>>А почему ни на одном КА солнечные батареи не хрустнут, а на "Скайлэбе" хрустнут?
>
>Потому, что везде есть зазоры.
Сквозные, что ли?
>>Так это же не сквозные зазоры, они не меняют баллистического коэффициента.
>Ух ты!
>И кто-то кому-то предписал иметь обязательно несквозные зазоры. Вместо решетки из тонких прутиков - выводить в космос за свои кровные десятки и сотни кг бессмысленного железа? - Нет! - Вы уж объясните нам, дуракам, высокую идею хотя бы.
Идею чего? Вы что, убеждены, что солнечные батареи всех КА выглядят, как сквозное решето?
>>Конечно - в чём проблема-то? Разрешение при съёмке с Земли будет несколько десятков сантиметров.
>Возьмите калькулятор у товарища. Ваш свихнулся.
>Высота объекта - 60 км
>Фокусное расстояние - 60 мм
??? Я б "Скайлэб" снимал с фокусным расстоянием метра в 0,8. :)
>Коэффициент подобия - 1 000 000(один миллион)
>Длина ракеты 100 м.
>Размер зерна 10 мкм=0.01 мм
>Длина на пленке 0.1 мм= 10 зерен. Диаметр - 1 зерно.
>Со всеми вытекающими подробностями для точности.
А что Вы собираетесь считать-то?
>Добавляем дрожание рук(или качание палубы) со скоростью 1 м/с при экспозиции 1/250. Какая погрешность измерения размеров ракеты по длине и диаметру? - Или типа Вы совсем непьющий, спокойный как чурбан, да еще и в ботинках на гиростабилизированных платформах?
Станислав, сколько Вам можно повторять: НЕ НАДО измерять с корабля размер ракеты. Размер ракеты Вы измерите рулеткой по экрану телевизора, когда её в прямом эфире на старте показывают. С корабля Вам надо измерить траекторию ракеты. С точностью не до метров, а до нескольких километров, потому как в Вашей теории недолёты будут именно в несколько километров - чуть не в десятки километров. А несколько километров с расстояния 60 км на плёнке будут очень хорошо видны, даже если снимать фишаем.
>??? Я б "Скайлэб" снимал с фокусным расстоянием метра в 0,8. :)
В данном случае не про Скайлэб я напомнил.
А про ракету на активном участке, которую Вы собирались снимать любым фотоаппаратом. А у "любых" любительских фотоаппаратов типичными фокусными расстояниями были как раз 45, 51, 58 мм.
Ну а если говорить о Скайлэбе, то его можно снимать и с помощью телескопа, конечно. Но в любом случае элементы масштаба 1-10 см будут размыты - всевозможными атомсферными искажениями. А это и есть типичный размер ячеек сетки, на которой расположены фотоэлементы. - В молодости я несколько раз наведывался в павильон "Космос" на ВДНХ. Чего-то еще помню.
>А что Вы собираетесь считать-то?
Так реперные размеры нужны, чтобы хоть что-нибудь сказать.
Ну хотя бы про то, насколько искажен угол зрения на траекторию.
А реперами в чистом небе могут служить только собственные габариты ракеты.
Еще раз, при упоминании фокусного расстояния "любого" фотоаппарата я просто намекнул на Ваши заявления о возможности контроля условий полета Сатурна-5 с помощью любого фотоаппарата.
>Станислав, сколько Вам можно повторять: НЕ НАДО измерять с корабля размер ракеты. Размер ракеты Вы измерите рулеткой по экрану телевизора, когда её в прямом эфире на старте показывают. С корабля Вам надо измерить траекторию ракеты. С точностью не до метров, а до нескольких километров, потому как в Вашей теории недолёты будут именно в несколько километров - чуть не в десятки километров. А несколько километров с расстояния 60 км на плёнке будут очень хорошо видны, даже если снимать фишаем.
Реперы для определения этих нескольких километров - где?
Я понимаю, что Вы надеетесь снять вместе с горизонтом вид на длинный дымовой след с острым кончиком.
Теперь смотрим.
Пусть, в первом приближении Земля плоская и лежит на спине черепах. Чтобы 60 км высоты поместились по вертикали в кадр 24х35 по размеру, например, 24. Вам при фокусном расстоянии 60 мм надо находиться от основания вертикали, опущенной на земную плоскость на расстоянии 150 км. Иначе - Земля в кадр не попадет. Повернули фотоаппрат боком - все равно 100 км.
Теперь Земля становится нормальной, круглой. И у вас появляется линия горизонта, на которую Вы так рассчитываете. Понятно, что вертикаль к земной поверхности, опущенная с ракеты, должна располагаться где-то за горизонтом(из предыдущей оценки удалений).
И угол между горизонтом и направлением на ракету, очень сильно зависит от удаления горизонта от Вас.
