От Monk
К Monk
Дата 13.09.2007 21:59:27
Рубрики История; Идеология; Катастрофа;

Комментарий Е. Холмогорова.

http://holmogor.livejournal.com/2105729.html?mode=reply

Думаю, что многим эта статья очень не понравится, но из песни слов не выкинешь, и С.Г. Кара-Мурза человек мудрый и дальновидный. Более того, я считаю, что он прав. Хотя он прав только в одной из модальностей нынешней ситуации. Грубо говоря, если смотреть на нее под углом 45 градусов. А под уголом 90 градусов или 1 градус открывается немного иной вид.
Но со своего ракурса он безусловно прав и нам надо много и яростно над этим думать.
От IGA
К Monk (13.09.2007 21:59:27)
Дата 14.09.2007 14:14:17

Красивые слова

> Но со своего ракурса он безусловно прав и нам надо много и яростно над этим думать.

И вот что там надумали:

bvg_bg:
...И поэтому, для меня очевидно, что на архаические действия против цивилизованного общества, в условиях когда отсутствует системное подавление архаики со стороны государства (а никто другой, кроме государства, и не способен оказывать такое давление), цивилизованное общество ДОЛЖНО отвечать архаически. Иначе наши локальные и временные поражения превратятся в стратегическое поражение нашей цивилизации.
Так что, безусловно, Кондопога - город-герой!!!


17ur:
СГКМ в РП? Буратаевой не говорите. А скажете, не объясняйте, кто это такой.
А по теме... СГКМ прав в том смысле, что в нынешней юридической парадигме это решается либо принесением в жертву этничности русского народа ради очередного "общего проекта", либо тотальным размежеванием с держанием кхынжялов в зубах.
Надо переопределять понятие "гражданства", вводить идеи сегрегации и апартеида, признавать коллективную ответственность за этническими диаспорами... Но Марья Алексевна не позволит. Потому что "универсальные демократические принципы".

ffarnabaz
Ещё одно подтверждение антагонистичности русского и с[оветского]
Совпатриот -непримиримый враг русского народа
Кара-Мурза лжёт.

> "Народы России, собравшиеся вокруг русского ядра, уже складывались в большую полиэтническую гражданскую нацию"

См. Меньшиков М. О. "Письма к русской нации" -там уделено внимание кавказским народцам и их "интеграции"

> "массивная причина, которая прямо затронула более половины населения РФ, порождена реформой. Она подорвала хозяйство страны и ту систему, которая не допускала региональных социальных катастроф. Она сломала и административную систему, которая регулировала перемещение больших масс людей по территории страны, не допуская внезапного и неорганизованного межэтнического смешения. Известно, что такое смешение неизбежно ведет к конфликтам, это определено самой природой этноса как типа человеческой общности. Вторжение в пространство такой общности большой массы «иных», не успевающих (или не желающих) следовать нормам местной культуры, неизбежно вызывает кризис, всплеск национального чувства"

И всё это местами повторение общеизвестного(про реформу), а местами клевета-поскольку русские взбунтовались не оттого даже, что дикари захватили рынки и прочие удобные для паразитизма места а оттого , что они начали резать людей.
И умолчание -о том, как именно "интегрировались" дикари в советское время -пристраиваясь со вкусом на русской шее,
в качестве привилегированной массовой опоры антирусской власти.
Этнонационализм в застой набирал обороты, и рабовладение у горцев начало развиваться именно тогда-просто информация не доходила.


> "создавая образ врага из наших же регионов и частей нашего же большого народа - значит помогать прикончить Россию"

Прям академег Кадыров-младший :)

> "Ясно, что если населению запрещается по этническому признаку передвигаться по территории государства – притом, что созданный в нем порядок не позволяет вести хозяйство в своем регионе, - то эти регионы имеют моральное право отделиться"

Бедные чечены !Как им мешают хозяйствовать в своём регионе !Даже русских рабов освобождают.Иногда.


> "Чтобы снять накал страстей, власти пошли в Кондопоге на уступку, приглушая политическую сторону события. Радоваться тут особенно нечему – в государстве, как и в семье, уступки, вырванные ультиматумами и шантажом, в перспективе обходятся очень дорого"

Но чего ещё ждать от крымского татарина.
Ну да, ну да.Расправиться с этой русской сволочью-ишь, не любит, , что её режут.


ffarnabaz
КМПКВ-отменить все автономии, дотации и т.д.льготы дикарям; преследовать их, ставя каждое лыко в законную строку, т.е. пересажать кого можно, конфисковывая собственность как незаконную; на любую попытку бунта, вооружённого выступления отвечать армейским уничтожением аулов; не давать белой работы; не брать в вузы; формально оставляя согражданами, де-факто втоптать в грязь.

