:29

Re: Это не...


>
>Кого вы имеете в виду? В любом случае, это не решает вопроса. Как эти агенты/инопланетяне/идеалисты сумели убедить крестьян, которых раньше никто не мог убедить? Раздали каждому крестьянину по 100 рублей серебром? И почему он им по роже не дал и в полицию не отвел? Потому, что "быдлом" был?


А в чём "убеждать"-то? Что война нужна буржуям, что в Константинополь картошку на базар не повезёшь, что земли у помещиков столько - каждому по 100 десятин на душу хватит...

Вас надо было бы в Киев на майдан в 2004-м свозить. Увидели бы своими глазами как толпу обрабатывают.
От Scavenger
К Temnik-2 (28.09.2007 01:34:29)
Дата 28.09.2007 18:44:14

Re: Это не...

>>Кого вы имеете в виду? В любом случае, это не решает вопроса. Как эти агенты/инопланетяне/идеалисты сумели убедить крестьян, которых раньше никто не мог убедить? Раздали каждому крестьянину по 100 рублей серебром? И почему он им по роже не дал и в полицию не отвел? Потому, что "быдлом" был?

>А в чём "убеждать"-то? Что война нужна буржуям, что в Константинополь картошку на базар не повезёшь, что земли у помещиков столько - каждому по 100 десятин на душу хватит...

А что, это неправда? Можно отвезти в Константинополь картошку и сражаться не за Отечество, а за абстрактные "интересы"? И у помещиков не было земли? Вы же сами и подтверждаете, что объективные предпосылки для принятия пропаганды имелись.

>Вас надо было бы в Киев на майдан в 2004-м свозить. Увидели бы своими глазами как толпу обрабатывают.

Так Киевский майдан - это результат долгой антирусской и антисоветской пропаганды еще в перестройку, а затем при Кравчуке и Кучме, об "обделенном", "репрессированном народе". Особенно эта пропаганда хорошо воспринималась западными украинцами (и тут были предпосылки). Ну и потом - "оранжевая" пропаганда немыслима без современных СМИ. Что было у большевиков? Одна газета? А у оранжевых были и радиостанции и газеты и телеканалы и поддержка всего Запада. Будете спорить, что у социалистических интернационалистских партий была поддержка всего Запада во время Первой мировой?

Как ни додумывай за вас аргументы в вашу пользу - ни к чему не приводит. Крестьяне - не толпа на майдане. Солдаты - тоже. Это - масса. Масса сильно отличается от толпы.

С уважением, Александр
От Скептик
К Scavenger (28.09.2007 18:44:14)
Дата 28.09.2007 23:03:40

детский сад

"А что, это неправда? Можно отвезти в Константинополь картошку и сражаться не за Отечество, а за абстрактные "интересы"?"

Детский сад. Вам приводят пример демагогии, вы приплетаете "абстрактные интересы"

" И у помещиков не было земли?"

Вам говорят про 100 десятин на человека, вы говорите "а что н е было земли"? По поварнину -это "бабий аргумент".

" Вы же сами и подтверждаете, что объективные предпосылки для принятия пропаганды имелись."

Да этих предпосылок вагон и маленьгая тележка в любой стране в любое время.

"Так Киевский майдан - это результат долгой антирусской и антисоветской пропаганды еще в перестройку, а затем при Кравчуке и Кучме, "

Я вам и другой пример покинуть могу. В 1991 году я как раз был на Украине и видел эту незалэжную пропаганду. Оченьбыстро людям мозги промыли, видимо мало что мыть было.

" Что было у большевиков?"

Кроме большевиков действовала целая куча всякой шелупони, проплаченной западом плюс к этому огномная агентурная вражеская сеть.

"Будете спорить, что у социалистических интернационалистских партий была поддержка всего Запада во время Первой мировой?"

Социалистические интернационалтистские партии - целиком и полностью сидели в кармане двух-трех сверхдержав того времении. Китежград, царство божие на земле, справедливость -это для лохов, а для "реальных пацанов" -деньги, власть, влияние.

