От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 26.09.2007 11:56:35
Рубрики Крах СССР; Манипуляция;

Re: Сколько кассет...

>>>Кстати, не удивлюсь, если в очередном выпуске фильмов spacecraftfilms для А-8 под влиянием критики будет включен "найденный" красивый фильм о пролете от терминатора до терминатора, взамен того убожества, что там есть сейчас (несколько разрозненных эпизодов продолжительностью несколько минут и со скоростью съемки 6 кадров в сек).
>>
>>Как я понимаю, в том выпуске есть полная запись всей киноплёнки, снятой в А-8, включая тот самый фильм от терминатора до терминатора. Поэтому было бы странно, если бы они "в очередном выпуске" включили бы туда что-то ещё: им было бы сложно объяснить, откуда это что-то ещё взялось.
>
>Ну, например есть такой факт - в отчете экспедиции А-8 ( http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a410/A08_MissionReport.pdf, p.20) говорится о _четырех_ отснятых кассетах 16-мм пленки

Вы снова были невнимательны. Там не говорится, что 4 - это всё, что отснято.

>На обложке диска с этими пленками из коллекции spacecraftfilms (скан в копилке
>[80K]
> )
>упомянуто уже 5 кассет.
>
>На самом же диске размещены файлы
>с шести кассет (они так и называются - H,I,J,K,R,Q)
>И на самой интересной кассете Q, о которой не упомянуто нигде - ни в описании диска, ни в отчете экспедиции - заснят в течение полусекунды вид далекой Земли, якобы над Луной.

То, что на обложке что-то не упомянуто - вопросы к составителям дисков. Не знаю, обещали ли они перечислить всё на обложке. А перечень всех материалов - ищите лучше на сайтах НАСА. Или напишите им письмо и спросите прямо, сколько всего катушек было.

>ТАк что количество кассет с отснятой пленкой с момента публикации отчета астронавтов увеличилось в 1.5 раза (с 4-х до 6-ти).

Нет никаких причин полагать, что Вы говорите правду. Ниоткуда не видно, что количество отснятого увеличилось хоть на один кадр.

>Думаю, это не предел - в новых версиях фильмов spacecraftfilms оно может стать и больше :)

Думаю, Вы заблуждаетесь сейчас так же, как в предыдущих случаях.

>>А качество фильма должно быть совсем не таким плохим, как Вы описываете. Конечно, качество оцифровки может быть разным, но 16-мм плёнка - это 16-мм плёнка. Это вполне себе неплохое качество.
>Ну, качество, конечно, дело субъективное, однако разница с качеством, например, роликов, снятых такой же камерой во время полета Джемини (выход в космос Э.Уайта, демонстрируемый под видом выхода в космос из Аполлона в фильме Для всего человечества) - очень большая. Изображение движется не плавно, а рывками, заметными на глаз, что говорит о скорости съемки не выше 6 кадров в секунду.

Вполне вероятно, что именно с такой частотой и снимали. Будь моя воля, я б вообще снимал не быстрее, чем кадр в секунду. Кстати, поинтересуйтесь, если хотите, какова в действительности частота съёмки. Что-то мне кажется более вероятным, что они снимали медленнее, чем 6 к/с - может, действительно 1 к/с. Просто не вижу большого смысла снимать быстрее. На ролике могли интерполировать кадры.

>>Может, если Вас не устраивает качество оцифровки, Вам имеет смысл обратиться в НАСА или в аффилированную организацию и попросить их прислать плёночную копию? Наверняка они попросят денег, но качество редко когда бывает бесплатным...
>
>Они сейчас вам сфабрикуют все что угодно, любой монтаж - прецеденты имеются. Публиковать качественные фильмы надо было в 60х годах, а не через 40 лет.

