ketzalcoatl
В 32-33 годах были советские граждане разных национальностей, из них выбрана для этого памятника только одна (исключительная? (бого)избранная?). Удивительный случай для современности.
[info]viperjag
Єто назівается "На воре шапка горит". Хоть кто-то упоминал виновнім в Голодоморе какой-то отдельно взятій народ?
Украинці просто не могут понять маниакального стремления русских не признавать факта трагедии, подтверждаемой тісячами советских документов.
viperjag
Есть факт истребления людей. Єтим жертвам поставили памятник. Что в єтом Вас так коробит?
Памятник Хатіни вот есть. Можно по Вашей логике сказать, что пострадавшие там памятника недостойні, т.к. єто один "незначительній" факт в сотнях тісячь военніх преступлений, происходивших во всей истории человечества во всем мире...
Давайте забьем на єтот факт, памятник снесем как несоответствующий Вашему мировосприятию, непонятному никому другому кроме Вас...
viperjag
Ознакомится с реальніми историческими фактами целеноправленого истребления населения Ві могли-бі со сборника "Злочин". Огромнешая подборка документальніх материалов по данной теме. Но Вам єто не интересно, т.к. єто не вписівается в Вашу российскоцентрисскую модель Вселенной.
viperjag
Неуважаемій, что Ві сказали по обсуждаемой теме?
Голод при Николае втором? Єнциклопедии дореволюционніх віпусков? Памятники Екатерине? Какое отношение єто имеет к обсуждаемой теме???
Повторю, специально для Вас: есть факт целеноправленого преступного истребления населения по национальному и/или классовому признаку, которій имел место біть. Факт, признаній фактически всеми. Жертвам єтого преступления поставлен памятник. Что Ві имеете против, кроме как на компетентное в єтом вопросе дореволюционное издание єнциклопедического словаря????
Я начинаю подозревать Вас уже даже не в неадекватности, если чесно...
jorian
Любезный, я уже не подозреваю, а все более и более убеждаюсь в вашей неадекватности. Скажу больше - вы способны убедить в этом кого угодно. В этом, похоже, заключается ваш главный талант.
Голод при Николае Втором, Александре Третьем, Александре Втором, Николае Первом и прочих правителях ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЕТ неисключительность так называемого "голодомора" как явления в истории Российской империи и ее отдельных территорий. Вы же не будете отрицать, что обсуждаемая территория в то время входила в состав Российской империи? Таким образом вам придется признать (если вы, конечно, желаете дознаться до истины, а не посотрясать впустую мировой эфир), что ничего ОСОБЕННОГО в "голодоморе" не было. А был - _рядовой_ голод из числа тех, что повторялись в начале двадцатого века раз в 10 лет, а в девятнадцатом веке - еще чаще. В том числе и по количеству жертв. И уже из этого придется (именно придется! других вариантов просто не осталось) признать, что никакого особенного "целенаправленного истребления населения по национальному и/или классовому признаку" не имело места быть. Точка, логическое рассуждение окончено. А дальше вы вольны сделать с этим выводом все, что вам заблагорассудится - хоть бы и выкинуть его из головы, чтобы не мешал продолжать лгать о "голодоморе-геноциде".
Впрочем, вы можете также и пойти дальше по пути выяснения истины - и отметить тот факт, что голод 32-33 был ПОСЛЕДНИМ В ИСТОРИИ десятилетним голодом. И прекращение этого цикла - полностью и исключительно заслуга той самой советской власти, которую вы так ненавидите.
Вот, собственно, и все. На этом конструктивную часть разговора прошу считать оконченной. Если вы таки воспользуетесь своим несомненно наличествующим у вас головным мозгом, то вам сказанного будет достаточно. Если нет - извините, с анацефалами я разговариваю по-другому.
tassadar_ha
Тут, конечно, можно долго спорить о том, был голодомор или нет, кто виноват и что делать и так далее. Но не будем в который раз прокручивать эту тему, все равно никто, ни в чем и никого не убедит.
Можно было «исполать» исконничкам в лучших традициях Святой Фофудьи, но не будем – сегодня я настроен серьезно.
Меня вот знаете, что удивляет? Та безапелляционность, с которой россияне высказываются об этом памятнике. Некоторые, даже не понимая, что там написано, заранее считают это «лажей» и неправдой, кого-то тошнит, кто-то считает его «мерзостью» и политической провокацией «западенских фашистиков». И это только то, что успели написать за эти пару минут.
Подумайте сами, какое отношение вы имеете к этому памятнику? Что дает вам право его оценивать или критиковать?
numer140466
Ага, а потом ещё платить и каяццо.
Право так оценивать нам даёт то, что написанное на нём - бред. Не согласны? Купите книжки Пыхалова и читайте. Не лучшее, но для просвещения верящих в "геноцид" - вполне сойдёт.
belater
"Пыхалов Игорь — российский публицист, создатель проекта «За Сталина!»"
Скажите, а если бы речь шла о том, что в Освенциме на самом деле был курорт для слабых евреев, вы бы предложили какого-нибудь неогитлериста почитать?
jorian
Оба моих деда жили в 1932-33 годах на Украине. Но право судить мне дает не это, а просто сам факт того, что этот "памятник" - пример на редкость наглой и гнусной лжи.
belater
Деды приехали в Украину как раз политику партии проводить?
jorian
Какой ты милый забавный дурачок, право слово!
Родились они там. И их родители там же родились. И родители их родителей тоже.
yan_freeman
Жаль, что в Москве не поставят что-то подобное в память своим жертвам, вместо того, чтобы брызгать слюной и искать врагов...
