От Alexander~S
К Monco
Дата 14.09.2007 19:48:10
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: может и...


>Итак, утверждается, что Россия в 1916-ом году произвела 28000 пулемётов. В то же время утверждается, что Тульский оружейный завод в 1916-ом году производил по тысяче пулемётов в месяц, т.е. 12000 за год. Но ТОЗ был единственным в России заводом, на котором производились пулемёты... Вот такие неловкие у Шамбарова манипуляции с цифрами.


Я в манипуляции верю. Но это не тот случай.
А именно либо ошибка, либо не тот подсчет.
автор утверждает что мощности достигли уровня производства 28000 пулемётов.
Вы говорите, единственный в России по производству пулеметов Тульский завод достиг уровня 1000 в год и что не сходится.

Теперь учу методу летающих крокодилов. Бывает ли так что производство массовых изделий устойчивого спроса ведет один завод? Рабочая гипотеза - не бывает. Идем в яндекс - находим пулемет Мадсен и Сестрорецкий звод где они доводились, потом выясняем что это была доводка под наш патрон - а еще точнее сборка из 95% западных комплектующих. Но тем не менее.
Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.


>>это Шамбаров, при таком подходе не мог он подставиться так, как Вы говорите.
>Ага, сейчас нашёл. Подход Шамбарова яснее всего выражен следующими словами:
> http://militera.lib.ru/research/shambarov3/pre.html
>Лидеры либеральных и демократических партий были гораздо более известны и авторитетны за рубежом, имели несравненно большие возможности для публикации своих трудов. Но своей целью часто ставили оправдать перед историей (и перед самими собой) собственные действия по подталкиванию России к революции, доказать ее полезность и необходимость. И поэтому сильно грешили подтасовками фактов и всевозможными искажениями. Ну а большевистская литература по понятным причинам стремилась изобразить войну лишь в качестве “империалистической бойни”, выдергивая и гиперболизируя негативные моменты. В итоге дошло до взаимного цитирования и подкрепления немецких (и основывающихся на них англо-американских), либерально-эмигрантских и коммунистических источников, что создало иллюзию “объективности” и способствовало формированию устойчивого штампа в массовом сознании.

>Это называется "нам всё врали". Ни западной, ни советской историографии верить нельзя, верить можно только Шамбарову. Результат такого подхода - высасывание сенсаций из цифр БСЭ.

Результат такого подхода - доверяй но проверяй.
Сводки и справки нужны.



От Вячеслав
К Alexander~S (14.09.2007 19:48:10)
Дата 15.09.2007 13:22:19

Как говаривал Веллингтон (+)

«настоящий солдат пытается до конца удерживать и обреченную позицию», ну или что-то подобное.
> Теперь учу методу летающих крокодилов. Бывает ли так что производство массовых изделий устойчивого спроса ведет один завод?
> Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.
Ну да, а теперь еще следует порассуждать о роли штучных образцов вооружения в эпоху массовых армий. Хотя если в качестве штучных образцов брать не пулеметы, а линкоры...

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Alexander~S
К Вячеслав (15.09.2007 13:22:19)
Дата 15.09.2007 19:04:07

Re: Как говаривал...

>«настоящий солдат пытается до конца удерживать и обреченную позицию», ну или что-то подобное.
>> Теперь учу методу летающих крокодилов. Бывает ли так что производство массовых изделий устойчивого спроса ведет один завод?

я действительно учу оппонента методу летающих крокодилов. Да и позиция отнюдь не обреченная.

Вот оппонент пишет: Пулемёты Мадсена заказывались в Дании. Ничего не настораживает? В географическом там плане?


>> Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.
>Ну да, а теперь еще следует порассуждать о роли штучных образцов вооружения в эпоху массовых армий. Хотя если в качестве штучных образцов брать не пулеметы, а линкоры...

