От Alexander~S
К Silver1
Дата 24.08.2007 00:44:04
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Re: ликбез, догматы православия и почему Дарвин мог быть верущим, не противореча

1) Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. {Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым}

2) Верую и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено; {И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша}

3)Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком; {Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася}

4) Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного; {Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна}

5) И воскресшего в третий день, согласно с писаниями (пророческими). {И воскресшаго в третий день, по писанием}

6) И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца; {И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца}

7) И опять имеющего придти со славою судить живых и мертвых, царству Которого не будет конца. {И паки грядущего со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца}

8) Верую и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков. { И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки}

9) Верую и во единую святую, соборную-вселенскую и апостольскую церковь; {Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь}

10) Исповедую одно крещение во оставление грехов;{Исповедую едино крещение во оставление грехов}

11) Ожидаю воскресения мертвых; {Чаю воскресения мертвых}

12) И жизни будущего века. Истинно так. {И жизни будущего века. Аминь.}

------
От Monco
К Alexander~S (24.08.2007 00:44:04)
Дата 05.09.2007 11:30:39

Кстати, побывал на выходных на исторической Родине, в Орловской области.

Встретил там свою бывшую школьную учительницу по физике, расспросил про ОПК, не ввели ли ещё в школьный курс, как в Белгороде? На что она мне ответила, что не ввели, вводить не собираются и даже речи о введении никто не ведёт. Это меня порадовало.
От miron
К Monco (05.09.2007 11:30:39)
Дата 05.09.2007 13:59:24

Прекрасно, не будет вбивания в мозги школьников добавочного антисоветизма.

>Встретил там свою бывшую школьную учительницу по физике, расспросил про ОПК, не ввели ли ещё в школьный курс, как в Белгороде? На что она мне ответила, что не ввели, вводить не собираются и даже речи о введении никто не ведёт. Это меня порадовало.>

Странно. В Судогде, Владимирской области учителя филологии уже прошли курсу для преподавания ОПК.
От Monco
К miron (05.09.2007 13:59:24)
Дата 05.09.2007 17:03:34

Re: Прекрасно, не...

>>Встретил там свою бывшую школьную учительницу по физике, расспросил про ОПК, не ввели ли ещё в школьный курс, как в Белгороде? На что она мне ответила, что не ввели, вводить не собираются и даже речи о введении никто не ведёт. Это меня порадовало.>
>
>Странно. В Судогде, Владимирской области учителя филологии уже прошли курсу для преподавания ОПК.

Филология? Это университетские преподаватели?
От miron
К Monco (05.09.2007 17:03:34)
Дата 05.09.2007 17:53:04

Нет, школьные учителя литературы и русского (-)
От Alexander~S
К Monco (05.09.2007 11:30:39)
Дата 05.09.2007 13:52:40

Re: ну так понятно - что в таком случае радуются те, кто за бездуховность(-)

-
От Monco
К Alexander~S (05.09.2007 13:52:40)
Дата 05.09.2007 15:00:59

Радует что тех, кто за "бездуховность" всё ещё большинство. (-)
От Alexander~S
К Alexander~S (24.08.2007 00:44:04)
Дата 24.08.2007 15:08:13

ликбез, отношение церкви к 7д творения и 6тыс.лет мироздания, разоблачение мифов


Атеистический миф N1: Церковь насчитывает мирозданию 6 тысяч лет.
Разоблачение: Православная Церковь ведет счет от условной даты Сотворения Мира\Адама. Как иудаизм, только разные точки отсчета ( 5508 г. до н.э. против 3761 г. до н.э.) Собственно католическая церковь этим не занимается. Существует порядка сотни различных дат от сотворений рассчитанных средневековыми учеными большей части западно-католического мира.
Юмор ситуации заключается в том, что в то время как католическая церковь ни как не ведет счет c недели творения, ученые-астрономы всего мира считают в юлианских днях от вполне определенной точки сотворения мира (юлианский период, от 4713 г. до н.э.). Между прочим, сквозной юлианский день начинается в полдень( посчитано что Бог начал творение в полдень), от того считать жутко неудобно - так почему бы нашим академикам и форумским наскипидаренным атеистам не накрутить хвост астрономам?