Как ни додумывай за вас аргументы в вашу пользу - ни к чему не приводит. Крестьяне - не толпа на майдане. Солдаты - тоже. Это - масса. Масса сильно отличается от толпы.

С уважением, Александр
От Скептик
К Scavenger (24.09.2007 18:45:17)
Дата 24.09.2007 20:01:31

Вы марксист?

"Кого вы имеете в виду? В любом случае, это не решает вопроса. Как эти агенты/инопланетяне/идеалисты сумели убедить крестьян, которых раньше никто не мог убедить?"

А вы марксист? Это у них принято верить во всякие там объективные процессы и на них списывать всё подряд.

" Раздали каждому крестьянину по 100 рублей серебром? И почему он им по роже не дал и в полицию не отвел? Потому, что "быдлом" был?"

За сто рублей крестьянские женщины своих дочерей в проститутки отдавали в массовом масштабе. Энгельгардта почитайте.

"Среди крестьян тоже грамотные люди были, их было мало, но они были."

Вы ребенок? Вы не понимаете разницы между "грамотным", и между гимназическим уровнем?

" Затем, эти наказы могли передаваться для записания другим лицам, а потом перепроверяться."

Могу себе представить эту картину, как малограмотные крестьяне "перепроверяют" человека с гимназическим уровнем.
От Геннадий
К Скептик (24.09.2007 20:01:31)
Дата 02.10.2007 18:04:08

Бог мой, вы читали Энгельгардта!



>За сто рублей крестьянские женщины своих дочерей в проститутки отдавали в массовом масштабе. Энгельгардта почитайте.

Не будете ли столь любезны привести цитату из Энгельгардта, где он пишет, как "За сто рублей крестьянские женщины своих дочерей в проститутки отдавали в массовом масштабе".


Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Скептик
К Геннадий (02.10.2007 18:04:08)
Дата 02.10.2007 19:49:48

А вам зачем?

"Не будете ли столь любезны привести цитату из Энгельгардта, где он пишет, как "За сто рублей крестьянские женщины своих дочерей в проститутки отдавали в массовом масштабе".

А я уже раза три н а этом форуме натыкался на "знатоков русской общинности" которые вставали на уши, когда им из Энгельгардта давали цитаты и про проституцию на селе, и про крайний индивидуализм крестьян, и про то, что по этике зарабатывания денег они веберовского протестанта за пояс заткнут.
Поскольку всё это уже было многократно, я не буду повторяться. Развивайтесь самостоятельно.
От Геннадий
К Скептик (02.10.2007 19:49:48)
Дата 02.10.2007 20:14:47

чтобы понять степень Вашей способности ретранслировать неправду

>"Не будете ли столь любезны привести цитату из Энгельгардта, где он пишет, как "За сто рублей крестьянские женщины своих дочерей в проститутки отдавали в массовом масштабе".

>А я уже раза три н а этом форуме натыкался на "знатоков русской общинности" которые вставали на уши, когда им из Энгельгардта давали цитаты и про проституцию на селе, и про крайний индивидуализм крестьян, и про то, что по этике зарабатывания денег они веберовского протестанта за пояс заткнут.
>Поскольку всё это уже было многократно, я не буду повторяться. Развивайтесь самостоятельно.

Да я то Энгельгардта читал, похоже, что от Вас в отличие. И где бы он писал о продаже крестьянками дочерей как о МАССОВОМ явлении, припомнить не могу. Речь о том, что вы (уже второй раз - и в одной только ветке) говорите неправду, за которую, как надеетесь, не придется отвечать

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Скептик
К Геннадий (02.10.2007 20:14:47)
Дата 02.10.2007 20:44:18

Вы бы сначала проблемы с памятью решили

"И где бы он писал о продаже крестьянками дочерей как о МАССОВОМ явлении, припомнить не могу. "

Говорят, есть хорошоие лекарства от склероза.

"Речь о том, что вы (уже второй раз - и в одной только ветке) говорите неправду, за которую, как надеетесь, не придется отвечать "

Да мне плевать на ваш треп.

