От Pokrovsky~stanislav
К Silver1
Дата 21.08.2007 16:48:34
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Re: Ну, ну..

>Дело в том, что в Ваших текстах про элиту всегда наличествует важное противоречие. С одной стороны Вы придерживаетесь мнения, что именно элита все определяет и решает в обществе. А с другой стороны постоянно перемежаете свои тексты проклятиями и обвинениями в адрес «быдла». А сие не есть правильно. Есть основополагающий принцип: если некто не имеет возможности повлиять на ситуацию, то он не должен и нести ответственность за ее последствия.

Противоречие, как я понимаю, проистекает из статичности подходов как к "народу-быдлу"(который всегда быдло), так и к "народу-богоносцу"(который всегда и во всем в конечном итоге прав).

А вот средневековый персидский автор писал так:

- Что такое народ?
- Народ - это сброд, толпа обезьян, что за шахом идет.
- Да, народ - это сброд,- коль за шахом идет
Когда ж он за правду стоит и за честь,
Тогда он герой...

Народ в какие-то времена не решает вообще ничего. А в какие-то моменты - решает все. Лучше или хуже, но решает.

Скептик считает, что во всех случаях работает элита, не та, так другая, которая переходит на сторону народа или использует народ.
Но практика революций показывает, что эта новая элита как раз из народа вырастает. Генералы французской революции, выросшие из рядовых революционной армии, научные сотрудники сталинских НИИ, артисты выросшие из детей рабочих и крестьян. Тот же композитор Тихон Хреннников - из обычной крестьянской семьи.
От Silver1
К Pokrovsky~stanislav (21.08.2007 16:48:34)
Дата 22.08.2007 23:40:44

Re: Ну, ну..



>А вот средневековый персидский автор писал так:

>- Что такое народ?
>- Народ - это сброд, толпа обезьян, что за шахом идет.
>- Да, народ - это сброд,- коль за шахом идет
>Когда ж он за правду стоит и за честь,
>Тогда он герой...

Получается если народ идет за шахом, то есть, по сути, за государством, тогда он точно «быдло»? А интеллигенты и мелкопоместные князьки за шахом, понятное дело, никогда не идут. Ибо они стоят за честь и правду и вообще любое сотрудничество с властью абсолютно недопустимо для честного и свободолюбивого человека.
Бредовая точка зрения, прямой путь к перманентной гражданской войне и гарантированной гибели государства, а возможно и самого этноса.
Явно написано тогдашним интеллигентом. Или он был князьком?
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (21.08.2007 16:48:34)
Дата 21.08.2007 19:14:05

Не выдумываейте.

"Но практика революций показывает, что эта новая элита как раз из народа вырастает. Генералы французской революции, выросшие из рядовых революционной армии, научные сотрудники сталинских НИИ, артисты выросшие из детей рабочих и крестьян."

Какая еще практика? Что вы выдумываете? Вы посмотрите , кто был инициатором Революции. Кто такой Эгалите, хотя бы посмотрите. Ясное дело, что Революция вытягивает людей "из народа", но даже и в этом случае это не типичные представители народа , а контр-элита, подавляемая старым укладом и вырвавшаяся наверх благодаря новому.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (21.08.2007 19:14:05)
Дата 21.08.2007 20:06:53

Re: Не выдумываейте.

>Какая еще практика? Что вы выдумываете? Вы посмотрите , кто был инициатором Революции. Кто такой Эгалите, хотя бы посмотрите. Ясное дело, что Революция вытягивает людей "из народа", но даже и в этом случае это не типичные представители народа , а контр-элита, подавляемая старым укладом и вырвавшаяся наверх благодаря новому.

Но только народ для армии "своей" народной "контрэлиты" - для Красной армии - сплетает намного больше лаптей. И легче кормит армию "своей" контрэлиты. И легче отдает этой "контрэлите" миллионы новобранцев.

Вы зациклились, Скептик, на своем построении. И отказываетесь видеть очевидное.

Опять-таки Ваши представления находятся в полном противоречии с прекрасно известными фактами народного голосования "ногами". - При том, что сами идеи, за которые "голосуют ногами", зачастую просто не сформулированы или не поддаются формулировке. До сих пор ни одна зараза не смогла сформулировать, за что голосует ногами российский предприниматель, который просто не ходит на выборы. Его не устраивают ни чиновно-бюрократические "единороссы", ни коммунисты, ни либералы, ни НБП... А вот что устраивает?
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (21.08.2007 20:06:53)
Дата 21.08.2007 21:11:39

Вы даже не понимаете насколько больше я знаю чем вы

"Но только народ для армии "своей" народной "контрэлиты" - для Красной армии - сплетает намного больше лаптей. И легче кормит армию "своей" контрэлиты. И легче отдает этой "контрэлите" миллионы новобранцев. "

и что дальше? И чем это противоречит моим построениям? Ничем и никак. А вот вы уже резко смягчили свой исходный тезис, стоило лишь мне напомнить про Эгалите - вот уж "человек из народа".


"Вы зациклились, Скептик, на своем построении. И отказываетесь видеть очевидное. "

Я просто вижу и знаю намного больше вас.

"Опять-таки Ваши представления находятся в полном противоречии с прекрасно известными фактами народного голосования "ногами"."

Вы еще про наказы, написанные крестьянами вспомните.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (21.08.2007 21:11:39)
Дата 21.08.2007 21:25:14

Да кто же с Вами будет об этом спорить

>Я просто вижу и знаю намного больше вас.

Можете продолжать в том же духе.

Но вообще, кроме отношений "больше-меньше", есть отношение ортогональности. Можно знать много и очень много, но смотреть в свою сторону. А жизнь типа течет перпендикулярно.