От IGA
К IGA
Дата 10.09.2007 00:11:22
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Re: Хроники духовного...

Оказывается, ещё в 2005 году избили отца мальчика.
Если в 2007 годву в Воронежской области православия стало больше, чем было в 2005, то последствия этого понятны - взялись уже за детей.

http://portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=31917
<<<
25-03-2005 16:28

РЕПОРТАЖ: Избит и лишен работы. В критической ситуации оказался после избиения пастор общины «Community of Christ» из Воронежской области

Пастор общины "Community of Christ" Алексей Перов из Воронежской области был серьезно избит, а затем уволен с работы. Эта история стала очередным звеном в цепочке преследований христиан, сообщения о которых регулярно поступают из этого региона.

Алексей Перов был крещен во Всемирной Церкви "Community of Christ" 30 июня 1997 года, а в июне 1998-го, когда апостол Ларри Тари из США посетил российский город Новосибирск, он был рукоположен в старейшины. До 2001 года церковь "Community of Christ" была известна под названием "Reorganized Church of Jesus Christ of Latter Day Saints" и была основана (или восстановлена, как говорят ее члены) 6 апреля 1830 года в США через пророка Джозефа Смита. После его смерти группа из числа Святых Последних Дней, не вошедшая в число мормонов штата Юта, в 1860 году реорганизовала Церковь вокруг Джозефа Смита III, сына погибшего пророка. Духовный центр Церкви находится в городе Индепенденс, штат Миссури, США. В России насчитывается около ста членов этой Церкви, проживающих в Новосибирске, Москве, городе Борисоглебске и поселке Грибановский Воронежской области. Алексей Перов и его жена Галина стали первой парой, обвенчавшейся в российской общине "Community of Christ".

23 декабря 2004 года работавший пекарем 5-го разряда Алексей Перов был во время ночной смены избит другим пекарем - А. Шведовым, который нанес ему несколько ударов по голове. Мастер Е.В. Федюнина не только не вызвала "скорую помощь" и милицию, но и приставила к нему бывшего десантника, чтобы он не ушел с работы до 7 часов утра. 25 декабря с диагнозом "сотрясение головного мозга" Перов был помещен в травматологическое отделение Грибановской центральной районной больницы (ЦРБ). 28 декабря у него была обнаружена трещина левой височной кости черепа, однако вечером 31 декабря, в канун новогодних праздников, он был выписан из больницы. В течение недели - с 4 по 11 января - Перов, страдая от сильной головной боли, пытался добиться медицинской помощи. Придя на прием 11 января, он обнаружил, что к врачу-невропатологу Т.И. Граслик явились представители ООО "Пекарня БКМЗ" - заместитель директора по производству В.А. Татаркина, мастер Е.В. Федюнина, в чью смену он работал, а также тестомес О. Рыжкова. С очевидной целью сокрытия того факта, что травма была получена Перовым на производстве, они убедили врача Граслик выписать больного "на две недели" облегченных условий труда.

В связи с постоянной головной болью и ухудшением зрения Перов был с 28 января помещен в неврологическое отделение Грибановской ЦРБ с диагнозом "посттравматический синдром смешанной внутричерепной гипертензии, перелом левой височной кости". Он был выписан из больницы 12 февраля с диагнозом "последствия черепно-мозговой травмы, сотрясение головного мозга с церебростеническим синдромом", но больничный лист получил на руки только 15 февраля. Согласно больничному листу он должен был с 13 февраля выйти на работу в качестве пекаря, хотя, как выяснилось лишь утром 17 февраля, существовала еще и справка КЭК-13, согласно которой он не может работать более ни пекарем, ни вообще в пекарне. Однако руководители предприятия предпочли уволить Алексея Перова за прогулы, сославшись на якобы неоправданное отсутствие его на работе в течение трех дней. "Просто говоря, его избили и выкинули с особым цинизмом с производства, ничего при этом не возместив", - с возмущением отмечает в своем обращении в Общероссийское общественное движение "За права человека" супруга пастора Галина Перова.