Или пулеметы для авиации...
От Monco
К Вячеслав (15.09.2007 13:22:19)
Дата 15.09.2007 15:26:34

Повысить его до капрала. :-). (-)
От Monco
К Alexander~S (14.09.2007 19:48:10)
Дата 14.09.2007 22:11:43

Мадсен, гы.


>>Итак, утверждается, что Россия в 1916-ом году произвела 28000 пулемётов. В то же время утверждается, что Тульский оружейный завод в 1916-ом году производил по тысяче пулемётов в месяц, т.е. 12000 за год. Но ТОЗ был единственным в России заводом, на котором производились пулемёты... Вот такие неловкие у Шамбарова манипуляции с цифрами.
>

>Я в манипуляции верю. Но это не тот случай.

Не верь глазам своим.

>А именно либо ошибка, либо не тот подсчет.
>автор утверждает что мощности достигли уровня производства 28000 пулемётов.
>Вы говорите, единственный в России по производству пулеметов Тульский завод достиг уровня 1000 в год и что не сходится.

Не я говорю, а Шамбаров, и не в год, а в месяц. Вот только Шамбаров предусмотрительно забывает сообщить, что Тульский оружейный - единственный завод, производивший в России пулемёты.

>Теперь учу методу летающих крокодилов. Бывает ли так что производство массовых изделий устойчивого спроса ведет один завод? Рабочая гипотеза - не бывает.

Забавно наблюдать, как Вы пытаетесь побить Барсукова фразой. "Рост - характеристика экономическая", "завод не мог быть один".., а он БЫЛ один такой завод, который производил в России пулемёты во время первой мировой. И с этим фактом даже 10 тысяч фраз ничего не сделают.

>Идем в яндекс - находим пулемет Мадсен и Сестрорецкий звод где они доводились, потом выясняем что это была доводка под наш патрон - а еще точнее сборка из 95% западных комплектующих. Но тем не менее.

М-да. Пулемёты Мадсена заказывались в Дании сразу под русский 3-линейный патрон. Никакой доводки под калибр 7,62-мм не требовалось. Если Вы принципиально не читаете Барсукова, то вот Вам хороший сайт по вооружению ПМВ http://ww1.iatp.org.ua/ . Читаем про "Мадсена":
http://ww1.iatp.org.ua/Madsen02.htm
Острая потребность в "Мадсенах" возникла с началом первой мировой войны. В 1915 г. собрали и через Петроградский склад передали фронтам еще пригодные ружья-пулеметы обр. 1902 г. Некоторые из них перед отправкой пришлось восстанавливать на Сестрорецком заводе.
Так что не было на Сестрорецком заводе никакого производства пулемётов Мадсена "из 95% западных комплектующих", а был банальный ремонт. И дальше почитайте, там рассказывается история о том, как в России не производили пулемёты Мадсена.

>Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.

Можно Вас поздравить? Наконец, Вы сами убедились во вранье Шамбарова.

>>>это Шамбаров, при таком подходе не мог он подставиться так, как Вы говорите.
>>Ага, сейчас нашёл. Подход Шамбарова яснее всего выражен следующими словами:
>> http://militera.lib.ru/research/shambarov3/pre.html
>>Лидеры либеральных и демократических партий были гораздо более известны и авторитетны за рубежом, имели несравненно большие возможности для публикации своих трудов. Но своей целью часто ставили оправдать перед историей (и перед самими собой) собственные действия по подталкиванию России к революции, доказать ее полезность и необходимость. И поэтому сильно грешили подтасовками фактов и всевозможными искажениями. Ну а большевистская литература по понятным причинам стремилась изобразить войну лишь в качестве “империалистической бойни”, выдергивая и гиперболизируя негативные моменты. В итоге дошло до взаимного цитирования и подкрепления немецких (и основывающихся на них англо-американских), либерально-эмигрантских и коммунистических источников, что создало иллюзию “объективности” и способствовало формированию устойчивого штампа в массовом сознании.
>
>>Это называется "нам всё врали". Ни западной, ни советской историографии верить нельзя, верить можно только Шамбарову. Результат такого подхода - высасывание сенсаций из цифр БСЭ.
>
>Результат такого подхода - доверяй но проверяй.
>Сводки и справки нужны.