А почему Вы решили, что они не показали качественные фильмы в 60-х годах? Откуда у Вас сведения-то? Кстати, Вы всё-таки можете обратиться за качетственной копией, а потом провести её экспертизу - была она сфабрикована или нет. Что Вам мешает? Это ж в суде будет замечательным доказательством на Вашей стороне. Почему Вы так упорно избегаете сбора доказательств?
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (26.09.2007 11:56:35)
Дата 26.09.2007 12:42:22

Re: Сколько кассет...

Привет!


>>>А качество фильма должно быть совсем не таким плохим, как Вы описываете. Конечно, качество оцифровки может быть разным, но 16-мм плёнка - это 16-мм плёнка. Это вполне себе неплохое качество.
>>Ну, качество, конечно, дело субъективное, однако разница с качеством, например, роликов, снятых такой же камерой во время полета Джемини (выход в космос Э.Уайта, демонстрируемый под видом выхода в космос из Аполлона в фильме Для всего человечества) - очень большая. Изображение движется не плавно, а рывками, заметными на глаз, что говорит о скорости съемки не выше 6 кадров в секунду.
>
>Вполне вероятно, что именно с такой частотой и снимали. Будь моя воля, я б вообще снимал не быстрее, чем кадр в секунду. Кстати, поинтересуйтесь, если хотите, какова в действительности частота съёмки. Что-то мне кажется более вероятным, что они снимали медленнее, чем 6 к/с - может, действительно 1 к/с. Просто не вижу большого смысла снимать быстрее. На ролике могли интерполировать кадры.
Только ролик такого качества и с такой скоростью съемки не может служить доказательством, что вокруг Луны летали люди. 1 к/с могли снять автоматы и передать на Землю.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (26.09.2007 12:42:22)
Дата 26.09.2007 14:53:31

Re: Сколько кассет...

>>Вполне вероятно, что именно с такой частотой и снимали. Будь моя воля, я б вообще снимал не быстрее, чем кадр в секунду. Кстати, поинтересуйтесь, если хотите, какова в действительности частота съёмки. Что-то мне кажется более вероятным, что они снимали медленнее, чем 6 к/с - может, действительно 1 к/с. Просто не вижу большого смысла снимать быстрее. На ролике могли интерполировать кадры.
>Только ролик такого качества и с такой скоростью съемки не может служить доказательством, что вокруг Луны летали люди.

Ну и что? Ролик никакого качества и никакой скорости не может служить доказательством, что вокруг Луны летали люди.

>1 к/с могли снять автоматы и передать на Землю.

Это вряд ли. Слишком долго снимать и передавать. Но даже ролик в 240 (словами: двести сорок) кадров в секунду теоретически может снять автомат и передать на Землю. Если сильно мучиться - по радиолинией за годы. А если несильно - то как "Зонд", просто привезти плёнку.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (26.09.2007 14:53:31)
Дата 26.09.2007 15:19:13

Re: Сколько кассет...

Привет!
>>>Вполне вероятно, что именно с такой частотой и снимали. Будь моя воля, я б вообще снимал не быстрее, чем кадр в секунду. Кстати, поинтересуйтесь, если хотите, какова в действительности частота съёмки. Что-то мне кажется более вероятным, что они снимали медленнее, чем 6 к/с - может, действительно 1 к/с. Просто не вижу большого смысла снимать быстрее. На ролике могли интерполировать кадры.
>>Только ролик такого качества и с такой скоростью съемки не может служить доказательством, что вокруг Луны летали люди.
>
>Ну и что? Ролик никакого качества и никакой скорости не может служить доказательством, что вокруг Луны летали люди.

>>1 к/с могли снять автоматы и передать на Землю.
>
>Это вряд ли. Слишком долго снимать и передавать. Но даже ролик в 240 (словами: двести сорок) кадров в секунду теоретически может снять автомат и передать на Землю.
 Если сильно мучиться - по радиолинией за годы. А если несильно - то как "Зонд", просто привезти плёнку.
Сведений о такого уровня технических устройствах которые могли работать в космосе в то время у меня нет.
Если у вас есть - поделитесь.


