От Almar
К Скептик
Дата 19.09.2007 22:06:06
Рубрики Россия-СССР; История; Либерализм;

ну так считайте, что я вам тот самый простой вопрос и задал

>>"Потому что если вам зададут простой вопрос - перечислить те интересы, которые не являются классовыми, но оказывают сильное влияние на ход истории, то вы сядете в лужу - список получится убогим ."
>не сяду

ну так считайте, что я вам тот самый простой вопрос и задал - вот и посмотрим.
От Скептик
К Almar (19.09.2007 22:06:06)
Дата 19.09.2007 22:40:15

А вот вам и ответ

А вот вам и ответ для начала "жить и жрать. жить подольше , жрать получше" . Вот вам и интересен, характерный для ВСЕХ классов, а значит являющийся неклассовым.
От Alex55
К Скептик (19.09.2007 22:40:15)
Дата 20.09.2007 09:06:20

Можно и по-другому сказать

>А вот вам и ответ для начала "жить и жрать. жить подольше , жрать получше" . Вот вам и интересен, характерный для ВСЕХ классов, а значит являющийся неклассовым.
Быть человеком среди людей. Быть собой среди других.
Радоваться продолжению жизни в своем потомстве.
Вносить свою лепту в общее могущество...
От Almar
К Скептик (19.09.2007 22:40:15)
Дата 19.09.2007 23:26:34

забыли кое-что

>А вот вам и ответ для начала "жить и жрать. жить подольше , жрать получше" . Вот вам и интересен, характерный для ВСЕХ классов, а значит являющийся неклассовым.

срать и ссать - вот еще один "надклассовый интерес"
От Скептик
К Almar (19.09.2007 23:26:34)
Дата 19.09.2007 23:54:38

Вот и марксизм на что то сгодился


>срать и ссать - вот еще один "надклассовый интерес"

А между тем, какая индустрия на этом выросла.Тут и канализация и очистные сооружения, и крупные кампании на этом огромные деньги делают, и профсоюзы всяких там ассенизаторов-мусорщиков и тп. существуют. А вы говорите, классовый анализ!
От Almar
К Скептик (19.09.2007 23:54:38)
Дата 20.09.2007 13:40:48

марксизм в дангом случае сгодился, чтобы показать несостоятесльность вашей позиц

>срать и ссать - вот еще один "надклассовый интерес"

А между тем, какая индустрия на этом выросла.Тут и канализация и очистные сооружения, и крупные кампании на этом огромные деньги делают, и профсоюзы всяких там ассенизаторов-мусорщиков и тп. существуют. А вы говорите, классовый анализ!

если вы ещё до сих пор не поняли, что вам втолковывают, то поясню: и желание жрать получше, и желание срать почище - всё это и есть классовый интерес.
Неклассовый интерес - это к приммеру желание поклоняться будде, а не аллаху. Если конечно это желание искреннее, а не является манипуляцией скрывающей материальные интересы.


От А.Б.
К Almar (20.09.2007 13:40:48)
Дата 20.09.2007 13:53:17

Re: Классаовый подход настолько вседовлеющий? :)

что заставляет поступать в согласии с собой даже в случае, если он не осознается? И "предельный индивидуализм" (что сегодня так распространился) - это частный случай классового чувства? :)
От Almar
К А.Б. (20.09.2007 13:53:17)
Дата 20.09.2007 17:21:39

Re: Классаовый подход...

>что заставляет поступать в согласии с собой даже в случае, если он не осознается? И "предельный индивидуализм" (что сегодня так распространился) - это частный случай классового чувства? :)

экономический, то есть классовый интерес (мы про него говорим) он не вседовлеющий, но именно он определяет ход истории.
От Alex55
К Almar (20.09.2007 17:21:39)
Дата 21.09.2007 14:11:11

Неверно это уже...

>экономический, то есть классовый интерес (мы про него говорим) он не вседовлеющий, но именно он определяет ход истории.
Ход истории определяет любое сплачивающее людей явление. Классовый интерес, национально-культурный, клановый, даже сексуальный для меньшинств...
Классовый окажется сильнее - он и будет определять.
Покамест сильнее всего оказалась солидарность империалистов и технологии воздействия на сознание человека.
Никогда классовый интерес не выступает сам по себе в голом и ясном солидарном виде. Всегда объективно есть внутриклассовая конкуренция и другие противоречия. А ныне к тому же - эффективные дезорганизующие технологии
Кроме того, противопоставление узко трактуемых классовых интересов всем прочим только снижает сплачивающий потенциал классового чувства.
Там, где классовые интересы сливались с этнокультурными - там они и влияли на ход истории.
Возьмите Российскую революцию - классовые чувства пролетаризирующегося крестьянства, сплоченность еврейской интеллигенции и русское общинное сознание.
И сейчас за однополярной глобализацией трудно не заметить определенные этнокультурные мотивы
От Almar
К Alex55 (21.09.2007 14:11:11)
Дата 21.09.2007 17:57:35

Re: Неверно это

>>экономический, то есть классовый интерес (мы про него говорим) он не вседовлеющий, но именно он определяет ход истории.
>Ход истории определяет любое сплачивающее людей явление. Классовый интерес, национально-культурный, клановый, даже сексуальный для меньшинств...

"брехать, не цепом махать". Ну приведите примеры из истории, когда её ход определя именно "сексуальный для меньшинств" интерес.
национальный же интерес, если они сводится к желанию нации улучшить (или не ухудшить) свое экономическое положение вполне сводится к классовому.

>Всегда объективно есть внутриклассовая конкуренция и другие противоречия.

ну и что с того? В национальном интересе внитринациональная конкуренция тоже есть.