От Alexander~S
К Almar
Дата 06.10.2007 18:34:23
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: весьма интересный фальсификат

Дадим по рогам фальсификаторам

Первый признак фальсификации дела – отсутствие достаточного количества судебно-медицинских экспертиз и нежелание публиковать\обсуждать уже проведенные конкретно в рамках естественно -научной дискуссии. Ясли я вижу такой телкст без описания медодов датирования останков и самое главное погрешностей этих методов – на 90% это фальсификат.

>Прошло уже пять лет с того дня, когда в апреле 1999 года было завершено четвертое следствие, проведенное по факту обнаружения массовых захоронений в лесном массиве Куропаты. Но до сих пор его результаты так и не обнародованы.

За полбанки конечно этих результатов недостать? Ну а чуть дороже пробовали?

> Это было первое такое дело в Советском Союзе. Тем не менее путем проб и ошибок, применяя испытанные технологии и приемы криминалистики, мы вышли из положения. Зато мы оказали хорошую услугу всем тем, кто столкнулся с такими захоронениями после нас.

Ну и где конкретика?

>В ходе следствия было установлено, что на территории около 30 гектаров расположено 510 предполагаемых захоронений, представляющих собой впадины с признаками оседания грунта. Была произведена выборочная эксгумация, во время которой обнаружены человеческие останки — 313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов. Обнаружены также личные вещи — расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды, а также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза—из пистолета «ТТ», т.е. из штатного оружия сотрудников НКВД.

Кошельки – значит хоть с монетами, мелкими деньгами. Значит с датами. Обувь, одежда промышленного производства – считай тоже с датами( хотя работы поболее).
Ну и где даты?

>В ходе расследования было опрошено около 200 очевидцев событий. 55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово, расположенных вблизи лесного массива, показали, что в 1937–1941 годах сотрудники НКВД на крытых автомашинах привозили сюда людей и расстреливали их.

И это увы тоже фикция. Дело в том что, ответ старого человека на 90% от поставленного вопроса (сам опрашивал, знаю). В силу этого спрашивать надо правильно, задавая косвенные вопросы и с ответами быть очень осторожным.

>Среди свидетелей, которые давали показания, не было никого, кто во время тех событий находился бы в младенческом или старческом возрасте.

Да уж, точно в старческом возрасте во время тех событий и сейчас – не много черезчур.

> Во время следственного эксперимента свидетель Н.Карпович указал место, где в 1937 году видел незасыпанную могилу, наполненную трупами.

Читай так Н.Карпович видел открытую могилу с 25 по 45 годы. Если еще не в революцию ( если с ним поработает мозгоправ и поможет связать сие событие с вехами его биографии, то возможно определить точнее, ну типа после женитьбы, но до рождения дочки )

>Тем не менее следствием было достоверно установлено, что с 1937 по 1941 годы в лесном массиве Куропаты органами НКВД производились массовые расстрелы граждан.

И как именно было установлено? Что с 1937 по 1941? А может быть с 1936? По 42 ?

>В 1993 году «общественная комиссия» обратилась в Верховный Совет РБ с предложением дезавуировать выводы, к которым пришла государственная комиссия в своем расследовании куропатских событий.

Значит были основания? Но какие из манипуляшки конечно же не узнать.

>Тогда же бывшая белорусская подпольщица Мария Осипова, которая принимала участие в работе государственной комиссии во время первого следствия, спустя четыре года вдруг вспомнила, что во время войны через Комаровку в сторону Зеленого Луга немцы гнали на расстрелы мирных граждан.

Естественно вспомнила. Ее опять правильно спросили.


> Не обошлось и без маленькой сенсации: в ходе расследования «общественная комиссия» предъявила «свидетеля», который якобы своими глазами видел, как расстрелы в Куропатах проводили немцы, а не НКВД.

Естественно, свидетель был еще правильнее спрошен.

> В ходе следствия выяснилось, что «свидетель» даже незнаком с местностью, о которой шла речь.

Ну а оппоненты запутали старика, кстати не велика заслуга гордиться


> Следствие преподнесло еще одну сенсацию — впервые за всю историю раскопок в Куропатах были найдены вещественные доказательства с конкретными датами и фамилиями, свидетельствовавшие о том, что расстрелы проходили до начала войны. В захоронении №30 были обнаружены тюремные квитанции об изъятии при аресте ценностей, выданные 10 июня 1940 года Мовше Крамеру и Мордыхаю Шулескесу, т.е. за год до оккупации Минска.

Тюремные квитанции говорят всего лишь о нижней границе расстрела. Но вот автор сокрушается о неожиданно немотивированно возникшем немецком следе.. но Мойша с Мордыхаем – сама мотивация. Скорее всего были "освобождены" немцами из советской тюрьмы ну и... Ну не расстреливало НКВД простых евреев. Да и будь у Мойши с Мордыхаем сурьезная статья, с возможным пересмотром на вышку – быть им в Сибири.

---
Мое мнение, что там крестьяне репрессированные в годы коллективизации. Ликвидировать противников колхозов - не было не общей союзной практикой, но районов с такими перегибами было достаточно. Косвенно, это подтверждает и факт постоянного долбежа датами 37-41 (имеющих только политические но технические обоснования), и видимо автор знает что многие останки датируются более ранним периодом
От Almar
К Alexander~S (06.10.2007 18:34:23)
Дата 06.10.2007 21:27:46

Re: весьма интересный...

>Мое мнение, что там крестьяне репрессированные в годы коллективизации

возможно, но это тем более никак не облегчит душу апологетам сталинизма
От Alexander~S
К Almar (06.10.2007 21:27:46)
Дата 08.10.2007 12:57:44

Re: весьма интересный...

>>Мое мнение, что там крестьяне репрессированные в годы коллективизации
>возможно, но это тем более никак не облегчит душу апологетам сталинизма

ну это как сказать.

Кладут вождю к новому 37 году результаты переписи на стол. Вождь смотрит и недосчитывается своего народа. Ни чужого, какого-нибудь, а своего - того который его вождем считает. Вызывает подчиненных бояр и спрашивает, собственно, а где мой народ? Доискивается, что бояре непланируемый голод пару раз устроили, да репрессии в начале 30х без высочайшего позволения - бояр в 37 на плаху.

Ну а если серьезнее, не последняя причина запуска механизма самоуничтожения элиты в 37 высшим руководством партии - кровавые руки этой элиты - снизу их никто не пожалел (на всяких собраниях смертной казни требовали именно снизу).
От Almar
К Alexander~S (08.10.2007 12:57:44)
Дата 08.10.2007 13:41:43

Re: весьма интересный...

>Кладут вождю к новому 37 году результаты переписи на стол. Вождь смотрит и недосчитывается своего народа. Ни чужого, какого-нибудь, а своего - того который его вождем считает. Вызывает подчиненных бояр и спрашивает, собственно, а где мой народ? Доискивается, что бояре непланируемый голод пару раз устроили, да репрессии в начале 30х без высочайшего позволения - бояр в 37 на плаху.

странно только, что когда этих бояр тащили на плаху, то их обвиняли почему то совсем не в том, о чем вы пишете

>Ну а если серьезнее, не последняя причина запуска механизма самоуничтожения элиты в 37 высшим руководством партии - кровавые руки этой элиты - снизу их никто не пожалел (на всяких собраниях смертной казни требовали именно снизу).

это процесс "самоуничтожения" вполне укладывается в схему классического политаризма. Снизу могли требовать что угодно, но на верху было плевать на их требования. Поэтому требования или жалорсть нижних здесь совершено не причем.