Дело в том, что всё, что Вы найдёте в Интернете о русской артиллерии времён ПМВ, списано с Барсукова и с Маниковского.
От Alexander~S
К Monco (14.09.2007 22:11:43)
Дата 15.09.2007 18:44:09

Re: Мадсен, гы.

>>А именно либо ошибка, либо не тот подсчет.
>>автор утверждает что мощности достигли уровня производства 28000 пулемётов.
>>Вы говорите, единственный в России по производству пулеметов Тульский завод достиг уровня 1000 в год и что не сходится.
>Не я говорю, а Шамбаров, и не в год, а в месяц. Вот только Шамбаров предусмотрительно забывает сообщить, что Тульский оружейный - единственный завод, производивший в России пулемёты.

Забывает, потому что это не так.

>>Теперь учу методу летающих крокодилов. Бывает ли так что производство массовых изделий устойчивого спроса ведет один завод? Рабочая гипотеза - не бывает.
>Забавно наблюдать, как Вы пытаетесь побить Барсукова фразой. "Рост - характеристика экономическая",

Ну здесь я его побил

> "завод не мог быть один"..,

Здесь – пытаюсь.

> а он БЫЛ один такой завод, который производил в России пулемёты во время первой мировой. И с этим фактом даже 10 тысяч фраз ничего не сделают.

Ну почему не сделают? /Если бы не большевики, таких заводов было бы три( это я о пулеметах на потоке ).

>>Идем в яндекс - находим пулемет Мадсен и Сестрорецкий звод где они доводились, потом выясняем что это была доводка под наш патрон - а еще точнее сборка из 95% западных комплектующих. Но тем не менее.
>М-да. Пулемёты Мадсена заказывались в Дании сразу под русский 3-линейный патрон.

Если бы Барсуков не рассказывал о том какая западная промышленность неуклюжая для выпуская изделий по нашим стандартам – я бы это съел.

> Некоторые из них перед отправкой пришлось восстанавливать на Сестрорецком заводе.

Или так:
" Некоторые из них перед отправкой прошли некоторую модернизацию на Сестрорецком заводе. "

Что такое эта загадочная модернизация? Если учесть что оригинальный калибр пулемета 7.92, а не 7ю62...

>Так что не было на Сестрорецком заводе никакого производства пулемётов Мадсена "из 95% западных комплектующих", а был банальный ремонт.

И в японскую 05 года тоже был банальный ремонт. И команды изобретателей пулеметов не существовало. Мне грустно.



>>Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.
>Можно Вас поздравить? Наконец, Вы сами убедились во вранье Шамбарова.
Да никакое это не вранье. В России изобретали пулеметы. Значит и делали.
>>Результат такого подхода - доверяй но проверяй.
>>Сводки и справки нужны.
>Дело в том, что всё, что Вы найдёте в Интернете о русской артиллерии времён ПМВ, списано с Барсукова и с Маниковского.

Дык и я о том же.
От Monco
К Alexander~S (15.09.2007 18:44:09)
Дата 15.09.2007 22:55:55

Повысить его до сержанта!

>> Некоторые из них перед отправкой пришлось восстанавливать на Сестрорецком заводе.
>
>Или так:
>" Некоторые из них перед отправкой прошли некоторую модернизацию на Сестрорецком заводе. "

>Что такое эта загадочная модернизация?

А что тут загадочного? Вы, вслед за автором статьи в Википедии, просто заменили слово "восстановление" на слово "модерницация", вот и вся загадка. Обратите внимание на список ссылок по окончании статьи.

>Если учесть что оригинальный калибр пулемета 7.92, а не 7ю62...

Наверное, рассверливали 7,92-мм ствол до 7,62-мм :-).

