От WFKH
К Александр
Дата 27.09.2007 23:15:10
Рубрики История; Идеология; Катастрофа;

без них прекратит существование человеческое достоинство

Консолидарист.

>И членометрией не озабочен. От природы талантлив и через это никакими комплексами ни перед сантехниками ни перед недорослями не страдаю :-) Претензии недоросля на мою солидарность в "классовой борьбе" (aka мышиной возне по московским кухням) против сантехников и бюрократов ...

Мне показалось было, что Вы несколько переоценили свои таланты, но то, как Вам удалось серьезный и важный вопрос перевести в водочно- кухонную перепалку, демонстрирует действительно незаурядные способности, только в несколько иной сфере.

Давний вопрос: Кого можно причислять к интеллигенции видимо так и не ясен. На Западе предусмотрительно провели стерилизацию этого термина, поэтому ИНТЕЛЛИГЕНТ звучит, как минимум, двусмысленно. Намного почетнее звучит видимо: клерк - нужный и хорошо оплачиваемый слуга.

Насколько я знаю: ИНТЕЛЛИГЕНТ означает - ПОЗНАЮЩИЙ, то-есть - нечто среднее между полиглотом, исследователем и ответственным гражданином, только не по найму- за деньги, а по зову ума, совести, чести и т.д. Эти качества в условиях тотальной клерколизации категорически противопоказаны делателям карьеры.

Не знаю как в английском, в немецком - термины, означающие честь, совесть, ответственность и т.д. используются крайне редко и неохотно. Вместо них используется понятие "цена вопроса" - можно с достоинством вылизать тротуар, съесть кусочек говна с приправой за соответствующую оплату и другие будут еще завидовать счастливчику.

Я долго не мог понять логику ученых, подготавливавших "эксперименты" в Хиросиме и Нагасаки. Оказывается: интеллигентность в них давно атрофирована, они - профи, качественно отрабатывающие элитарный "паек".

Поэтому не будем вести разговор о них, а вернемся к тем, у кого осталось нечто, не измеряемое деньгами и привилегиями, которые "не богаты именно потому, что достаточно умны". Пусть они сегодня ездят на "Запорожцах" и пьют дешевую водку, но без них прекратит существование человеческое достоинство, Родина, народ- как духовное единство и многое другое.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Александр
К WFKH (27.09.2007 23:15:10)
Дата 29.09.2007 00:49:49

Без дерьма не будет и достоинства.

>>И членометрией не озабочен. От природы талантлив и через это никакими комплексами ни перед сантехниками ни перед недорослями не страдаю :-) Претензии недоросля на мою солидарность в "классовой борьбе" (aka мышиной возне по московским кухням) против сантехников и бюрократов ...
>
>Мне показалось было, что Вы несколько переоценили свои таланты, но то, как Вам удалось серьезный и важный вопрос перевести в водочно-кухонную перепалку, демонстрирует действительно незаурядные способности, только в несколько иной сфере.

"Серьезным" и "важным" этот вопрос могут считать только последователи Васисуалия Лоханкина. Никаких сфер кроме водочно/кухонных у этого "вопроса" нет. Сидят дебилы по кухням и под водочку трут про пьянство гегемона.

>Давний вопрос: Кого можно причислять к интеллигенции видимо так и не ясен. На Западе предусмотрительно провели стерилизацию этого термина, поэтому ИНТЕЛЛИГЕНТ звучит, как минимум, двусмысленно. Намного почетнее звучит видимо: клерк - нужный и хорошо оплачиваемый слуга.

Все просто. Туземные бюрократы создали университеты где местных пацанов обучали четырем действиям арифметики и классовой борьбе. Вернее классовую борьбу притащили в нагрузку интеллигенты, нанятые для обучения недорослей арифметике.

Среди обученных пацанов резко выделяются две категории: Первые предпочитают арифметику, вторые - классовую борьбу. Первые озабочены сколько будет 2х2=4. Вторые кого к себе причислить, и главное - кого к себе не причислять.