Атеистический миф N2: Церковь постулирует 7 дней Творения как неотъемлемый аттрибут веры.
Разоблачение: Важно вот что – где-то на рубеже тысячелетия церковь перешла со счета от Сотворения Мира на счет от Адама ( эры так и назвались, от Адама год такой-то). 7 дней творения описаны в книге Бытия в составе Ветхого Завета и являются преданием. О пяти с половиной днях творения Адам рассказать ничего не мог ( кроме того, сейчас уже установлено, что в оригинале "дни" должны переводиться более широко, например, как "периоды"). Считается, что Бог поведал Моисею в том числе и об этом на горе Синай (но это, пардон, уже иудаизм).


PS: Выкинул историческую причину перехода на счет от Адама, поскольку получилось много и здесь не в тему. Допишу и выложу куда надо:)
От Леонид
К Alexander~S (24.08.2007 15:08:13)
Дата 02.09.2007 01:41:02

Уж извините...

Около 6000 лет - примерно настолько вглубь веков мы знаем историю человечества. Ясно, что не очень достоверно. Но предания об этом имеются, так можно сказать словами фольклора разных народов.
О семи днях творения. Вот первая мысль. Адам был сотворен в возрасте 20 лет, не младенцем же. И если бы его осмотрел любой врач-судмедэксперт, то он предположил, что Адам прожил 20 лет, хотя он еще дня не прожил. Спили Адам дерево в Эдеме, скорее всего, он обнаружил бы там кольца на срезе, ибо это естественно для деревьев. Кроме того, мы не знаем, так при сотворении мира протекали физико-биологические процессы, да и что укладывалось в понятие дня и ночи, когда еще ни Солнца, ни Луны не было еще.
Да, я не присутствовал при сотворении мира, но я также не видел большого взрыва, не видел, как из туманности слепилась солнечная система, как в океане зародились бактерии. Я не чувствую, как вертится земля. А мне какие-то маятники качают и говорят - земля вертится. Не, не то это все.
А творение мира началось как раз не в полдень, а вечером. Как оно и написано: "И был вечер, и было утро". И самое важное всегда происходило ночью.
От K
К Alexander~S (24.08.2007 00:44:04)
Дата 24.08.2007 10:47:10

Ликбез по Дарвину

Дарвин мог верить во что угодно, но только не в православие и не в
католицизм. Эти две церкви признают священность (непогрешимость)
некоторого набора текстов. Дарвиновская теория опровергает главный из
них. После опубликования того, что человек не божье творение, а
творение эволюции из обезьяны, с ним перестали здороваться его друзья.
Так что все как всегда все понимали, в отличии от современных
малограмотных <кропотливых исследователей>. Кстати, на Галапагоских
островах Дарвин, когда плыл туда, ожидал увидеть <не испорченные>
первичные виды (из-за изолированности островов), созданные самим
господом богом. А увидел, что там природа есть результат эволюции
через приспособление к окружающим условиям. Для Дарвина самого это был
не малый шок.
От Alexander~S
К K (24.08.2007 10:47:10)
Дата 24.08.2007 12:10:27

Re: продолжение ликбеза по Дарвину

>Дарвин мог верить во что угодно, но только не в православие и не в
>католицизм. Эти две церкви признают священность (непогрешимость)
>некоторого набора текстов.

Некий набор текстов является набором переводов различных эпох и имеет кучу разночтений. В силу этого догматом не является, и допускает различные трактовки.

> Дарвиновская теория опровергает главный из них.

Это какой же? Какой тут главный?

> После опубликования того, что человек не божье творение, а
>творение эволюции из обезьяны, с ним перестали здороваться его друзья.

Таория Дрвина фокусируется на эволюции видов, а не к их возникновению.

>Так что все как всегда все понимали, в отличии от современных
>малограмотных <кропотливых исследователей>.

Малограмотные исследователи не в курсе, например, этого :
http://www.isra.com/news/52867

Трое ведущих американских ученых направили Папе Римскому Бенедикту XVI письмо, в котором просят его уточнить мнение Церкви относительно теории эволюции, сообщает газета "The New York Times".
...
В своем послании ученые просят понтифика подтвердить заявление его предшественника о том, что "научный рационализм и вера Церкви в Божественный замысел не противоречат друг другу". Крайне важно, убежден Краусс и его коллеги, "чтобы в наше время Католическая Церковь не возводила заново давно разрушенную стену отчуждения между научным методом и религиозной верой".
Как передает CNA, в обсуждение проблемы происхождения видов включился и другой католический иерарх – архиепископ Вашингтонский кардинал Теодор МакКарик. "Если теория эволюции признает участие Бога, мы можем ее принять, – заявил прелат во время завтрака в Национальном пресс-клубе США 12 июля. – Другими словами, верующие не обязаны утверждать, что креационизм – единственная версия, и что Бог создал мир в шесть или семь календарных дней".
"Иоанн Павел II сказал, что теория эволюции приемлема до тех пор, пока она оставляет место для Бога, – подчеркнул кардинал МакКаррик. – Но утверждения, что все во вселенной произошло случайно и по стечению обстоятельств я не могу принять, и Церковь не может принять".
В 1950 году Папа Пий XII издал энциклику "Humani Generis", в которой говорилось: что Церковь допускает научное учение, согласно которому "человеческое тело могло произойди от ранее существовавших живых существ", однако "католическая вера обязывает нас считать, что души создаются только Богом", – говорится в папском документе.