>>Так что не было на Сестрорецком заводе никакого производства пулемётов Мадсена "из 95% западных комплектующих", а был банальный ремонт.
>
>И в японскую 05 года тоже был банальный ремонт.

Вы о чём сейчас? О начале сериного производства пулемётов Максим на тульском оружейном?

>И команды изобретателей пулеметов не существовало. Мне грустно.

Много наизобретали?

>>>Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.
>>Можно Вас поздравить? Наконец, Вы сами убедились во вранье Шамбарова.
>Да никакое это не вранье. В России изобретали пулеметы. Значит и делали.
>>>Результат такого подхода - доверяй но проверяй.
>>>Сводки и справки нужны.
>>Дело в том, что всё, что Вы найдёте в Интернете о русской артиллерии времён ПМВ, списано с Барсукова и с Маниковского.
>
>Дык и я о том же.

И Вам, наверное, опять грустно. Ни чем не могу помочь. Чтобы опровергнуть Барсукова, Вам придётся затворить себя в пыльных архивах, да и это Вам вряд ли поможет, т.к. в отличие от Барсукова Вы специалистом в артиллерии не являетесь. А высасыванием сенсаций из статей в Википедии Вы Барсукова не опровергните.

P.S. Ваш бред про побитие Барсукова фразами и т.д. оставляю без комментариев, не хотите ничему учиться - не надо. Замечу лишь, что убедить себя в том, что в России в начале ПМВ не было снарядного и патронного голода, Вам было проще, чем убедить себя, что Россия произвела за 1916-ый год 28 тысяч пулемётов.
От Alexander~S
К Monco (15.09.2007 22:55:55)
Дата 16.09.2007 03:08:21

Re: Повысить его...


>>И в японскую 05 года тоже был банальный ремонт.
>Вы о чём сейчас? О начале сериного производства пулемётов Максим на тульском оружейном?
“Мадсен активно использовался Pоссийской Имперской Армией в течение Русско-японской войны.”
Правда в оригинале цитата звучит так:
It was used extensively by the Imperial Russian Army, which bought 1,250 examples and deployed them during the Russo-Japanese war,

Где тут летающий крокодил? Видимо в том, что с 05 по 14 этот пулемет сами сделать не могли( тупые были ).


>>И команды изобретателей пулеметов не существовало. Мне грустно.
>Много наизобретали?

Автомат Федорова
Автоматическое оружие, по своим параметрам близкое к современным штурмовым винтовкам, впервые сконструировал капитан русской армии В. Г. Федоров в 1913 году — незадолго до Первой мировой войны... Летом 1916 года партия опытных изделий прошла стрелковые испытания, а осенью должен был начаться их выпуск на Сестрорецком заводе, однако предреволюционный хаос поставил крест на этих планахю... Хотя автомат Федорова не обладал достаточной надежностью и оказался сложен в производстве и обслуживании, он опередил свое время минимум на 30–40 лет. http://www.ivan-mag.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=576&Itemid=84

А вот что пишет Барсуков: Ружья-пулеметы в России не изготовлялись совсем. Своей системы таких ружей не было, и только в самое последнее перед войной время было приступлено к изготовлению первой пробной партии (в 100 штук) автоматических винтовок системы полковника Федорова, но с объявлением войны эту работу было приказано приостановить, так как она, якобы, не могла дать результатов в эту войну.

Как говорится, найдите n отличий.

>>>>Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.
>>>Можно Вас поздравить? Наконец, Вы сами убедились во вранье Шамбарова.
>>Да никакое это не вранье. В России изобретали пулеметы. Значит и делали.
>>>>Результат такого подхода - доверяй но проверяй.
>>>>Сводки и справки нужны.
>>>Дело в том, что всё, что Вы найдёте в Интернете о русской артиллерии времён ПМВ, списано с Барсукова и с Маниковского.
>>Дык и я о том же.
>
>И Вам, наверное, опять грустно. Ни чем не могу помочь. Чтобы опровергнуть Барсукова, Вам придётся затворить себя в пыльных архивах,