Семья пастора, в которой трое малолетних детей - 6-летняя Аня, 5-летний Давид и 3-летняя Руфь, - осталась практически без средств к существованию. В ходе телефонного разговора с корреспондентом "Портала-Credo.Ru" 23 марта 39-летний Алексей Перов предпочел не жаловаться много на бедственное положение семьи, упомянув лишь о том, что его зрение упало с минус 5 до минус 12, хотя очевидно, что на помощь близлежащих церквей ему рассчитывать трудно. Община "Community of Christ" в расположенном в 580 км от Москвы и 200 км от Воронежа поселке Грибановский насчитывает лишь 12 человек. Здесь есть еще небольшая община Российского совета евангельских христиан-баптистов. Некоторое время тому назад в поселке пробовали, по словам Алексея Перова, проповедовать также баптисты из общины Совета церквей евангельских христиан-баптистов (СЦЕХБ) ("инициативники") из поселка Таловский, относящиеся к объединению СЦЕХБ в городе Новохоперске, а также представители пятидесятников, но их работа не завершилась созданием новой общины. Важной опорой для семьи Перовых является клуб Российско-американской дружбы, который действует в находящемся в 12 км от Грибановского районном центре городе Борисоглебске и который возглавляет действительный член церкви "Community of Christ" Станислав Гладышев. Апостол Леонард Янг, курирующий теперь работу российских общин из Europe Mission Center в Роттердаме, испытывает такие трудности с получением визы для религиозных нужд, что приезжает в Россию лишь по достаточно дорогой бизнес-визе. И это несмотря на то, что в Москве имеется зарегистрированное российскими властями представительство "Community of Christ".

Отметим, наконец, что серьезное избиение Алексея Перова стало лишь очередным из целого ряда нападений на христиан в Воронежской области. Целый сюжет на "Портале-Credo.Ru" был посвящен разгону антинаркотической акции пятидесятников в Лисках и дальнейшему следствию по этому делу, известен факт избиения пастора лютеранской церкви в городе Борисоглебске и здесь же, по словам Алексея Перова, были недавно жестоко избиты два новых члена "Community of Christ". Как сообщал ранее "Портал-Credo.Ru", более тысячи членов воронежской церкви "Божьей славы" во главе с пастором Алексеем Шиповским обратились к президенту РФ с просьбой разобраться, почему власти города отказали им в выделении земельного участка под строительство Духовно-культурного центра христиан веры евангельской. Руководители воронежских пятидесятников, входящих в юрисдикцию Российской ассоциации миссий ХВЕ(П) - епископ по областям Центрального Черноземья Борис Синебабнов и президент Центра духовного служения Андрей Башмаков, - отметили в своем обращении на имя мэра города Бориса Скрынникова, что "представители властных структур чинят многочисленные административные препятствия при любой попытке либо получить купить землю под строительство культовых зданий и начать строительство, либо при аренде помещений для богослужений".

Нападкам в Воронеже и области подвергаются не только христиане, но и представители других общин, не подчиняющихся напрямую епархии РПЦ МП. 9 февраля депутат городской думы Воронежа Вячеслав Агапов пытался атаковать мэра города в связи с только лишь начавшимся обсуждением вопроса о строительстве в Воронеже мечети и Исламского культурного центра. По его словам, "мэр выделяет землю под мечеть ваххабитского толка и медресе", а финансироваться строительство будет из Саудовской Аравии.

Что же касается семьи пастора Алексея Перова, то в ней и ранее отмечались какие-то действия властей, явно вызывавшие подозрения в организованных преследованиях. Например, 15 декабря 2002 года жена пастора Галина Перова получила повестку с требованием явиться в суд в качестве подсудимой, которая позднее была объявлена "недоразумением". В конце сентября 2003 года была на почте вскрыта отправленная ими единоверцу в город Новосибирск ценная бандероль, в которой якобы обнаружился "неизвестный порошок". Испытывая по этому поводу вполне обоснованные опасения, что их обвинят в терроризме, Перовы обратились с просьбой о содействии в поиске правовой поддержки в посольства Швеции и Великобритании. Лишь 25 января 2005 года Алексей Перов получил повестку явиться по гражданскому делу из Грибановского районного суда, а 1 февраля 2005 года суд - даже в его отсутствие - постановил вскрыть и уничтожить данную бандероль.