Характерно что православие не рассматривает этот вопрос официально. Ибо нет нужды.

И так, мнение о несовместимости теории Дарвина и Цекркви остается мнением "малограмотных <кропотливых исследователей>".






От K
К Alexander~S (24.08.2007 12:10:27)
Дата 24.08.2007 19:26:23

Re: продолжение ликбеза...

> Некий набор текстов является набором переводов различных эпох и
> имеет кучу разночтений. В силу этого догматом не является, и
> допускает различные трактовки.

Про собор, который канонизировал тексты, слышали?

> Это какой же? Какой тут главный?

Ветхий Завет

> В 1950 году Папа Пий XII издал энциклику "Humani Generis", в
> которой говорилось: что Церковь допускает научное учение, согласно
> которому "человеческое тело могло произойди от ранее существовавших
> живых существ", однако "католическая вера обязывает нас считать, что
> души создаются только Богом", . говорится в папском документе.

Хе-хе, интересно, а объяснить происхождение женщины им тоже удалось?
Интересно, как Бенедикт будет сегодня объяснять своим католикам
присутствие среди служителей церкви голубых? В Испании несколько
добились таки официального признания своего статуса и права учить
прихожан уму-разуму. В англиканской церкви там вообще давно официально
Садом и Гоморра. Наверное, Бенедикт объяснит, что понятие греха есть
не более чем метафора, которая. . . мужик Бенедикт умный, придумает
что-нибудь.

> Характерно что православие не рассматривает этот вопрос официально.
> Ибо нет нужды.

А православию всегда все теоретические христианские дела были пофигу,
православие никогда не утруждало себя особо поисками какой-то там
истины, оно исправно служила любому текущему режиму и вся недолга.
От Alexander~S
К K (24.08.2007 19:26:23)
Дата 25.08.2007 10:26:55

Re: продолжение препирательств...

>> Некий набор текстов является набором переводов различных эпох и
>> имеет кучу разночтений. В силу этого догматом не является, и
>> допускает различные трактовки.
>Про собор, который канонизировал тексты, слышали?

Входные данные про собор, который канонизировал тексты - в студию!
{Тем кто хочет разобраться – ключевые слова: Септуагинта Вульгата }

>> Это какой же? Какой тут главный?
>Ветхий Завет

Ну, вообще то Новый Завет главнее Ветхого.

>> В 1950 году Папа Пий XII издал энциклику "Humani Generis", в
>> которой говорилось: что Церковь допускает научное учение, согласно
>> которому "человеческое тело могло произойди от ранее существовавших
>> живых существ", однако "католическая вера обязывает нас считать, что
>> души создаются только Богом", . говорится в папском документе.
>Хе-хе, интересно, а объяснить происхождение женщины им тоже удалось?

А надо?

>Интересно, как Бенедикт будет сегодня объяснять своим католикам
>присутствие среди служителей церкви голубых?

Так же как веками среди служителей случались преступники.

> В Испании несколько
>добились таки официального признания своего статуса и права учить
>прихожан уму-разуму.

Ссылку в студию.

> В англиканской церкви там вообще давно официально
>Садом и Гоморра.

Ничего об этом неизвестно.

> Наверное, Бенедикт объяснит, что понятие греха есть
>не более чем метафора, которая. . . мужик Бенедикт умный, придумает
>что-нибудь.

Изучать семь смертных грехов.

>> Характерно что православие не рассматривает этот вопрос официально.
>> Ибо нет нужды.
>А православию всегда все теоретические христианские дела были пофигу,
>православие никогда не утруждало себя особо поисками какой-то там
>истины, оно исправно служила любому текущему режиму и вся недолга.