Нет. Что бы что-то доказать – мне придется копаться в архивах. А Барсуков опровергается с помощью мозгового вещества, при помощи метода крокодилов. Нет есть еще один метод – вычитывание оговорок
Например: Тульский, Ижевский и Сестрорецкий - во время мировой войны вынесли на своих плечах почти все оружейно-пулеметное производство


>P.S. Ваш бред про побитие Барсукова фразами и т.д. оставляю без комментариев, не хотите ничему учиться - не надо. Замечу лишь, что убедить себя в том, что в России в начале ПМВ не было снарядного и патронного голода, Вам было проще, чем убедить себя, что Россия произвела за 1916-ый год 28 тысяч пулемётов.

Я смотрю вы так ничего и не поняли. 28 там тысяч или 16 или даже сто – на моем уровне потребления информации неважно, я цифру забуду через неделю. А вот касательно патронного голода, я уже намекал вам, что это зависит от боевой задачи. А у РИ в начале войны задача стояла другая – оборонительная. Какими бы идиотами не выставляли царских генералов, победить более сильного противника – такой задачи они не ставили. Патронный голод появился тогда когда боевая задача изменилась и стала наступательной( но долгий разговор)

От Monco
К Alexander~S (16.09.2007 03:08:21)
Дата 16.09.2007 10:33:16

Re: Повысить его...

>>>И в японскую 05 года тоже был банальный ремонт.
>>Вы о чём сейчас? О начале сериного производства пулемётов Максим на тульском оружейном?
>“Мадсен активно использовался Pоссийской Имперской Армией в течение Русско-японской войны.”
>Правда в оригинале цитата звучит так:
> It was used extensively by the Imperial Russian Army, which bought 1,250 examples and deployed them during the Russo-Japanese war,

>Где тут летающий крокодил? Видимо в том, что с 05 по 14 этот пулемет сами сделать не могли( тупые были ).

"где тут летающий крокодил"... Мелкодисперсионные сушёные мухоморы?

>>>И команды изобретателей пулеметов не существовало. Мне грустно.
>>Много наизобретали?
>
>Автомат Федорова

Спасибо, про автомат Фёдорова Вы узнали из приведённой мною ссылки. А про "команду изобретателей пулемётов" в 1905-ом году, получается, просто насвистели.

>Автоматическое оружие, по своим параметрам близкое к современным штурмовым винтовкам, впервые сконструировал капитан русской армии В. Г. Федоров в 1913 году — незадолго до Первой мировой войны... Летом 1916 года партия опытных изделий прошла стрелковые испытания, а осенью должен был начаться их выпуск на Сестрорецком заводе, однако предреволюционный хаос поставил крест на этих планахю... Хотя автомат Федорова не обладал достаточной надежностью и оказался сложен в производстве и обслуживании, он опередил свое время минимум на 30–40 лет. http://www.ivan-mag.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=576&Itemid=84

>А вот что пишет Барсуков: Ружья-пулеметы в России не изготовлялись совсем. Своей системы таких ружей не было, и только в самое последнее перед войной время было приступлено к изготовлению первой пробной партии (в 100 штук) автоматических винтовок системы полковника Федорова, но с объявлением войны эту работу было приказано приостановить, так как она, якобы, не могла дать результатов в эту войну.

>Как говорится, найдите n отличий.

Отличия есть. Во-первых, художественный свист про то, что производству ручных пулемётов Фёдорова на Сестрорецком заводе помешала не банальная его перегруженность другими заказами, а "предреволюционный хаос". Производство вооружений в 1917 было на уровне 1916-го года. Затем художественный свист о том, что ручной пулемёт Фёдорова "опередил свое время минимум на 30–40 лет"
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
Ввиду такого предложения, имевшего характер лишь переноса на новое место уже функционирующего, т. е. вполне налаженного производства и при возможности перехода по окончании заказа завода в казну, ГАУ признавало это предложение заслуживающим внимания и подвергло испытанию новый образец ружья-пулемета Мадсена. Испытание, произведенное в офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме при участии полковника Федорова, дало вполне удовлетворительные результаты. По заявлению последнего, ружье-пулемет Мадсена заслуживало предпочтения перед ружьем его изобретения. Эти результаты были сообщены в ставку и оттуда был получен ответ о возможности дать заказ синдикату в первую очередь на 15000 ружей-пулеметов.

