От Alex55
К K
Дата 08.09.2007 10:37:38
Рубрики Россия-СССР; История; Либерализм;

Re: Выбьем табуретку из-под каннибалов

>Все правильно говорит Хайек. В либеральной идее куча дыр, и это одна
>из самых больших. Либерализм предусматривает рациональный (разумный,
>взвешенный и т.д.) выбор в угоду получения большего удовольствия
>(меньших страданий и т.д.). Где место для солидарности групп, работы
>для общества? А место для морали где? Если добавить сюда еще и
>требование равенства в правах, то у морали вообще веревка на шее. Т.е.
>либеральное общество основано на морали предков, которые создали на ее
>основе принципы, которые в конечном итоге и пришли в противоречие с
>моралью. Это общее место сегодня для споров теоретиков либеральной
>мысли, они так и не могут пока решить эту теоретическую проблему.
Давайте снимем веревку с морали и выбьем табуретку из-под либерализма.
В основе либерастических заблуждений лежит ошибка или фальсификация моделирования человека. Ошибка алгоритмизации поведения человека.
Выбор есть сиюминутный акт, как им ни крути. Ему либералы приписывают волшебную силу, реализуемую через некие надчеловеческие механизмы, будто бы приводящую то к равновесию, то к общей пользе, то к целительной конкуренции, то к прогрессу...
На смом деле рациональное поведение человека есть процесс с памятью и обратной связью, представляющий собой метод проб и ошибок, наследование опыта, познание окружающего мира и самообучение. Все это называется самоуправлением. Цели заданы природой, но могут существенно дополняться и даже искажаться в представлениях людей. Так что в общем случае они субъективны, хотя может быть выделено объективное подмножество, которое человеку необходимо, но недостаточно.
Эта модель была в явном виде сформулирована кибернетикой, которую теперь не очень-то вспоминают.
Мораль и вся духовность человека здесь помещена в цели. Притом кибернетика не демонизирует и не романтизирует человека, но лишь констатирует его поведенческую дееспособность.
Либералы приписывают человеку свое каннибальское понимание целей, да еще ухитряются возвысить его до категории неких общечеловеческих ценностей.
Поскольку речь идет о субъективных сущностях, то рационально никто никому ничего доказать не может. Разве только соблазнить, а потом заявить, что это природа сама так все устроила.
Нужно быть особенно осторожным в спорах о субъективном.
В этих спорах рациональные аргументы ничего не весят.
Реальная объективная основа человека - то, что он существует как биологический вид, воспроизводя индивидов, опыт, материальные и информационные условия жизнедеятельности.
Только этим можно обосновать объективность той или иной цели.
Больше - ничем.
От WFKH
К Alex55 (08.09.2007 10:37:38)
Дата 08.09.2007 20:47:50

Пора КОНЯ идеализма ставить впереди БРИЧКИ материализма!

Консолидарист.

>Реальная объективная основа человека - то, что он существует как биологический вид, воспроизводя индивидов, опыт, материальные и информационные условия жизнедеятельности.
>Только этим можно обосновать объективность той или иной цели.
>Больше - ничем.

Жизнь очень долго учила людей: "потом и кровью", прежде чем появилось представление о Законе. Появилось, как и многое другое, но не для всех и не в равной мере.
Маркс создавал научную теорию, но еще не имел представления о важности "информационных условий жизнедеятельности".

"Проклятый идеализм" оказался весьма увесистой "палкой" с очень болезненным "вторым концом". Весь "опыт" оказался сплошной "идеалистикой", описывающей различные ТЕХНОЛОГИИ: от "технологии" мышления до технологии полета.

Зато весь "научный материализм" оказался лишь конечным продуктом "идеального" производства.

Объективность можно еще обосновать: "наименьшей противоречивостью утверждений", определяемых по эффективной технологии и не опровергнутыми практикой.

Ведь почти вся экспериментальная наука, как "следственный эксперимент", лишь подтверждает или опровергает те "эксперименты", которые происходят в представлениях исследователей.

Пора КОНЯ идеализма ставить впереди БРИЧКИ материализма!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (08.09.2007 20:47:50)
Дата 08.09.2007 23:00:08

Re: Апелляции к разуму поддаются объективному контролю

>Объективность можно еще обосновать: "наименьшей противоречивостью утверждений", определяемых по эффективной технологии и не опровергнутыми практикой.
Нельзя.
Не надо путать агитацию за разумные интересы с фундаментальными постулатами общественного устройства. Агитируйте вволю, теоретизируйте, если ваша "наименьшая противоречивость утверждений" не разрушает существующий культурный каркас. Но не удивляйтесь, если Вас пошлют куда подальше.
Речь идет об интересах человека, всегда субъективных по форме. О праве человека на необходимую оборону. О Вашем принуждении его наступить на горло собственной песне.
Никакими умозрительными фокусами нельзя уравновесить для всех тяжесть этих ценностей. Только знанием в доступной форме, которое можно "пощупать руками" - что это необходимо для воспроизводства, иначе - захиреем, вымрем.
Нет и не может быть теории иррационального.
Но есть развивающееся знание материального.
Апелляции к разуму бесспорны. Они поддаются объективному контролю. Отказ от рациональности асоциален, отказывающийся индивид признается недееспособным во всех современных государствах.
Но апелляций к разуму недостаточно.
Иррациональное нельзя подавлять - оно часть той самой жизни, которую все обязуются охранять. Возможно - лучшая ее часть, но уж точно неотъемлемая от природы человека.
Культивировать иррациональное - удел отнюдь не инженеров. Социальные инженеры лишь обеспечивают перила и правила пожарной безопасности.
Вот тут и занимайтесь непротиворечивостями. Однако могут послать и будут по-своему правы.

>Пора КОНЯ идеализма ставить впереди БРИЧКИ материализма!
Здрасьте.
Уже давно поставили.
На практике.
Мир уже более управляем, чем стихиен.
В обстоятельствах жизни человека непреодолимые природные факторы перестали быть определяющими. Человек модифицирует обстоятельства жизни быстрее, чем внечеловеческая природа и сама человеческая общность успевают к этим изменениям приспособиться.
И с середины 20 века это превратилось в сознательно организуемую деятельность в глобальном масштабе.
Ответственность вот только запаздывает
От Alex55
К Alex55 (08.09.2007 23:00:08)
Дата 09.09.2007 08:12:13

На Россию опустилась свобода.

Великое дело - правильно выбранная, а еще лучше специально сконструированная терминология.

Вот президент Путин публично благодарен президенту Ельцину за то, что тот дал кому-то свободу.
Преодолеем отвращение к этому понятию, скомпрометированному реформами.
Проникнем в суть его.
Итак, на Россию опустилась свобода.
Свобода гадить в прошлое, не понимать настоящего и не ведать будущего.
Дымовая завеса для безответственного управления.
От Alex55
К Alex55 (09.09.2007 08:12:13)
Дата 10.09.2007 10:42:38

Re: Мирахами увлекли народ в пустыню, отравив на пути все колодцы(-)