Теперь, после того как Алексея Перова уволили из ООО "Пекарня БКМЗ", где он трудился с 27 декабря 2003 года, единственным источником денежных доходов его семьи остаются детские пособия. На фоне перманентной "зачистки" христианских общин в Воронежской области это позволяет заявить, что пастор и его семья, если хотят выжить, вынуждены будут покинуть Россию.

Валерий Никольский,
для "Портала-Credo.Ru"
<<<
От Владимир К.
К IGA (10.09.2007 00:11:22)
Дата 10.09.2007 13:15:58

Избиение людей - преступление. Но вот что-то "онтефошызм" проглядывает в дискурсе противников Православия.

Между тем, дело там тёмное.

Ведь первое, что следовало бы разобрать, послужил ли идейный фактор
причиной - или послужил _поводом_ для травли.

Есть серьёзные основания сомневатся в том, что религиозные различия явились
причиной.

Прекрасно известно, что и в советское ("атеистическое") время повод
(зачастую, ничтожный, главное, обозначить разделение, "инаковость") для
таких вещей всегда находился безотказно (вплоть до войны районных "бригад" в
Казани, Москве и других городах) - было бы желание.
.
А вот наличие желания - обуславливается как раз недостатком воспитания. В
первую очередь - недостатком христианского воспитания.
Было бы странным предполагать обязательное наличие высокой идейности как у
детей - так и их родителей только по факту того, что они себя назвали
православными (как и любого другого человека).

Вся история Церкви - противодействие народному язычеству и суевериям. С
переменным успехом.
Про борьбу с грехом - уж и не говорю.

Но, вообще, инцидент пришёлся очень кстати.
Как всегда, в сути и причинах разобраться не дадут и пойдёт - как хорошая
провокация.
Почва - самая благоприятная: нерассуждающих атеистов, готовых с
удовольствием дёргаться на ниточках онтологических противников Православия -
более чем достаточно.
От Вячеслав
К Владимир К. (10.09.2007 13:15:58)
Дата 10.09.2007 14:02:42

Событие и изложение его в СМИ - явная провокация, тут и обсуждать нечего (+)

> Но, вообще, инцидент пришёлся очень кстати. Как всегда, в сути и причинах разобраться не дадут и пойдёт - как хорошая провокация.
Естественно, именно как хорошая провокация.

>Почва - самая благоприятная: нерассуждающих атеистов, готовых с удовольствием дёргаться на ниточках онтологических противников Православия - >более чем достаточно.
Именно так. И не рассуждающие атеисты встречаются, и некритичные религиозные догматики всех вероисповеданий и оттенков. И все готовы дергаться на ниточках.

Я вот только одного не понимаю, когда верхушка РПЦ начала раскачивать ситуацию, она что?, вот прям так и не понимала, что именно так все и будет? Система вышла из неустойчивого равновесия, конфликт мировоззрений будет набирать обороты. Так что привыкайте. Да и прежде чем в атеистов камни метать, посматривайте в зеркало.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Владимир К.
К Вячеслав (10.09.2007 14:02:42)
Дата 10.09.2007 15:51:44

Есть ли вообще что-нибудь такое, что не может послужить поводом для "раскачивания" ситуации?

Особенно если есть заинтересованные и дееспособные агенты именно
сознательного раскачивания ситуации. Ради самого раскачивания, где
конкретный повод - всего лишь технология.

Точно так же "раскачивателями ситуации" определяются как раз "академики".
"Сидели бы спокойно - не было бы повода."

Кто и как определяет, что "естественное состояние", а что "раскачивающая
аномалия"?
Это всецело определяется пристрастиями.

А поводов не даёт только труп.
В силу того, что уже ни на какие действия не способен
От Вячеслав
К Владимир К. (10.09.2007 15:51:44)
Дата 10.09.2007 16:11:16

есть, и это называется прагматичным желанием не качаться

> Особенно если есть заинтересованные и дееспособные агенты именно сознательного раскачивания ситуации. Ради самого раскачивания, где конкретный повод - всего лишь технология.
Агенты всегда будут. Но надо же как-то продумывать последствие телодвижений. А если прешь дуром, то потом не жаловаться в стиле «ах почему эти злые люди нас не любят...».