Производная удаления горизонта от Вас по высоте Вашего положения над поверхностью идеального шара Земли равна корню из отношения радиуса Земли к Вашей высоте над Землей. При высоте корпуса корабля 10 м это величина масштаба 800. Т.е. качание на типичной океанской волне высотой 3-4 метра отодвигает или приближает горизонт на 2.5-3 км.
При одном и том же угле между горизонтом и видом на ракету, по которому Вы собираетесь определить, например горизонтальное удаление до него(исходя, например, из известной по каким-то причинам высоты) эти 2.5-3 км неопределенности - это минимум.
Если бы объект находился строго над линией горизонта и угол зрения на него был бы 45 градусов, то ошибка определения высоты составила бы те же 2.5-3 км. Но объект располагается в несколько раз дальше, чем линия горизонта. Ошибка возрастает пропорционально. Т.е. до 20-25 км - только по причине качания на волнах.
А есть еще размытость горизонта.
А еще размытость изображения острого кончика дымового хвоста из-за дрожания рук и движений палубы. Если Вы по последовательным кадрам этой же съемки попытаетесь определить скорость, то смещение ракеты за кадр на 100 метров(при скорости 2400 м/с и скорости съемки 24 кадра в секунду) будет на этом удалении(100 км вдоль поверхности Земли) десятикратно перекроется размытостью изображения ракеты. Даже смещение ракеты за 1 секунду у Вас будет измерено с ошибкой масштаба 1 км - только по причине дрожания рук и движения палубы.
Можно, конечно, попытаться определить скорость по съемке за 10 секунд, например. Ускорение ракеты масштаба 20 м/с2 вблизи точки отделения принципиально ничего не меняет, коль скоро неправильность скорости составляет что-то около 1 км/с.
Но... Вы же высоту измерили с точностью 20-25 км из 60. Соответственно и расстояние до ракеты имеет ту же относительную погрешность. Какой брать коэффициент пересчета изменения положения на пленке в изменение реальных координат-???
Еще раз напоминаю. Никаких реперов, кроме видимого размера ракеты у Вас нет. А расстояние до горизонта у Вас изменяется на несколько километров.
Ну а когда палуба на волнах не качается, при съемках с побережья Флориды точка отделения просматривается через дымный хвост ракеты, а ракета при этом движется практически параллельно углу зрения на нее от наблюдателя.
И при этом все равно остается неопределенность положения горизонта на те же 2.5-3 км при положении точки наблюдения на высоте 10 м над водой и в 1.4 раза больше - на высоте 5 м. Из-за того же волнения - движения океанских волн на горизонте. Он просто размыт.
>>??? Я б "Скайлэб" снимал с фокусным расстоянием метра в 0,8. :)
>
>В данном случае не про Скайлэб я напомнил.
>А про ракету на активном участке, которую Вы собирались снимать любым фотоаппаратом. А у "любых" любительских фотоаппаратов типичными фокусными расстояниями были как раз 45, 51, 58 мм.
А... Ну, если бы наши орлы хотели снять ракету, уж фишай или телевик им бы в КГБ выписали. :)
>Ну а если говорить о Скайлэбе, то его можно снимать и с помощью телескопа, конечно. Но в любом случае элементы масштаба 1-10 см будут размыты - всевозможными атомсферными искажениями.
Это да.
>А это и есть типичный размер ячеек сетки, на которой расположены фотоэлементы. - В молодости я несколько раз наведывался в павильон "Космос" на ВДНХ. Чего-то еще помню.
Наведайтесь куда-нибудь снова. Дырчатые СБ - это откровение.
>>А что Вы собираетесь считать-то?
>Так реперные размеры нужны, чтобы хоть что-нибудь сказать.
>Ну хотя бы про то, насколько искажен угол зрения на траекторию.
>А реперами в чистом небе могут служить только собственные габариты ракеты.
??? Реперами в чистом небе могут служить горизонт, Солнце, Луна.
>Еще раз, при упоминании фокусного расстояния "любого" фотоаппарата я просто намекнул на Ваши заявления о возможности контроля условий полета Сатурна-5 с помощью любого фотоаппарата.
Конечно. Любого фотоаппарата. Без проблем.
>>Станислав, сколько Вам можно повторять: НЕ НАДО измерять с корабля размер ракеты. Размер ракеты Вы измерите рулеткой по экрану телевизора, когда её в прямом эфире на старте показывают. С корабля Вам надо измерить траекторию ракеты. С точностью не до метров, а до нескольких километров, потому как в Вашей теории недолёты будут именно в несколько километров - чуть не в десятки километров. А несколько километров с расстояния 60 км на плёнке будут очень хорошо видны, даже если снимать фишаем.
>Реперы для определения этих нескольких километров - где?