>Насколько я знаю: ИНТЕЛЛИГЕНТ означает - ПОЗНАЮЩИЙ, то-есть - нечто среднее между полиглотом, исследователем и ответственным гражданином, только не по найму- за деньги, а по зову ума, совести, чести и т.д. Эти качества в условиях тотальной клерколизации категорически противопоказаны делателям карьеры.

В переводе на нормальный, гражданский язык это означает что кухонный интеллигент из карьеристских соображений объявляет знающего 4 действия арифметики "непознающим" "бессовестным", "бесчестным" "клерком". Классовый борец боится и не любит арифметов. Поэтому знание четырех действий арифметики категорически противопоказано для карьеры на кухне:

"Помню, году в 1965 послали меня на семинар секретарей комсомольских секретарей московских НИИ, на какой-то турбазе. Я был всего-то член бюро, но ехать на неделю никто не хотел и послали меня. Много было интересного - водка, откровенные споры по ночам, я впервые попал в молодую “политическую элиту” и слушал все с удивлением. Меня поразило именно это - непонятная и уже довольно развитая, зрелая злоба по отношению к большим советским программам, включая космическую. Рассказы о неудачах и авариях, о которых не сообщалось в газетах - с каким-то странным злорадством. Чувствовалось, что в нашей большой компании возник невысказанный раскол. Большинство как-то замкнулось и слушало такие разговоры с каменными лицами.

Особенно запомнился один разговор, который мне помог укрепиться в способе рассуждений. Группа ребят из АН СССР завела разговор о глупости Хрущева, который якобы принял нелепое решение о строительстве Братской ГЭС, совершенно ненужной в глухой тайге, да еще велел тянуть от нее ЛЭП какого-то сверхвысокого напряжения. Говорили они веско, с большим апломбом, да и ругать Хрущева было тогда в кругах интеллигенции признаком хорошего тона. И вдруг какой-то парень, долго молча слушавший, сел на койке и сказал: “Вы говорите, как знатоки, а ведь не знаете элементарных вещей. А может, не понимаете. Братская ГЭС дала большое количество энергии с очень дешевой себестоимостью [он назвал ее]. Без нее мы бы не смогли обеспечить себя алюминием. Построив ЛЭП от Братска, мы получили единую энергосистему. В стране, растянутой по долготе, это дает огромную выгоду. Братская ГЭС распределяет энергию по часовым поясам, снимая пиковые нагрузки по всей стране, особенно в Центре. Над проектом ГЭС и всей системы работала сотня НИИ, так что Хрущев здесь не при чем”. Он сказал это коротко, спокойно, с цифрами – и снова лег. И всех поразило, что группа уверенных в себе критиков Братской ГЭС не ответила на это ни слова. Замолчали, и видно было, что им нечего сказать. Вот это многих проняло, на лицах было написано. Как же так! Почему вы не спорите? Выходит, вы публично выносите приговор огромной, общенародного масштаба программе - и не задумались о простых вещах? А мы вас слушаем, хлопаем ушами.

Тот парень был энергетик, из отраслевого НИИ. Но дело не в этом, а в том, что он не постеснялся выступить против господствующего мнения. Видно было, что ему плевать на это мнение. Как не хватало таких людей в годы перестройки."
http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum007.html

>Не знаю как в английском, в немецком - термины, означающие честь, совесть, ответственность и т.д. используются крайне редко и неохотно. Вместо них используется понятие "цена вопроса" - можно с достоинством вылизать тротуар, съесть кусочек говна с приправой за соответствующую оплату и другие будут еще завидовать счастливчику.

Кухонный интеллигент как Леви-Штроссовский бриколер приспосабливает для решения своей любимой и единственной проблемы - "доказательства" собственного превосходства все что попадается под руку. Тротуар не лижет - Человечище. Говна не ест ни кусочка - эталон чести, совести и ответственности! Куда там неотесанному гегемону или бюрократу, особенно провинциальному.