Для признания в качестве доказательства достаточно кинофильма с орбиты Луны - снятого в нормальном качестве и с использованием операторских приемов, которые свидетельствовали бы, что съемку вел человек - т.е. со сменой ракурса, выделением крупных планов, фокусировкой на наиболее интересных объектах и т.д.

Как вы правильно заметили, киноматериалы, продемонстрированные НАСА как результат программы Аполлон в лучшем случае могут свидетельствовать о том, что съемка велась автоматами.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (26.09.2007 15:19:13)
Дата 27.09.2007 00:33:32

Re: Сколько кассет...

> Если сильно мучиться - по радиолинией за годы. А если несильно - то как "Зонд", просто привезти плёнку.
>Сведений о такого уровня технических устройствах которые могли работать в космосе в то время у меня нет.
>Если у вас есть - поделитесь.

Простите, не понял, о какого уровня технических устройствах у Вас нет сведений? О "Зондах"? Или о системах передачи изображения по радиолинии?

>Для признания в качестве доказательства достаточно кинофильма с орбиты Луны - снятого в нормальном качестве и с использованием операторских приемов, которые свидетельствовали бы, что съемку вел человек - т.е. со сменой ракурса, выделением крупных планов, фокусировкой на наиболее интересных объектах и т.д.

Кому достаточно? Вам? Ну и что? Все уже знают, чего Вам достаточно. Но, боюсь, никто Вас порадовать не сможет. Цивилизованному человечеству было достаточно другого.

Но мне лично интересно, как бы Вы определили, какие операторские приёмы свидетельствуют, что съёмку ведёт человек? Почему Вы убеждены, что ракурс нельзя сменить дистанционно, с Земли, или даже автоматически? Что мешает выделять крупные планы с Земли или автоматически?

Наконец, перед Вами десятки, если не сотни фотографических кадров, сделанных именно с ручной сменой ракурса и планов, с ручным выделением объектов съёмки - но они для Вас доказательством уже не являются. Забавно. Но не более того. Кому какое дело, что для Вас лично считается доказательством?

>Как вы правильно заметили, киноматериалы, продемонстрированные НАСА как результат программы Аполлон в лучшем случае могут свидетельствовать о том, что съемка велась автоматами.

Ну и что? Они могут свидетельствовать даже о том, что съёмка велась инопланетянами, которые потом подарили отснятые материалы американскому правительству. Всё это очень забавно, но дальше-то что?
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (27.09.2007 00:33:32)
Дата 27.09.2007 06:47:50

Re: Сколько кассет...

Привет!

>Но мне лично интересно, как бы Вы определили, какие операторские приёмы свидетельствуют, что съёмку ведёт человек? Почему Вы убеждены, что ракурс нельзя сменить дистанционно, с Земли, или даже автоматически? Что мешает выделять крупные планы с Земли или автоматически?

Когда камера в руках человека и он ведет съемку, а не закреплена, скажем, на окне - это сразу видно.
Например, в тех же пленках А-8 есть целые эпизоды, снятые внутри корабля.
Завидное качество (по сравнению со съемками Луны) и свидетельства операторской работы человека.
Часть этих кадров включена в фильм Для всего человечества - см. съемки внутри корабля.


>Наконец, перед Вами десятки, если не сотни фотографических кадров, сделанных именно с ручной сменой ракурса и планов, с ручным выделением объектов съёмки - но они для Вас доказательством уже не являются.
Большинство этих съемок - на поверхности, а все съемки на поверхности с участием людей, по моему мнению - сняты в павильоне.

>Забавно. Но не более того. Кому какое дело, что для Вас лично считается доказательством?
Вы это так часто повторяете, как будто стараетесь убедить прежде всего самого себя.