Учёные говорят, Солнце светит уже ок. 5 млрд. лет и ещё столько же будет. Немногим меньше существует Луна и горизонт. С сооружениями на мысе Кеннеди.
>Я понимаю, что Вы надеетесь снять вместе с горизонтом вид на длинный дымовой след с острым кончиком.
Не надо дымовой след. Просто последовательные положения ракеты.
>Теперь смотрим.
>Пусть, в первом приближении Земля плоская и лежит на спине черепах. Чтобы 60 км высоты поместились по вертикали в кадр 24х35 по размеру, например, 24. Вам при фокусном расстоянии 60 мм надо находиться от основания вертикали, опущенной на земную плоскость на расстоянии 150 км. Иначе - Земля в кадр не попадет. Повернули фотоаппрат боком - все равно 100 км.
Забудьте про 60 мм. Я выбираю фишай. :) Ну или ладно - 15 мм. :)
>Теперь Земля становится нормальной, круглой. И у вас появляется линия горизонта, на которую Вы так рассчитываете. Понятно, что вертикаль к земной поверхности, опущенная с ракеты, должна располагаться где-то за горизонтом(из предыдущей оценки удалений).
>И угол между горизонтом и направлением на ракету, очень сильно зависит от удаления горизонта от Вас.
>Производная удаления горизонта от Вас по высоте Вашего положения над поверхностью идеального шара Земли равна корню из отношения радиуса Земли к Вашей высоте над Землей. При высоте корпуса корабля 10 м это величина масштаба 800. Т.е. качание на типичной океанской волне высотой 3-4 метра отодвигает или приближает горизонт на 2.5-3 км.
Забудьте про горизонт - я выбираю солнце.
>При одном и том же угле между горизонтом и видом на ракету, по которому Вы собираетесь определить, например горизонтальное удаление до него(исходя, например, из известной по каким-то причинам высоты) эти 2.5-3 км неопределенности - это минимум.
>Если бы объект находился строго над линией горизонта и угол зрения на него был бы 45 градусов, то ошибка определения высоты составила бы те же 2.5-3 км. Но объект располагается в несколько раз дальше, чем линия горизонта. Ошибка возрастает пропорционально. Т.е. до 20-25 км - только по причине качания на волнах.
>А есть еще размытость горизонта.
>А еще размытость изображения острого кончика дымового хвоста из-за дрожания рук и движений палубы. Если Вы по последовательным кадрам этой же съемки попытаетесь определить скорость, то смещение ракеты за кадр на 100 метров(при скорости 2400 м/с и скорости съемки 24 кадра в секунду) будет на этом удалении(100 км вдоль поверхности Земли) десятикратно перекроется размытостью изображения ракеты. Даже смещение ракеты за 1 секунду у Вас будет измерено с ошибкой масштаба 1 км - только по причине дрожания рук и движения палубы.
>Можно, конечно, попытаться определить скорость по съемке за 10 секунд, например. Ускорение ракеты масштаба 20 м/с2 вблизи точки отделения принципиально ничего не меняет, коль скоро неправильность скорости составляет что-то около 1 км/с.
>Но... Вы же высоту измерили с точностью 20-25 км из 60. Соответственно и расстояние до ракеты имеет ту же относительную погрешность. Какой брать коэффициент пересчета изменения положения на пленке в изменение реальных координат-???
Станислав, забудьте всё это. Я сниму на одном кадре фишаем (или с помощью зеркала) ракету и солнце. Снимать буду каждую секунду. А можно не на один фотоаппарат, а на два, закреплённых друг относительно друга с известным углом. И никакая качка не будет помехой.
>Еще раз напоминаю. Никаких реперов, кроме видимого размера ракеты у Вас нет.
Иисус Навин остановил солнце. Вы, похоже, готовы научить американцев, как его вообще погасить. А заодно Луну и звёзды.
>Ну а когда палуба на волнах не качается, при съемках с побережья Флориды точка отделения просматривается через дымный хвост ракеты, а ракета при этом движется практически параллельно углу зрения на нее от наблюдателя.
Возьмите карту Флориды. Посмотрите на неё пять раз. С юга на север, потом обратно. Помедитируйте.
>И при этом все равно остается неопределенность положения горизонта на те же 2.5-3 км при положении точки наблюдения на высоте 10 м над водой и в 1.4 раза больше - на высоте 5 м. Из-за того же волнения - движения океанских волн на горизонте. Он просто размыт.
...Вообще, если мне очень, очень хочется уличить амеров, то есть я - злой дядька из КГБ, то я не буду полагаться на Солнце. Я сниму с любого самолёта соответствующим образом приспособленный гирогоризонт, поставлю его перед фотоаппаратом и спроектирую его изображение в кадр зеркалом. Работы - дяде Васе на несколько часов. После этого внесение поправок на качку вообще станет делом автоматическим.