От K
К Кравченко П.Е.
Дата 18.09.2007 20:15:55
Рубрики Россия-СССР; История; Либерализм;

Re: Я вас...

> Йа уж молчу про то, что вовсе не значит, но главное, с какой это
> радости кто-то проигрывал технологическую гонку?
> обсуждали обсуждали...

А Вам не все рассказывали. Есть такая книга "ПРОБЛЕМЫ ИНТЕНСИФИКАЦИИ
НАУКИ: ТЕХНОЛОГИЯ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ" С. Г. Кара-Мурза 1989, там
слово "отставание" одно из наиболее частых - "Нарастающее отставание
многих наших научных коллективов. . . " и т.д. и т.п.

Хотя СГ и там пытается уйти от социальной составляющей, создание в
элите исключительно клановой структуры, включая академию наук, но
конкретных данных там много. например, какой галиматьей наша академия
наук зарабатывала себе на кусок и сравнение их тем с темами западных
исследователей.
От Кравченко П.Е.
К K (18.09.2007 20:15:55)
Дата 18.09.2007 22:06:46

Re: Я вас...

>> Йа уж молчу про то, что вовсе не значит, но главное, с какой это
>> радости кто-то проигрывал технологическую гонку?
>> обсуждали обсуждали...
>
>А Вам не все рассказывали. Есть такая книга "ПРОБЛЕМЫ ИНТЕНСИФИКАЦИИ
Да бог с вами, нам это уже стоко раз рассказывали... Вы все проспали???

>НАУКИ: ТЕХНОЛОГИЯ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ" С. Г. Кара-Мурза 1989, там
>слово "отставание" одно из наиболее частых - "Нарастающее отставание
>многих наших научных коллективов. . . " и т.д. и т.п.
Ну. насчет многих - очень может быть. вот ведь. если не ходить так далеко, то буквально рядом в подветке про бедных евреев Вы привели пример катастрофического отставания в про... причем скоко лет прошло после гибели советской науки. а отставание никак не преодолено...
А так, приведите цитатки, а то . может Вы опять че перепутали, или преувеличиваете...
От K
К Кравченко П.Е. (18.09.2007 22:06:46)
Дата 19.09.2007 13:22:18

Re: Я вас...

> А так, приведите цитатки, а то . может Вы опять че перепутали, или
> преувеличиваете...

Вы хотите четкие и однозначные доказательства отставания СССР?
От Кравченко П.Е.
К K (19.09.2007 13:22:18)
Дата 20.09.2007 15:29:07

Re: Я вас...

>> А так, приведите цитатки, а то . может Вы опять че перепутали, или
>> преувеличиваете...
>
>Вы хотите четкие и однозначные доказательства отставания СССР?
Ну что ВЫ, я не такой садист. Разобраться, отставал ли ЕЩЕ или УЖЕ НЕТ СССР от запада - задача Вам не по силам. Вы приведите четкие и хотя бы весомые аргументы в пользу своего утверждения
"СССР неумолимо проигрывал технологическое соревнования"
Это вопрос попроще, мне лично думается, что при преимуществе в 2 порядка по выходу от оборудования и надо полагать огромном в таком случае преимуществе в Результат/затраты неумолимым могло быть только нагоняние, а отставание могло быть только обречено.

Впрочем при Вашей безнадежно примитивной модели - "нехорошая бюрократическая элита"... Вам этот тезис совершенно не нужен. Разрушить существующий строй Бякам бюрократам выгодно и безотносительно к догонянию-отставанию.
От K
К Кравченко П.Е. (20.09.2007 15:29:07)
Дата 23.09.2007 19:49:06

Re: Я вас...

> Вы приведите четкие и хотя бы весомые аргументы в пользу своего
> утверждения
> "СССР неумолимо проигрывал технологическое соревнования"

Спросите у СГ, ему известны не частные случаи, а обобщенные оценки, он
как раз этим занимался - в их конторе составляли "карту" нашей науки,
сравнивали с западной, смотрели на динамику изменений. Частное мнение,
министра с-х при Сталине - клановая система задушила науку, началась
клановость при Хрущеве. Да это и понятно, сама "революция Хрущева" и
проистекала из требований элиты более комфортной жизни себе. А всякие
Солженицины были так же подставлены, как позже "демократы" в
перестройку, им позволили сделать "грязное дело" свержения прежних
порядков, а затем засунули подальше. История повторяется.
От Кравченко П.Е.
К K (23.09.2007 19:49:06)
Дата 24.09.2007 10:14:54

Re: Я вас...

>> Вы приведите четкие и хотя бы весомые аргументы в пользу своего
>> утверждения
>> "СССР неумолимо проигрывал технологическое соревнования"
>
>Спросите у СГ, ему известны не частные случаи, а обобщенные оценки, он
>как раз этим занимался - в их конторе составляли "карту" нашей науки,
>сравнивали с западной, смотрели на динамику изменений.
А что спрашивать, СГ, пока не ушел "в теорию" ) достаточно писал про перспективы СССР и науки в частности, его мнение известно, оно с вашим утверждением не совпадает.