>>>>>Ну и выясняется Тульский Завод единственный где пулеметы были поставлены на поток. Разовые, экпериментальные, и мелкие партии делались и в других местах.
>>>>Можно Вас поздравить? Наконец, Вы сами убедились во вранье Шамбарова.
>>>Да никакое это не вранье. В России изобретали пулеметы. Значит и делали.
>>>>>Результат такого подхода - доверяй но проверяй.
>>>>>Сводки и справки нужны.
>>>>Дело в том, что всё, что Вы найдёте в Интернете о русской артиллерии времён ПМВ, списано с Барсукова и с Маниковского.
>>>Дык и я о том же.
>>
>>И Вам, наверное, опять грустно. Ни чем не могу помочь. Чтобы опровергнуть Барсукова, Вам придётся затворить себя в пыльных архивах,
>
>Нет. Что бы что-то доказать – мне придется копаться в архивах. А Барсуков опровергается с помощью мозгового вещества, при помощи метода крокодилов.

>Я смотрю вы так ничего и не поняли. 28 там тысяч или 16 или даже сто – на моем уровне потребления информации неважно, я цифру забуду через неделю.

Барсуков опровергается, опровергается... и никак не опровергнется. Вы даже самого себя оказались не способны убедить в том, что Россия произвела в 1916-ом 28 тысяч пулемётов вместо 12-ти тысяч.

>А вот касательно патронного голода, я уже намекал вам, что это зависит от боевой задачи. А у РИ в начале войны задача стояла другая – оборонительная. Какими бы идиотами не выставляли царских генералов, победить более сильного противника – такой задачи они не ставили. Патронный голод появился тогда когда боевая задача изменилась и стала наступательной( но долгий разговор).

Вот только РИ начала 1914-ый год с наступательных операций в Галиции и в Восточной Пруссии. Но это ничего, зато теперь Вы не отрицаете наличия патронного голода в русской армии. Будем считать это положительным итогом нашей дискуссии.
От Alexander~S
К Monco (16.09.2007 10:33:16)
Дата 16.09.2007 12:49:56

Re: Повысить его...

>> It was used extensively by the Imperial Russian Army, which bought 1,250 examples and deployed them during the Russo-Japanese war,
>>Где тут летающий крокодил? Видимо в том, что с 05 по 14 этот пулемет сами сделать не могли( тупые были ).
>"где тут летающий крокодил"... Мелкодисперсионные сушёные мухоморы?

Мухоморы?.. хмъ. Ну тогда цитатку от тех кто владеет методой распознавания летающих крокодилов:

Боевые действия русско-японской войны 1904 — 1905 гг. выявили настоятельную необходимость увеличения плотности огня и скорострельности ручного огнестрельного оружия. В России к проектированию индивидуального автоматического оружия для пехоты приступили сразу же по окончании войны. В 1905 г. наряду с другими конструкторами-оружейниками такие работы начал и делопроизводитель Артиллерийского комитета Главного артиллерийского управления (ГАУ) капитан Владимир Григорьевич Федоров (1874—1965 гг).

>>>>И команды изобретателей пулеметов не существовало. Мне грустно.
>>>Много наизобретали?
>>Автомат Федорова
>Спасибо, про автомат Фёдорова Вы узнали из приведённой мною ссылки. А про "команду изобретателей пулемётов" в 1905-ом году, получается, просто насвистели.