От Геннадий
К Скептик (02.10.2007 20:44:18)
Дата 02.10.2007 23:45:20

Re: Вы бы...

>"И где бы он писал о продаже крестьянками дочерей как о МАССОВОМ явлении, припомнить не могу. "

>Говорят, есть хорошоие лекарства от склероза.

>"Речь о том, что вы (уже второй раз - и в одной только ветке) говорите неправду, за которую, как надеетесь, не придется отвечать "

Отвечать своей репутацией. Потому что среди вменяемых людей уже сложилась у вас такая репутация: Скептик сказал - значит, это слова, которые никто (а уж тем более сам Скепктик) и ничем подтвердить не может.

Хотя конечно есть у Вас и свой кружок фанатов. Вроде секты
От Скептик
К Геннадий (02.10.2007 23:45:20)
Дата 03.10.2007 00:22:14

Вы бы хоть чуть чуть подумали на полхода вперед

"Хотя конечно есть у Вас и свой кружок фанатов. Вроде секты"

Слушайте, на форуме есть один единственный человек, чьи тексты читают больше людей чем мои. Это Кара-Мурза. Каждую мою статью только лишь на Контр-тв читают тысячи людей, а потом перепечатки идут годами. Практически каждая моя статья вызывает значительную дискуссию на множестве сайтов. Наберите в Яндексе мой псевдоним "Зыкин Д." и вы увидите море ссылок на мои статьи. С моей руки "кормится" практически весь оппозиицонный сектор рунета, уже вышло в свет три книги в которых я был автором или соавтором, и наготове четвертая. Вы как ребенок которого посадили взрослые к себе за стол , а он и возомнил себя взрослым. И с "мнением своим" лезет, и советы мудрые дает и ссылается на своих "вменяемых" экспертов из песочницы. Взрослые смотрят смотрят снисходительно, а потом перестают реагировать а он то и рад радёхонек,думает что взрослым рот заткнул своими "аргументами".

На форуме есть несколько человек, которых я считают достойными того, чтобы я отвечал на их замечания, давал им ссылки и т.п. Остальные слишком глупы и ничтожны , чтобы я их принимал всерьез. Вы даже понятия н е имеете, насколько прозрачна для меня ваша психологическая "игра" и ваши простенькие провокации.
Конечно, вы не заслуживаете того, чтобы я потратил на вас и минуты моего времени, но я написал столь развернутое объяснение для того, чтобы сэкономить мое время в будущем, чтобы вы раз и навсегда поняли простую в общем то вещь -пока не подрастете даже и не надейтесь на то, что я буду в разговоре с вами приводить какие то цитаты из книг, так что не лезьте ко мне с вашими наивными комментариями.
От Геннадий
К Скептик (03.10.2007 00:22:14)
Дата 04.10.2007 18:54:25

Re: Вы бы...

У хорошего писателя его книги говорят за него, а Вы пытаетесь говорить за свои книги. Это неинтересно.


Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Almar
К Скептик (03.10.2007 00:22:14)
Дата 03.10.2007 10:11:09

на всякий случай замечу

>С моей руки "кормится" практически весь оппозиицонный сектор рунета

на всякий случай замечу что ни я, ни те участники форумов, кjторых я уважаю, к данному сектору не относятся.
Мнение же о адекватности текстов Скептика (Зыкина) у нас такое же, как и у него об учасниках данного форума. (впрочем о текстах Кара-Мурзы у нас мнеие не намного лучше).

>, уже вышло в свет три книги в которых я был автором или соавтором, и наготове четвертая.

бумага всё стрепит
От Monco
К Скептик (22.09.2007 20:49:48)
Дата 22.09.2007 23:14:30

Да Вы, батенька...

>" Ну и что можно на это сказать, кроме как повторить вопрос: "Ну и чего ж не слушали в первый раз, а послушали потом?""

>А потому что потом, к ним пришли не честные идеалисты, а агенты влияния западных государств, щедро профинансированные этими государствами.

...фантазёр!
От Скептик
К Monco (22.09.2007 23:14:30)
Дата 22.09.2007 23:30:26

про сливу забыли (-)