>Я долго не мог понять логику ученых, подготавливавших "эксперименты" в Хиросиме и Нагасаки. Оказывается: интеллигентность в них давно атрофирована, они - профи, качественно отрабатывающие элитарный "паек".

Вот спрашивается, с чего обитатель московской кухни, который "долго не мог понять", вдруг решил что "понял"?

>Поэтому не будем вести разговор о них, а вернемся к тем, у кого осталось нечто, не измеряемое деньгами и привилегиями, которые "не богаты именно потому, что достаточно умны". Пусть они сегодня ездят на "Запорожцах" и пьют дешевую водку, но без них прекратит существование человеческое достоинство, Родина, народ- как духовное единство и многое другое.

Монополия на измерение неизмеримого - цель обитателя московской кухни. Для посвященных неизмеримое превосходство интеллигента над "быдлом", "клерком", "бюрократом", как в капле воды отражается даже в кусочке дерьма с немецкого тротуара.
-------------------
http://orossii.ru
От WFKH
К Александр (29.09.2007 00:49:49)
Дата 30.09.2007 02:56:39

"Где воняет, там и пахнет!" Диалектика?

Консолидарист.

>>...Вам удалось серьезный и важный вопрос перевести в водочно-кухонную перепалку, ...
>
>"Серьезным" и "важным" этот вопрос могут считать только последователи Васисуалия Лоханкина. Никаких сфер кроме водочно/кухонных у этого "вопроса" нет. Сидят дебилы по кухням и под водочку трут про пьянство гегемона.

Трижды перечитал Ваши пояснения и утвердился в присутствии синдрома "старой девственницы". При всей справедливости Вашего скептицизма, он Вас раздражает не меньше, чем других.
Чувствуется и обида и разочарование и все остальные чувства, которые оставляют надежду каждому ощущать себя равноправным предком "Адама" и носителем божественного Духа, который требует гордого именования "Человек" - именно с Большой буквы. Мне этот "психологизм" очень знаком, поэтому - ничего персонального.

Да, система лжи, страха и насилия всегда преследовала понимающих людей, пытаясь превратить их в безропотных исполнителей чужой воли или в накопителей символов материального благополучия. Поэтому многие специалисты считают спасительным: замкнуться в рамках своей специализации, ограничившись функциями исполнителя, переложив проблемы морально- нравственного выбора на заказчиков - политиков.

>>... провели стерилизацию этого термина, поэтому ИНТЕЛЛИГЕНТ звучит, как минимум, двусмысленно. ...
>
>Все просто. Туземные бюрократы создали университеты где местных пацанов обучали четырем действиям арифметики и классовой борьбе. ...
>Среди обученных пацанов резко выделяются две категории: Первые предпочитают арифметику, вторые - классовую борьбу. Первые озабочены сколько будет 2х2=4. Вторые кого к себе причислить, и главное - кого к себе не причислять.

Опять Вы переводите разговор с моральной ответственности взрослых людей за свои действия перед потомками и обществом на умение считать или манипулировать словами. Кстати: Поколение "Бушей младших" провело немало времени под школьными столами в противогазах, имитируя "спасение от русских ракет". Поэтому, еще не доказано: Кого больше "накачали" страхом, ненавистью и просто ложью, включая "классовую"?

Поменяться бы России и США политиками, Вы узнали бы много нового о американцах и о их "классовой" толерантности.

>Монополия на измерение неизмеримого - цель обитателя московской кухни. Для посвященных неизмеримое превосходство интеллигента над "быдлом", "клерком", "бюрократом", как в капле воды отражается даже в кусочке дерьма с немецкого тротуара.

Ваше вдохновение неисчерпаемо видимо именно потому, что "измерение неизмеримого" (решение социальных проблем) находится за пределами Ваших представлений и интересов.
Но, так-ли "неизмеримы"- неподвластны строгому логическому анализу и обоснованию разнообразные социальные явления и концепции?

