От Игорь С.
К Gera
Дата 28.09.2007 18:44:30
Рубрики Тексты;

Re: Критика исторического...

> Сознание индивидуума определяется, исключительно, его собственным бытием (его существованием между рождением и смертью, в определённой социальной среде).

Ни в коем разе. По марксизму сознание определяется всем предшествующим бытием человечества. Я не понял, откуда вы взяли такой взгляд на марксизм. Можете поянить? Цитаты какие-нибудь дать?
От Gera
К Игорь С. (28.09.2007 18:44:30)
Дата 29.09.2007 22:23:41

Если под результатом "всего предшествующего бытия человечества"

понимается сложившаяся социальная структура (общество), формирующая сознание человека - элемента этой структуры, то я согласен, что это - марксизм. Не понимаю только в чём суть вашей претензии, поскольку в статье написано тоже самое, лишь немного другими словами:
....Сознание индивидуума определяется, исключительно, его собственным бытием (его существованием между рождением и смертью, в определённой социальной среде).
. . . Я спокойно могу добавить пояснение к этому определению, что поскольку социальная среда аккумулирует всё предшествующее бытиё то последнее есть определяющий фактор в формировании сознания индивидуума (по Марксу). Или какое иное - на ту же тему. Суть-то моей аргументации от этого ни сколько не меняется. Я просто не счёл нужным уточнять данный момент с вилу его очевидности (как мне показалось).
От Monco
К Игорь С. (28.09.2007 18:44:30)
Дата 28.09.2007 19:57:25

Я здесь не вижу противоречия.

>> Сознание индивидуума определяется, исключительно, его собственным бытием (его существованием между рождением и смертью, в определённой социальной среде).
>
>Ни в коем разе. По марксизму сознание определяется всем предшествующим бытием человечества. Я не понял, откуда вы взяли такой взгляд на марксизм. Можете поянить? Цитаты какие-нибудь дать?

Объективные условия существования индивидуума определяются историческим развитием человечества, а сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума.
От Almar
К Monco (28.09.2007 19:57:25)
Дата 28.09.2007 22:37:54

я тащусь с "марксистов" сталинского разлива

>> Сознание индивидуума определяется, исключительно, его собственным бытием (его существованием между рождением и смертью, в определённой социальной среде).
>
>Ни в коем разе. По марксизму сознание определяется всем предшествующим бытием человечества. Я не понял, откуда вы взяли такой взгляд на марксизм. Можете поянить? Цитаты какие-нибудь дать?

>Объективные условия существования индивидуума определяются историческим развитием человечества, а сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума.

один выссказал глупость, а двое "марксисов" с умным видом её обсуждают.
И где же это в марксизме сказано, что сознание индивида определяется бытием (хоть его личным собственным, хоть всем предшествующим бытием человечества)?

На самом деле сказано, что ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание определяется общественным бытием.
От Monco
К Almar (28.09.2007 22:37:54)
Дата 29.09.2007 09:47:00

Re: я тащусь...

>>> Сознание индивидуума определяется, исключительно, его собственным бытием (его существованием между рождением и смертью, в определённой социальной среде).
>>
>>Ни в коем разе. По марксизму сознание определяется всем предшествующим бытием человечества. Я не понял, откуда вы взяли такой взгляд на марксизм. Можете поянить? Цитаты какие-нибудь дать?
>
>>Объективные условия существования индивидуума определяются историческим развитием человечества, а сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума.
>
>один выссказал глупость, а двое "марксисов" с умным видом её обсуждают.
>И где же это в марксизме сказано, что сознание индивида определяется бытием (хоть его личным собственным, хоть всем предшествующим бытием человечества)?

>На самом деле сказано, что ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание определяется общественным бытием.

He сознание людей определяет их бытие, а, на-
оборот, их общественное бытие определяет их сознание.

Не будьте таким педантом.
От Almar
К Monco (29.09.2007 09:47:00)
Дата 29.09.2007 11:31:00

да ладно, лажанулись - так имейте мужество хотя бы признать это

>>Объективные условия существования индивидуума определяются историческим развитием человечества, а сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума.

>>На самом деле сказано, что ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание определяется общественным бытием.

>He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

А полностью цитатку?
Маркс <К критике политической экономии>: <В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание>

вот кстати лингвисты разбирают http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=82049 и тоже не нашлит ничего про индивидуальноек сознание

>Не будьте таким педантом.

да нет. Дело тут вовсе не в педантизме, а в том что сознание сталинистов повернуто именно так, чтобы игнорировать гуманистический и свободолюбивый пафос марксизма, загонять мысль и волю индивида в казарму. Поэтому то вам и почудилось, будто бы марксизм считает сознание индивида детерминированным его бытием.

От IGA
К Almar (28.09.2007 22:37:54)
Дата 29.09.2007 03:01:46

Не только общественное, но и классовое (-)
От Almar
К IGA (29.09.2007 03:01:46)
Дата 29.09.2007 11:31:39

вы сами то поняли, что сказали? (-)
От IGA
К Almar (29.09.2007 11:31:39)
Дата 29.09.2007 20:11:07

Видимо, только Вы не поняли (-)
От Игорь С.
К Monco (28.09.2007 19:57:25)
Дата 28.09.2007 22:35:51

Re: Я здесь...

>Объективные условия существования индивидуума определяются историческим развитием человечества, а сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума.

Бытие включает изучение истории? науки? Сознание человека - это накопление знаний. Мы видим дальше, потому что стоим на плечах гигантов. Следовательно сознание определяется всей историей человечества.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Gera
К Игорь С. (28.09.2007 22:35:51)
Дата 29.09.2007 22:44:32

Человек усваивает науки и другие плоды цивилизации

в период своей жизни (между рождением и смертью) или в какой-то иной период? Как вы считаете?