истинно так.
От K
К Alexander~S (25.08.2007 10:26:55)
Дата 25.08.2007 12:42:15

Папы-педофилы, список, тариям-пам-пам

Да лень мне искать по всей сети и развлекать Вас. Из того что помню -
в Нидерландах давно дамы ходят в высших иерархах, архиепископ
Кентерберийский и глава англиканской церкви так же защитник геев и
лесбиянок, насколько помню, там уже начался процесс внедрения
женщин-священников, одна призналась, что лезбиянка, а из высших
иерархов, что он гей, после чего из англиканской церкви вышли
несколько, г-м, африканских приходов. В Испании произошел громкий
скандал, когда один из священников признался, что он гей, за него
вступилась вся <прогрессивная общественность>, Ватикан помычал
немного, но оставил его священником. В США главное шоу у католиков -
сотни обвинений в педофилии, там приходы на уровне банкротства, так
как, чтобы не выдвигали обвинений в судебном порядке, идут на мировую,
выплачивая сотни тысяч баксов на нос каждой жертве - мальчику. В
России дела не лучше, скандалы непрерывны, только у нас проще <не
выносить сор из избы>.

Интереснее вот это, нашел у себя кусок про тариям-пам-пам

******************************************************

Редкий глава Римско-католической церкви мог позволить себе роскошь
умереть собственной смертью. Иоанн VIII был отравлен и добит молотком.
Иоанн Х задушен подушками. Иоанн ХII умер от побоев разгневанного мужа
одной из своих любовниц. Иоанн XIV умер в тюрьме голодной смертью.
Иоанну XVI перед смертью выкололи глаза, отрезали нос, язык уши...
Венецианский кардинал Альбино Лючани, избранный на папский престол 25
августа 1978 года после смерти Павла VI и взявший имя Иоанна Павла I,
был главой римско-католической церкви недолго. На 34-й день
понтификата папу нашли мертвым в постели...

История Ватикана знает по крайней мере 10 понтификов-педофилов: это
Бенедикт IX, Бонифаций VIII, Иоанн XXIII, Павел II, Сикст IV,
Александр VI, Юлий II, Юлий III, Лев X и Клемент VII.

Бенедикт IX:

Одно дело - грешить тайно, другое - организовывать оргии прямо в
папском дворце. Этим отличился Бенедикт IX, который вошел в историю
как трехкратный папа римский. Он занимал этот пост с 1032-го по
1044-й, в 1045-м и с 1047-го по 1048-й. Он также был самым юным папой,
взойдя на престол Св. Петра в возрасте 12 лет (!). Современники
рассказывали, что его дворец был лучшим публичным домом в городе и что
все развратники были очень юны, несмотря на возраст, демонстрировали
необыкновенную опытность в пороках. Сам папа напоминал маленького
дьявола, который попал на престол прямо из ада. Он с утра до вечера
совокуплялся с мужчинами, женщинами и животными.

Иоанн XXIII:

В прошлом отличный солдат, пребывавший в блестящей физической форме,
он забавлялся тем, что насиловал мальчиков и девочек прямо на улицах,
отлавливая их по городским трущобам. Он переспал со всеми своими юными
родственниками, предпочитая наиболее строптивых. В 1414 году ему
предъявили обвинения по 70 преступлениям, из которых наиболее тяжкими
были содомия, изнасилования, инцест и убийство предшественника -
Александра V. Обвинение требовало сжечь его на костре, но суд его
оправдал. Позже Иоанн XXIII стал кардиналом Бальтассаре Косса, а потом
и деканом Святого колледжа в Риме.

Павел II:

Павел II любил две вещи - дорогие одежды и карнавалы. Последние
проходили под его личным контролем. Он требовал, чтобы на шествиях
Mardi-Gras (праздник <Жирный вторник>) было много юных мальчиков,
переодетых в девочек. Его можно с легкостью назвать папой-основателем
современных love-парадов. Во времена правления Павла II увеличилось
число арестов молодых красивых мужчин, которых пытали в папских
подвалах в присутствии понтифика. Павла II превзошел разве что Лев Х,
любивший торты, из которых выпрыгивали обнаженные мальчики. Павел II
умер 26 июля 1471 года от сердечного приступа, до которого его довел
ненасытный юный любовник.

Юлий III:

При Юлии III (XVI век) у гетеросексуалов не было ни малейшего шанса на
карьерное продвижение. Понтифик организовал вокруг себя плотное кольцо
из гомосексуалистов и педофилов, которые пользовались всеми благами и
купались в роскоши.