Продолжим цитирование:

А уже 10 января следующего года Артком ГАУ рассмотрел его(Федорова) первоначальные чертежи самозарядной винтовки. Создавалось новое оружие вначале в оружейной мастерской Ораниенбаумской офицерской стрелковой школы, бывшей в то время одним из основных научно-учебных центров русской армии, а затем его разработка была перенесена на Сестрорецкий оружейный завод. Тогда же к ней привлекаются выдающийся теоретик оружейного дела, начальник полигона офицерской школы полковник Н.М. Филатов и слесарь оружейного завода, известнейший в будущем советский оружейный конструктор В.А. Дегтярев.

>Отличия есть. Во-первых, художественный свист про то, что производству ручных пулемётов Фёдорова на Сестрорецком заводе помешала не банальная его перегруженность другими заказами, а "предреволюционный хаос". Производство вооружений в 1917 было на уровне 1916-го года. Затем художественный свист о том, что ручной пулемёт Фёдорова "опередил свое время минимум на 30–40 лет"

ну, во-первых, вариации Федорова стояли на самолетах в отечественную и позже.
во-вторых, производство 17 года упало по сравнению с 16-м. из-за революционного хаоса.

Ну и самое главное, пулемет был готов к 14 году. Но что-то помешало.

> http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
> ...Испытание, произведенное в офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме при участии полковника Федорова, дало вполне удовлетворительные результаты. По заявлению последнего, ружье-пулемет Мадсена заслуживало предпочтения перед ружьем его изобретения.

Бывает так что бы изобретатель признал что его изобретение хуже? Тем более он работал над ним десять лет – дело всей жизни. Тем более что Мадсен – прототип. Нет, так не бывает – это еще один летающий крокодил Барсукова.

>>Я смотрю вы так ничего и не поняли. 28 там тысяч или 16 или даже сто – на моем уровне потребления информации неважно, я цифру забуду через неделю.
>Барсуков опровергается, опровергается... и никак не опровергнется. Вы даже самого себя оказались не способны убедить в том, что Россия произвела в 1916-ом 28 тысяч пулемётов вместо 12-ти тысяч.

Я не ставил задачи насчет 28 тысяч. Увы, вам показалось.

>>А вот касательно патронного голода, я уже намекал вам, что это зависит от боевой задачи. А у РИ в начале войны задача стояла другая – оборонительная. Какими бы идиотами не выставляли царских генералов, победить более сильного противника – такой задачи они не ставили. Патронный голод появился тогда когда боевая задача изменилась и стала наступательной( но долгий разговор).
>Вот только РИ начала 1914-ый год с наступательных операций в Галиции и в Восточной Пруссии. Но это ничего, зато теперь Вы не отрицаете наличия патронного голода в русской армии. Будем считать это положительным итогом нашей дискуссии.

И тут вам показалось. Я не формулировал задачу в терминах патронного голода. Патронный голод это словоблудие. Я формулировал задачу только в терминах поиски критического ресурса. Патроны таким ресурсом не являлись. Пулеметы? Может быть.

От Monco
К Alexander~S (16.09.2007 12:49:56)
Дата 16.09.2007 14:32:49

Re: Повысить его...

Я спроил Вас, много ли наизобретали пулемётов? Вы зачем то стали мне пересказывать историю создания автомата Фёдорова, отстреливая по ходу мухоморогенных летающих крокодилов. Итак, изобретён один, который в годы первой мировой серийно не производился, серийное производство было запущено в конце 1920-го года. "Команда изобретателей пулемётов", видимио, Ваш термин, я в литературе такого не встречал.

>Ну и самое главное, пулемет был готов к 14 году. Но что-то помешало.

Наверное, предреволюционный хаос.

>>Барсуков опровергается, опровергается... и никак не опровергнется. Вы даже самого себя оказались не способны убедить в том, что Россия произвела в 1916-ом 28 тысяч пулемётов вместо 12-ти тысяч.
>
>Я не ставил задачи насчет 28 тысяч. Увы, вам показалось.

Ура, слив засчитан.