> Точно так же "раскачивателями ситуации" определяются как раз "академики". "Сидели бы спокойно - не было бы повода."
А они и сидели спокойно. Таки ведь надо было умудриться их завести.

> Кто и как определяет, что "естественное состояние", а что "раскачивающая аномалия"?
> Это всецело определяется пристрастиями.
Ну вот это другой разговор. Действительно для реформаторов, пламенных революционеров и прочих любителей кризисов и т.п. неравновесностей, пребывание в «раскачивающей аномалии» есть «естественное состояние». И в соответствии со своими пристрастиями они и качают, естественно из самых благих побуждений.

> А поводов не даёт только труп. В силу того, что уже ни на какие действия не способен
Верно. Тоже вариант решения проблемы. Так опять же чего удивляться, если кто-то из-за нежелания увидеть труп науки (может это всего лишь и неверное мнение, но оно есть и масса людей им руководствуется) захочет увидеть труп религии.


Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Владимир К.
К Вячеслав (10.09.2007 16:11:16)
Дата 10.09.2007 16:46:03

И кто же "прёт дуром"? Это ведь субъективное оценочное суждение.

>
Точно так же "раскачивателями ситуации" определяются как раз "академики".
"Сидели бы спокойно - не было бы повода."
<

>
А они и сидели спокойно. Таки ведь надо было умудриться их завести.
<

Класс!
Это полное подобие восприятию вида:
"Враг коварно напал на наши самолёты, когда они мирно бомбили его города"
:-)

А я ещё отдельно от этого скажу.

Чего же эти академики не "заводились", когда руководитель и гуру
тоталитарной секты Сёко Асахара проповедовал на всю страну ежедневно в
лучшее время на радиостанции "Маяк"?!
Я сам лично слышал эти передачи.

"Распознавалка" мракобесия не сработала?

Почему они таким же образом, как в случае предложения о введении
преподавания Основ православной культуры, не возмутились и не возмущаются
_реально состоявшемуся_ внедрению в школы и ВУЗы теософии ("разведённая"
каббалистика) в виде валеологии, вальдорфской педагогики и т.д. и т.п.

У меня, например, есть доступ к действующим методическим и учебным
материалам, содержание которых определяется экспертизой как мистическое
учение - на раз. А ведь цели и известные результаты практикования этих
учений - это вам не "опиум народа" мировых религий и не фунт изюму.

Так что позвольте не поверить, как минимум, в способности академиков (и иже
с ними), а как максимум - в их полную искренность.
От Вячеслав
К Владимир К. (10.09.2007 16:46:03)
Дата 10.09.2007 16:56:52

Сейчас конкретно Вы.

>> А они и сидели спокойно. Таки ведь надо было умудриться их завести.

> Класс!
> Это полное подобие восприятию вида:
> "Враг коварно напал на наши самолёты, когда они мирно бомбили его города"
> :-)

Именно, «коварно напали» на РПЦ, когда та «мирно бомбила» образование.

> А я ещё отдельно от этого скажу.

> Чего же эти академики не "заводились", когда руководитель и гуру тоталитарной секты Сёко Асахара проповедовал на всю страну ежедневно в лучшее время на радиостанции "Маяк"?!
> Я сам лично слышал эти передачи.
> Распознавалка" мракобесия не сработала?
Наверно академики -люди занятые и не слушают всякую муть.

> Почему они таким же образом, как в случае предложения о введении преподавания Основ православной культуры, не возмутились и не возмущаются _реально состоявшемуся_ внедрению в школы и ВУЗы теософии ("разведённая" каббалистика) в виде валеологии, вальдорфской педагогики и т.д. и т.п.
И что, внедрение официально состоялось? Ссылочку на министерские программы не приведете?