Мерзко от некоторых комментариев здесь. Видимо ваши предки тогда были по другую сторону колючей проволоки.
pamerast
Там на карте - неточность. Южная Бессарабия (то, что на юго-запад от Одессы) в 1932-33 гг. не входила в состав СССР, но обозначена как одна из территорий пострадавших от Голодомора. Причём, я обращал внимание организаторов мероприятия на Михайловской площади Киева в честь памяти погибших от Голодомора 26 ноября 2005 на это обстоятельство. Не прореагировали.
dadrov
А меня порадовала надпись на английском. Заявка на экспорт.
willyschmerz
Есть такие люди - туристьі назьіваются, может вьі сльішали. Ходят везде (особенно в центре города), рассматривают все вокруг, спрашивают чего-то... Обьічно владеют (или пьітаются владеть) английским язьіком.
arpad
Тем не менее, двуязычные доски на памятниках - в мире действительно редкость. В отличие от двуязычной туристской информации.
dadrov
Длы туристов делают путеводители или, в крайнем случае, двуязычные вывески. И они к этому привыкли и обходятся.
Нет, это не для туристов.
belater
Этот памятник возмутителен! Ведь поставить памятник своим погибшим предкам - это просто кошмарно! То ли дело поставить памятник, скажу, сырку "Дружба", как это нынче принято у истинно духовных народов.
Сразу должен сказать, что мне очень понравился Львов и понравились его жители. И тем не менее, сейчас придется поговорить о достаточно мерзкой лжи, которая во Львове и окрестностях встречалась мне несколько раз.
Итак, случай первый.
В музее на площади Рынок была выставка, посвященная уничтожению львовских евреев. Выставка хорошая, но один из стендов с фотографиями обратил на себя мое внимание. Вот он:
Какое отношение имеет этот плакат к уничтожению львовских евреев? Разве СССР занимался их уничтожением? На всей выставке нет ни единого экспоната, который говорил бы об этом. Но вывесив этот плакат, авторы выставки явно пытаются обвинить в уничтожении львовских евреев не только Германию, но и СССР.
Случай второй:
В городе я встретил памятник жертвам политических репрессий:
Я положительно отношусь к таким памятникам. Даже если убит всего один невинный человек, это уже трагедия и об этом надо помнить. Но вот перед нами надпись на памятнике:
Цифры очень велики, что вызвало у меня большие сомнения. Поэтому я проконсультировался у a_dyukov , который подтвердил мои сомнения: "Насчет вывоза в Сибирь - полная фигня. По данным "мемориальца" Гурьянова, который этот вопрос изучал очень тщательно, из Западной Украины и Западной Белоруссии до войны было вывезено 315-325 тысяч человек, преимущественно поляков.
Число расстрелянных в период с сентября 1939 по июнь 1941 года действительности тоже не соответствует. За это время по Западной Украине был вынесен 801 смертный приговор. " Кстати, он обещал и дополнительные, более подробные комментарии (так что ждем).
Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Track This Next Entry
Львов. Ложь.
Сразу должен сказать, что мне очень понравился Львов и понравились его жители. И тем не менее, сейчас придется поговорить о достаточно мерзкой лжи, которая во Львове и окрестностях встречалась мне несколько раз.
Итак, случай первый.
В музее на площади Рынок была выставка, посвященная уничтожению львовских евреев. Выставка хорошая, но один из стендов с фотографиями обратил на себя мое внимание. Вот он:
Справа вверху на стенде помещена фотография Гитлера:
Все логично, именно по приказу Гитлера уничтожали евреев, в том числе и Львовских.
Но вот что расположено на этом же стенде в левом верхнем углу:
Какое отношение имеет этот плакат к уничтожению львовских евреев? Разве СССР занимался их уничтожением? На всей выставке нет ни единого экспоната, который говорил бы об этом. Но вывесив этот плакат, авторы выставки явно пытаются обвинить в уничтожении львовских евреев не только Германию, но и СССР.
Случай второй:
В городе я встретил памятник жертвам политических репрессий:
Я положительно отношусь к таким памятникам. Даже если убит всего один невинный человек, это уже трагедия и об этом надо помнить. Но вот перед нами надпись на памятнике:
Цифры очень велики, что вызвало у меня большие сомнения. Поэтому я проконсультировался у a_dyukov , который подтвердил мои сомнения: "Насчет вывоза в Сибирь - полная фигня. По данным "мемориальца" Гурьянова, который этот вопрос изучал очень тщательно, из Западной Украины и Западной Белоруссии до войны было вывезено 315-325 тысяч человек, преимущественно поляков.
Число расстрелянных в период с сентября 1939 по июнь 1941 года действительности тоже не соответствует. За это время по Западной Украине был вынесен 801 смертный приговор. " Кстати, он обещал и дополнительные, более подробные комментарии (так что ждем).
Случай третий:
Это уже не сам Львов, а Золочив. В Золочивском замке я встретил две мемориальные доски:
Как видно, в ее тексте налицо две подтасовки:
1. Утверждается, что Золочивский замок превратили в тюрьму большевики. Однако, как нам рассказывал экскурсовод, замок использовался в качестве тюрьмы задолго до большевиков, еще с 19-го века.
2. Утверждается, что расстреляны были невинные граждане Украины. Однако, судя по датировке (июнь 41-го), речь идет об уничтожении заключенных в начале войны. a_dyukovуже приводил документы о том, что расстреливались только осужденные по "серьезным" статьям, в основном те же ОУНовцы. Можно назвать их "борцами за свободу Украины", но вот "невинными гражданами" их назвать весьма затруднительно (не говоря уже о том, что формулировка "граждане Украины" по состоянию на 41-й год довольно сомнительна, правильнее было бы назвать их "граждане СССР", "граждане УССР" или на худой конец "граждане Польши").
В общем, вывод простой. Пересматривая историю не надо лгать!