Сейчас, в наших скорбных обстоятельствах - укреплять горизонтальные связи, приобретать на законных основаниях оружие.
От IGA
К IGA (14.09.2007 14:14:17)
Дата 14.09.2007 16:08:13

А вот ещё

http://holmogor.livejournal.com/2106216.html

holmogor
Да. Его [СГКМ] формализм мне тоже непонятен, хотя точнее уже понятен. СГКМ все-таки сторонник хоть и советского, но традиционализма с его внеполитическим мышлением. А о разнице традиционного внеполитического и националистического политического мышления прекрасно написал Ремизов в своем введении в национализм на АПН.
Для СГКМ то, что у нас на территории России, это органический космос. А для нас - политический проект.


tambovsky_wolk
Отрыжка коммунистическая у СГ. Он, отчасти прав, указывая на классовые корни катастрофы 1991-го и последующих лет. Мы находимся в ситуации, когда внутренняя и внешняя политика государства целиком и полностью определяется ближними интересами и действиями двух профессионально-имущественных корпораций: бюрократии и олигархического (компрадорского к тому же) бизнеса. Все другие группы населения корпоративно практически не оформлены, и своих интересов ни защитить, ни выразить, ни даже осознать пока не могут.

Результат - удручающе безнадежная экономическая ситуация (Кричевский на апн.ру об этом хорошо пишет, и не он один), при которой ряд экономических регионов провалился в средневековье. А их население в массовом порядке подалось в Москву на прокорм.

По-хорошему, властям бы их направить в какие-нибудь обезлюдевшие (но пригодные для жизни) регионы, село поднимать. Но властям это до лампочки, сами же ЛКН никогда не предпочтут торговле и бандитизму в Москве пахоту на в сельской глубинке.

СГКМ, как убежденный интернационалист, негативно относится к русскому национализму (этническому, как он выражается). И находит немало аргументов против того, чтобы государство следовало чаяниям националистов. Аргументы вобщем-то резонные, но не более весомые аргументов противоположных.

Да, без государства нельзя. Но и то, что мы нынче имеем, не есть государство. Это бывший госмеханизм, переродившийся во враждебную нации силу. Нынешнее государство неспособно решить межнациональные проблемы в их настоящем виде, тем более в том виде, в каком они окажутся завтра, если тенденции останутся прежними. Этому государству тактически выгодно наличие в России мигрантов. Они ВВП удваивают. Эффективность повышают (у нас же такая нац.идея!). А стратегически это государство мыслить не умеет и Бог весть, научится ли.

Нацмены откровенно презирают русских за их неспособность ответить силой на силу. Это я не раз слышал от коллеги по работе, таджика, в прошлом руководителя одного из республиканских НИИ. Чеченцы (да и даги) борзеют только в отсутствии более серьезной силы. Это общеизвестный факт, подтвержденный мне братом, сидевшим с ними в тюрьме.

Следовательно, только наша жесткость (на всех уровнях!) добавит нацменам уважения и к русским, и к российскому государству. Иными словами, этнические чистки, против которых СГКМ протестует, при всех мыслимых эксцессах, будут для ситуации благотворны.

Риски? Конечно! А чего бы вы хотели? Гарантированного и безболезненного излечения от рака IV степени? Так не бывает. Надо было раньше диагностировать и решаться на операцию.

Про "моральное право на отделение", которое нацмены обретут, если их выселить на исторические родины. Моральное право ещё не есть отделение. Нужны будут эффективные практические меры по поднятию экономики этих регионов. Не говорю уже про моральное право русских удерживать эти регионы в составе России силой. Режим мятежной территории, военный губернатор, пограничные заграждения и пр. - всё это мероприятия технически вполне мыслимые, а что они сейчас незаконные, так законы-то можно и поменять - если власть перейдет к нармальным людям.

О кавказских диаспорах.

Уже давно появилось выражение: "союзные народы". Это выражение должно нами быть вбито в любой дискурс как железный костыль.

Русским и союзным ему народам - все мыслимые гражданские права.

Народы, которые исторически, а особенно в последние годы, доказали свою недружественность Русскому народу и Российскому государству, должны быть поражены в правах. Ну несоюзные они нам, это же видно!

А раз несоюзные, то к каждому представителю данной народности, ошивающемуся в России, особый подход. Во-первых, персонально принесенная клятва на верность России. С собственноручной подписью. Во-вторых, особый перечень прав (отнюдь не столь широкий, как это записано в Конституции). В-третьих, кое-какие дополнительные обязанности. В частности, регулярно отмечаться в органах регистрации, не заниматься определенными видами бизнеса.

И, повторяю, конфликт с законами, которого боится СГКМ, меня лично не страшит.
Закон, будь он хоть трижды международный и конституционный, если он губит Россию, должен быть нарушен и отменён. Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер.

От Artur
К IGA (14.09.2007 16:08:13)
Дата 18.09.2007 02:54:12

Re: А вот...

позицию Холмогорова о жителях Кавказа и армянах мне понять так и не удалось. На rus-proekt.ru он мне ответил, что выступает за проживание и развитие народов на их исторической Родине. В случае армян это сильно противоречит его позиции о союзнических народах.

А вообще он как довольно грамотный во многих вопросах человек должен был прийти к выводу о том, что кавказцы и русские этнически некомплиментарны, и потому его позиция должна сводиться к геноциду этих народов. Хотя он об этом никому не признается скорее всего.
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (14.09.2007 14:14:17)
Дата 14.09.2007 15:49:34

Re: Примерно такая же реакция на статью Стешина.

И все же "узок круг этих этнонационалистов". Русских они вряд ли раскачают, хотя это зависит от доктрины власти.