От K
К Р.К.
Дата 24.08.2007 22:37:14
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Re: Любители ли...

> Мало ли кто чего хочет. Пусть церковь хоть крестового похода хочет -
> чьи интересы это затрагивает, если у РПЦ нет механизмов и
> возможностей этого добиться?

Почитайте историю Западной Европы, про борьбу Пап за власть. У Пап
тоже не было вооруженной конницы и пехоты, но у Пап было влияние на
<массы>, и слово Пап много весило в разрешении межклановых конфликтов.
Отлучит Папа местного тирана от церкви и тому каюк, сожрут соперники.
Конечно, у РПЦ нет такой власти, пока, но что было бы, случись
отлучение Ельцина (и прочих) от церкви и придание их анафеме? У тех
возникли бы очень серьезные проблемы. Не нужно недооценивать власть
идеологического сектора, особенно при авторитаризме, где все висит на
одном гвозде.

> в европейских ВУЗах ведь есть степень доктора теологии?

Там академии наук полностью отделены от церкви (как и психоаналитики
от академии медицинских наук), нет там никаких отделений теологии. Но
теологи изначальные хозяева многих университетов, они их и создавали,
поэтому вполне естественно, что они там по соседству с учеными имеют
право быть. Плюс у западных ученых есть защита от наездов <знающих
истину>, называется - развитая демократия. У нас же отродясь не было
никакой теологии, православным она было до лампочки, у них был закон
божий, попы у нас никогда никаких университетов не создавали, а
Алексий лезет ни мало, ни много, а в саму Академию наук.

> Мало ли что он там про себя думает, это его личное мнение.

Личное мнение это у нас с Вами. Мнение Патриарха никогда не личное, а
является мнением РПЦ.

> Однако длинные руки у православной церкви. Не иначе как установили
> гипноизлучатели в ГосДуме, или напрямую зомбируют наших политиков
> выбросом Божьей Силы.

Выгода, чистая выгода и ничего более. В борьбе за власть РПЦ оказалась
востребованной.

> Вот давайте, совместно с верующими и не будем усугублять этот раскол
> призывами к войне.

Ранее сам призывал к согласию и терпимости к РПЦ, ошибся, а марксисты
оказались правы.

> Но из этого не следует, что РПЦ кому-то объявила войну, и уж тем
> более не следует, что РПЦ ведёт такую войну.

Вы предлагаете считать их дебилами? Нет, это не дебилы, на высшей
политической лестнице дураков нет, все шаги заранее просчитываются
(включая перестройку, развал страны и т.д.). Просто шаги свои политики
просчитывают исходя из своих интересов, а не наших. РПЦ прекрасно
понимает, что она делает, последствия Вам описал, считаю это
объявлением войны обществу. Ну что ж, война так война.
От Р.К.
К K (24.08.2007 22:37:14)
Дата 26.08.2007 01:55:39

Re: Любители ли...

>> Мало ли кто чего хочет. Пусть церковь хоть крестового похода хочет -
>> чьи интересы это затрагивает, если у РПЦ нет механизмов и
>> возможностей этого добиться?
>
>Почитайте историю Западной Европы, про борьбу Пап за власть. У Пап
>тоже не было вооруженной конницы и пехоты, но у Пап было влияние на
><массы>, и слово Пап много весило в разрешении межклановых конфликтов.

Притянутая за уши аналогия. Ещё раньше одному лишь слову шамана лучшие воины клана Рыси хватали свободолюбивого и прогрессивномыслящего Кривого Глаза и тащили его в котёл разнообразить обед всему племени.
Расстановка сил даже за последнюю сотню лет изменилась кардинально, так что не стоит привлекать такие примеры.

>Конечно, у РПЦ нет такой власти, пока, но что было бы, случись
>отлучение Ельцина (и прочих) от церкви и придание их анафеме? У тех
>возникли бы очень серьезные проблемы.

А что случилось сто лет назад, когда Церковь была элементов Государства, когда её власть была на порядок больше, при отлучении Льва Толстого от церкви?
Это некорректный пример. Представьте, что кто-то из Ваших знакомых начнёт распускать про Вас сплетни, шептать Вашим коллегам по работе, что Вы неадекватны и представляете опасность для окружающих. И всё это на основании того, что у Вас есть возможность взять кухонный ножик, выйти на улицу, резать всех по дороге.
У Вас есть какие-то доказательства того, что РПЦ шантажирует политиков отлучением от церкви с целью облегчить реализацию своих планов по войне против общества?

>Не нужно недооценивать власть
>идеологического сектора, особенно при авторитаризме, где все висит на
>одном гвозде.

Это Вы про что?

>> в европейских ВУЗах ведь есть степень доктора теологии?
>
>Там академии наук полностью отделены от церкви ...

Ок, убедили. Не надо нам докторов теологии. Дык ведь пока и нет их.


>> Мало ли что он там про себя думает, это его личное мнение.
>
>Личное мнение это у нас с Вами. Мнение Патриарха никогда не личное, а
>является мнением РПЦ.

Ок, это их коллективное мнение.

>> Но из этого не следует, что РПЦ кому-то объявила войну, и уж тем
>> более не следует, что РПЦ ведёт такую войну.
>
>Вы предлагаете считать их дебилами? Нет, это не дебилы, на высшей
>политической лестнице дураков нет, все шаги заранее просчитываются
>(включая перестройку, развал страны и т.д.). Просто шаги свои политики
>просчитывают исходя из своих интересов, а не наших. РПЦ прекрасно
>понимает, что она делает, последствия Вам описал, считаю это
>объявлением войны обществу. Ну что ж, война так война.

Какие у них инструменты овладения мировым господством что-то там кому-то навязать?
Я же специально выбрал название про избиение детей, чтобы подчеркнуть: даже если Все ваши прозрения насчёт коварных замыслов РПЦ верны - возможностей на Вас повлиять, что-то заставить у них примерно такие же, как у сотен других институтов (например винно-водочных заводов, Консерватории или Новодворской).
При этом десятки миллионов наших соотечественников заинтересованы в существовании этого института (я стараюсь стоять на Вашей позиции и игнорировать пользу и важность РПЦ).