Полит-технологи с того и имеют свой "кусочек масла", что научились не менее научно, чем торговые технологи сбывать "кусочки дерьма" под видом "социальных конфеток". Но эта наука очень закрытая, поэтому не столько вина, сколько беда интеллигенции, что она не использует полит-технологические знания в своих целях.
Придется "расти над собой" и в этом направлении. Возможно кто-нибудь порекомендует академическую литературу по этому профилю?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Александр
К WFKH (30.09.2007 02:56:39)
Дата 30.09.2007 06:17:34

Re: "Где воняет,...

>Чувствуется и обида и разочарование

А раздражение от идиотов не чувствуется?

>Да, система лжи, страха и насилия всегда преследовала понимающих людей
>Вы переводите разговор с моральной ответственности взрослых людей за свои действия перед потомками и обществом

Шарлатаны считают что моча целебна.
Наглые шарлатаны считают что целебна только их моча.
Истинный уринотерапевт верит что другие вообще ссать не умеют.

>>Монополия на измерение неизмеримого - цель обитателя московской кухни. Для посвященных неизмеримое превосходство интеллигента над "быдлом", "клерком", "бюрократом", как в капле воды отражается даже в кусочке дерьма с немецкого тротуара.
>
>Ваше вдохновение неисчерпаемо видимо именно потому, что "измерение неизмеримого" (решение социальных проблем) находится за пределами Ваших представлений и интересов.

Вдохновение уринотерапевта неисчерпаемо потому что нет такой болезни которая находилась бы за пределами его исцеляющей струи.

>Но, так-ли "неизмеримы"- неподвластны строгому логическому анализу и обоснованию разнообразные социальные явления и концепции?

Но так ли целебна струя шарлатана и так ли беспомощна научная медицина?

>Полит-технологи с того и имеют свой "кусочек масла", что научились не менее научно, чем торговые технологи сбывать "кусочки дерьма" под видом "социальных конфеток". Но эта наука очень закрытая, поэтому не столько вина, сколько беда интеллигенции, что она не использует полит-технологические знания в своих целях.

Неспособность починить собственный телевизор тоже не столько вина, сколько беда московского инженера-электронщика. Эта наука для него закрыта моральной ответственностью перед всемирно-исторической ролью.

Чтобы использовать любые технологические знания нужна организация, деньги, умение подчинять свои хотенцики общей цели. Ни того ни другого ни третьего нарциссирующий по кухням импотент не имеет.

>Придется "расти над собой" и в этом направлении. Возможно кто-нибудь порекомендует академическую литературу по этому профилю?

А трактора с комбайнами Вы у себя на кухне производить не желаете?
-------------------
http://orossii.ru
От WFKH
К Александр (30.09.2007 06:17:34)
Дата 30.09.2007 14:11:15

У Вас "больно" пессимистичный "юмор"! (-)
От А.Б.
К Александр (29.09.2007 00:49:49)
Дата 29.09.2007 07:00:03

Re: Доп. вопрос.

А вы в каких чинах при комсомоле служили?
Просто "левого" - на подобные рауты, сдается мне, не послали бы...
От Александр
К А.Б. (29.09.2007 07:00:03)
Дата 29.09.2007 09:24:39

Из арифметов мы. В комсомоле не состояли. А цитата из "Советской цивилизации" (-)
От А.Б.
К Александр (29.09.2007 09:24:39)
Дата 01.10.2007 00:10:19

Re: Цитаты - берут в кавычки...

Чтобы их нельзя было спутать с изложением собственного опыта, товарищ перебежчик...
От Александр
К А.Б. (01.10.2007 00:10:19)
Дата 01.10.2007 01:40:47

Re: Цитаты - берут в кавычки... Заметил? Ах ты умница! (-)
От Мигель
К Александр (29.09.2007 00:49:49)
Дата 29.09.2007 00:56:21

Какая мерзость! (-)
От Александр
К Мигель (29.09.2007 00:56:21)
Дата 29.09.2007 01:37:12

Не то слово. (-)