> У меня, например, есть доступ к действующим методическим и учебным материалам, содержание которых определяется экспертизой как мистическое учение - на раз. А ведь цели и известные результаты практикования этихучений - это вам не "опиум народа" мировых религий и не фунт изюму.
А молодцы ребята, у них уже и тексты готовы, не то что у РПЦ. Но все-таки приведите ссылочку на министерские программы, на проект обязательного введения таких дисциплин, короче хоть на что-нибудь официальное по этому поводу.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Владимир К.
К Вячеслав (10.09.2007 16:56:52)
Дата 10.09.2007 17:59:00

Ну уж нет. Специфический оборот применили вы. Так что данную аналогию использую я и только я. :-)

>
Именно, <коварно напали> на РПЦ, когда та мирно бомбила> образование.
<

Обойдётесь без прихватизации. :-)

Побомбили и продолжают бомбить образование как раз "научные" атеисты вообще
и подобны "академики" в частности.

Побомбили так, что народ гипотезу от факта не способны отличить. А история
науки и суть научного метода в школе не преподаётся в дисциплинарном виде
принципиально.

>
Наверно академики -люди занятые и не слушают всякую муть.
<

Угу. Хорошая версия.

>
И что, внедрение официально состоялось? Ссылочку на министерские программы
не приведете?
<

Во-первых, подтвержено официально - или неофициально - от этого ситуация
лучше не становится. "Планирование семьи" и "секспросвет" тоже официально не
утверждены, но достаточно широко внедрены (и логично: сомнительные вещи
лучше внедрять, излишне не "светясь").

При этом легко использовать весьма общие положения федерального стандарта:

Так,
+++
СТАНДАРТ СРЕДНЕГО (ПОЛНОГО) ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ
БАЗОВЫЙ УРОВЕНЬ
...
В результате изучения физической культуры на базовом уровне ученик должен
...
уметь
- выполнять индивидуально подобранные комплексы оздоровительной и адаптивной
(лечебной) физической культуры, композиции ритмической и аэробной
гимнастики, комплексы упражнений атлетической гимнастики;
- выполнять простейшие приемы самомассажа и релаксации;
+++

Пожалуйста - "точка входа" (не единственная) присутствует.
Ведь чему конкретно, помимо гостребований (если они вообще будут
наличествовать в конкретизированном виде) будут учить - зависит лишь от
школы и учителя.

И что толку, если предмет в государственном стандарте отсутствует, но в
каждом пединституте и институте усовершенствования учителей есть кафедра
валеологии.

Наберите в гугле слова "валеология учебное пособие школа", "валеология
кафедра" - и будет вам счастье.

А вот вам и по поводу федерального образовательного стандарта:
http://ntp.ed.gov.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour0004/2300.html
Причём со стороны сторонника валеологии.

>
А молодцы ребята, у них уже и тексты готовы, не то что у РПЦ.
<

Отношение (даже такое) - невольный показатель идейной близости (отсутствие
резкого отторжения). Что много говорит о сути того "научного" атеизма.

Действительно.
Если впустить в своё мировоззрение фактическую мистику, представляя это
научностью, то неизбежно возникает близость с мистикой, маскирующейся под
науку и неспособность чётко различать эти явления.


От Вячеслав
К Владимир К. (10.09.2007 17:59:00)
Дата 11.09.2007 15:15:34

Народная индейская изба, в смысле фиг Вам ;)

> Обойдётесь без прихватизации. :-)
И не подумаю.

> Побомбили и продолжают бомбить образование как раз "научные" атеисты вообще и подобны "академики" в частности.
Научные атеисты эту систему образования сделали. Православнутые чиновники, что со свечками по храмам тусуются, ее почти угробили. Теперь Вы вообще добить пытаетесь.

> Побомбили так, что народ гипотезу от факта не способны отличить.
Нет уж. Вы не народ, и нечего в своей безграмотности систему образования обвинять, читать-писать Вас научили, соответсвенно могли бы и посмотреть что такое факт.
> А история науки и суть научного метода в школе не преподаётся в дисциплинарном виде принципиально.
В школе это рановато давать. А вот в ВУЗе науковедение необходимо.

>> Наверно академики -люди занятые и не слушают всякую муть.
> Угу. Хорошая версия.
Вполне. Я, к примеру, радио никогда не слушаю.

>> И что, внедрение официально состоялось? Ссылочку на министерские программы
не приведете?