>>Как вы правильно заметили, киноматериалы, продемонстрированные НАСА как результат программы Аполлон в лучшем случае могут свидетельствовать о том, что съемка велась автоматами.
>
>Ну и что? Они могут свидетельствовать даже о том, что съёмка велась инопланетянами, которые потом подарили отснятые материалы американскому правительству. Всё это очень забавно, но дальше-то что?
То, что не представлено доказательства пребывания на орбите Луны людей.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (27.09.2007 06:47:50)
Дата 27.09.2007 08:55:27

Re: Сколько кассет...

>>Но мне лично интересно, как бы Вы определили, какие операторские приёмы свидетельствуют, что съёмку ведёт человек? Почему Вы убеждены, что ракурс нельзя сменить дистанционно, с Земли, или даже автоматически? Что мешает выделять крупные планы с Земли или автоматически?
>
>Когда камера в руках человека и он ведет съемку, а не закреплена, скажем, на окне - это сразу видно.

Каким образом это "сразу видно"? А если камера закреплена в манипуляторе, и съёмку ведёт человек, находящийся на Земле? Или съёмку ведёт автомат, перенаправляющий камеру в соответствии с программой?

>Например, в тех же пленках А-8 есть целые эпизоды, снятые внутри корабля.
>Завидное качество (по сравнению со съемками Луны) и свидетельства операторской работы человека.
>Часть этих кадров включена в фильм Для всего человечества - см. съемки внутри корабля.

А к чему этот пример? Понятно, что там частота кадров выше, и что эти съёмки велись с рук - они же делались как раз с наглядной целью, как демонстрационная киношка. А съёмка Луны велась с научной целью - естественно, закреплённой камерой и с меньшей частотой, просто чтоб плёнки хватило и чтоб менять кассету не каждые несколько минут.

Но по какому признаку Вы всё-таки собираетесь отличать снятое непосредственно человеком от снятого автоматом или снятого человеком дистанционно? Вертеть камерой, повторяю, можно и дистанционно, и на автомате.

>>Наконец, перед Вами десятки, если не сотни фотографических кадров, сделанных именно с ручной сменой ракурса и планов, с ручным выделением объектов съёмки - но они для Вас доказательством уже не являются.
>Большинство этих съемок - на поверхности, а все съемки на поверхности с участием людей, по моему мнению - сняты в павильоне.

Огромное количество этих съёмок (в том числе и из "Аполлона-8") снято с орбиты через окна корабля. Они-то как сняты? С ручной сменой ракурса и выделением объектов?

>>Забавно. Но не более того. Кому какое дело, что для Вас лично считается доказательством?
>Вы это так часто повторяете, как будто стараетесь убедить прежде всего самого себя.

Вы снова заблуждаетесь. Я это часто повторяю только потому, что вижу, что до Вас и Ваших единомышленников это никак не доходит, раз Вы снова и снова твердите про "не считается доказательством". Приходится вам повторять.

>>>Как вы правильно заметили, киноматериалы, продемонстрированные НАСА как результат программы Аполлон в лучшем случае могут свидетельствовать о том, что съемка велась автоматами.
>>
>>Ну и что? Они могут свидетельствовать даже о том, что съёмка велась инопланетянами, которые потом подарили отснятые материалы американскому правительству. Всё это очень забавно, но дальше-то что?
>То, что не представлено доказательства пребывания на орбите Луны людей.

Не представлено Вам и Вашим единомышленникам? Ну и что? Кому какое дело до этого? Почему это должно беспокоить, например, меня или ещё кого-либо? Может быть, Вы чем-то недовольны? В таком случае Вам следовало бы жаловаться. Но не на форуме, где Вашим жалобам никто не поможет. Вам следовало бы жаловаться прямо в НАСА. Или, если Вы не надеетесь на то, что они Вам помогут - жаловаться в государственные органы. В полицию, в суд. А здесь - какой прок от Ваших беспрерывных сетований про "не представлено доказательств"?