> Во-первых, подтвержено официально - или неофициально - от этого ситуация лучше не становится. "Планирование семьи" и "секспросвет" тоже официально не утверждены, но достаточно широко внедрены (и логично: сомнительные вещи лучше внедрять, излишне не "светясь").
> При этом легко использовать весьма общие положения федерального стандарта:
конспирологическое бла-бла-бла

> Пожалуйста - "точка входа" (не единственная) присутствует. Ведь чему конкретно, помимо гостребований (если они вообще будут наличествовать в конкретизированном виде) будут учить - зависит лишь от школы и учителя.
И? Где Вам в этом стандарте черти то померещились?

> И что толку, если предмет в государственном стандарте отсутствует, но в каждом пединституте и институте усовершенствования учителей есть кафедра валеологии.
> Наберите в гугле слова "валеология учебное пособие школа", "валеология
кафедра" - и будет вам счастье.
> А вот вам и по поводу федерального образовательного стандарта: http://ntp.ed.gov.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour0004/2300.html Причём со стороны сторонника валеологии.

Спасибо за ссылку. Из нее видно, что некто брызжет слюной по поводу того что валеологию в 2000г. запретили. О чем речь?

>> А молодцы ребята, у них уже и тексты готовы, не то что у РПЦ.

> Отношение (даже такое) - невольный показатель идейной близости (отсутствие резкого отторжения). Что много говорит о сути того "научного" атеизма.
Не-а, это я специально сказал. Все думал переведете на идейную близость или не переведете? Таки перевели

> Действительно.
> Если впустить в своё мировоззрение фактическую мистику, представляя это научностью, то неизбежно возникает близость с мистикой, маскирующейся под науку и неспособность чётко различать эти явления.
Это Вы вообще о чем?

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Iva
К Вячеслав (10.09.2007 16:56:52)
Дата 10.09.2007 17:06:17

Re: Сейчас конкретно...

Привет

>Именно, «коварно напали» на РПЦ, когда та «мирно бомбила» образование.

Ага, РПЦ конечно имеет огромное влияние на образование и бомбит его вовсю :-).
Может все же погром образования у нас дело рук всяких научно-атеистических реформаторов? Или министерство образования возглавляет Патриарх? И состав его сплошь монахи, да батюшки?

Владимир
От Леонид
К IGA (10.09.2007 00:11:22)
Дата 10.09.2007 03:01:26

Ситуация проясняется

И именно благодаря новым подробностям.
Разумеется, везде есть своя региональная специфика. Только ни в Москве 6 лет назад, когда я пасынка в первый класс провожал (а 1 сентября тогда тоже пришлось на Субботу), ни в этом году в поселке Рязанского района Рязанской области занятий в школе не было. Просто торжественная линейка, заводят в школу первоклашек - и все. Это второстепенно.
Да, в жизни может быть все что угодно. Вот только некие бытовухи поданы соответствующе. С вполне определенным направлением. Можно вспомнить "Бесы" Достоевского. Как сплетня о высеченной старухе из богодельни Торопыгиной вошла в столичные газеты, хотя на самом деле в реале ее не существовало. Но придумали.
Я не утверждаю, что вся эта история придумана. Но подана с направлением - вот это несомненно. Под дискуссию о клерикализации, православии.
Преследования, нехороший батюшка, бессильная власть. Послушаем церковный люд. Вот-вот снова будут гонения, сектанты, сатанисты, ритуальные убийства, власть на стороне сектантов, потому что у них столько денег.
А есть умельцы. Которые разнообразные бытовые конфликты умеют подгонять под направление.
От Владимир К.
К Леонид (10.09.2007 03:01:26)
Дата 10.09.2007 13:24:18

Согласен. (*)

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/226886.htm

А условием действенности является достаточное количество людей, готовых
агрессивно реагировать не размышляя - в _данном аспекте_.
Так, как предписывает их система ценностей.

В этом отношении "письмо академиков" теперь выглядит как разведка боем,
давшая ценный материал и о качествах - и о количестве таких людей.


От C.КАРА-МУРЗА
К Леонид (10.09.2007 03:01:26)
Дата 10.09.2007 11:21:48

Re: Раздувание мухи в слона - обычная практика.

Важна не муха, а восприятие слона - как это мы и видим на форуме.