От Ростислав Зотеев
К Скептик
Дата 06.08.2007 15:50:53
Рубрики Архаизация; Катастрофа; Показатели; Хозяйство;

Re: А вопрос то серьёзнее, чем кажется

Здравствуйте !
>"Но не ясно, почему их «исконное право» и дальше проживать во взлетевших до небес в цене «родных пенатах», или пуще того стричь с этих пенат купоны, должна оплачивать и так не слишком богатая провинция."

>Не надо смешивать в один вопрос несколько совершенно приниципиально разных вещей. Во , первых, если человек "стрижет " купоны , то есть сдает свое жилье, то надо этот доход обложить налогом, возможно очень большим, прогрессивным. Во вторых, цены на жилье, взлетели именно из за того, что "небогатая провинция" стала в массовом масштабе скупать жилье в Москве,

++++
Вопрос, точно, серьёзнее - хотел бы повернуть его с головы на ноги. Предлагаю уважаемому Скептику вернуться к написанному ранее СГКМ насчёт купли и продажи земли. Не "провинициальные олигархи"(невиданный зверь, ИМХО олигархия т.е. сращение капитала и высшей власти возможна только в столице), а криминальный капитал(нароктики+оружие+проституция++), жаждущий отмымться на операциях с недвижимостью, и загоняет цены до небес на квартиры в городах миллионниках- в большинстве их никто не живёт, а они по истечение 1 года просто перепродаются с наваром примерно 30% (одесские реалии). Для них - чем больше бабла отстирается - тем лучше.
ИМХО, криминал виновен, а не мифические провинциальные олигархи - уж кому-кому, а "спецагенту" Скептику надо бы это знать. А то похоже на наведение тени на плетень, знаете ли....

Ростислав Зотеев
От Игорь
К Ростислав Зотеев (06.08.2007 15:50:53)
Дата 09.08.2007 11:36:22

Ага, это волки виноваты, что едят овец

>Здравствуйте !
>>"Но не ясно, почему их «исконное право» и дальше проживать во взлетевших до небес в цене «родных пенатах», или пуще того стричь с этих пенат купоны, должна оплачивать и так не слишком богатая провинция."
>
>>Не надо смешивать в один вопрос несколько совершенно приниципиально разных вещей. Во , первых, если человек "стрижет " купоны , то есть сдает свое жилье, то надо этот доход обложить налогом, возможно очень большим, прогрессивным. Во вторых, цены на жилье, взлетели именно из за того, что "небогатая провинция" стала в массовом масштабе скупать жилье в Москве,
>
>++++
>Вопрос, точно, серьёзнее - хотел бы повернуть его с головы на ноги. Предлагаю уважаемому Скептику вернуться к написанному ранее СГКМ насчёт купли и продажи земли. Не "провинициальные олигархи"(невиданный зверь, ИМХО олигархия т.е. сращение капитала и высшей власти возможна только в столице), а криминальный капитал(нароктики+оружие+проституция++), жаждущий отмымться на операциях с недвижимостью, и загоняет цены до небес на квартиры в городах миллионниках- в большинстве их никто не живёт,

Вы когда-нибудь от властей нынешних слышали, что плохо строить квартиры, в которых никто не живет?

>а они по истечение 1 года просто перепродаются с наваром примерно 30% (одесские реалии). Для них - чем больше бабла отстирается - тем лучше.
>ИМХО, криминал виновен, а не мифические провинциальные олигархи - уж кому-кому, а "спецагенту" Скептику надо бы это знать. А то похоже на наведение тени на плетень, знаете ли....

Так при чем здесь криминал? - Разве криминал узаконил спекуляции в жилищной сфере? Разве не власти дали добро на то, чтобы квартиры строить не для того, чтобы в них жили люди, а для наживы? Разве не власти отдали все советские Су и СМу коммерсантам? И население часто ли протестует против коммерческого строительства?

Коммерсанты будут поступать так, потому что это разрешено законом, а совести у коммерсантов нет. Они виноваты в том, что у них нет совести, власти виноваты в том, что разрешили в жилищнйо сфере хозяйничать разбойникам.
От Пасечник
К Игорь (09.08.2007 11:36:22)
Дата 10.08.2007 19:29:04

Эти проблемы от неразвитости рыночных отношений в Москве.

>Так при чем здесь криминал? - Разве криминал узаконил спекуляции в жилищной сфере? Разве не власти дали добро на то, чтобы квартиры строить не для того, чтобы в них жили люди, а для наживы? Разве не власти отдали все советские Су и СМу коммерсантам? И население часто ли протестует против коммерческого строительства?

Почему в Москве цены на квартиры в разы больше, чем в других городах? Потому что в них большая доля земельной ренты.
Кому принадлежит рента на Московскую землю? Всему народу, никакого особого права масквичей на нее нет.
Если в стоимости товара большая часть - это земельная рента, то что должно быть сделано с точки зрения рыночной экономики? С точки зрения рыночной экономики должно быть введено государственное регулирование.
Какова должна быть цель государственного регулирования? Целью государственного регулирования должно быть исключение присвоения земельной ренты масквичами, изятие её государством и перераспределение в пользу всего общества.
Если доля земельной ренты в стоимости не просто большая, а очень большая, то что должно быть сделано государством в рамках регулирования? Должно быть введено исключительное право государства на перераспределение.

Вот когда мы выше ответили на все вопросы, то и понять, что делать становится просто:

Безусловно вводится высокий налог на имущество в Москве. Разумеется собранный налог идет в федеральный бюджет, а не в Московский. Это позволит прижать московских рантье, ляжет тяжким бременем на избыточную площадь (в том числе и пустующие квартиры), позволит вытеснить из Москвы избыточное население.
Любые действия с жилой недвижимостью в Москве должны осуществляться только через специально уполномоченный государственный орган.
Форма взаимодействия следующая:
Масквич желающий избавиться от московской недвижимости идет в данный орган и пишет заявление. Орган предлагает на выбор жилье в других городах России той же площади (для отдельных категорий, таких как ивалиды и многодетные семьи площадь увеличивается до социально обоснованной нормы) + небольшая денежная премия равная затратам на переезд.
Затем квартира выставляется на открытые торги, где её может приобрести любой гражданин России, при этом он конечно понимает, что её содержание будет обходиться ему не дешево.
Сумма полученная на торгах идет в бюджет и перераспределяется в пользу народа. А именно на эти деньги строится жилье для переселения масквичей, также строится новое жилье в провинциальных городах для местных жителей, создается новая инфраструктура, ремонтируеются сети и т.п.

При такой системе не возникнет и речи о спекуляции щильем, а вся земельная рента будет перераспределена в пользу всего общества, кому она и принадлежит по праву.

Все фигня, кроме пчел.
От Игорь
К Пасечник (10.08.2007 19:29:04)
Дата 12.08.2007 00:03:23

Re: Эти проблемы...

>>Так при чем здесь криминал? - Разве криминал узаконил спекуляции в жилищной сфере? Разве не власти дали добро на то, чтобы квартиры строить не для того, чтобы в них жили люди, а для наживы? Разве не власти отдали все советские Су и СМу коммерсантам? И население часто ли протестует против коммерческого строительства?
>
>Почему в Москве цены на квартиры в разы больше, чем в других городах?

И доходы тоже в разы больше, как ни странно.

>Потому что в них большая доля земельной ренты.
>Кому принадлежит рента на Московскую землю? Всему народу, никакого особого права масквичей на нее нет.
>Если в стоимости товара большая часть - это земельная рента, то что должно быть сделано с точки зрения рыночной экономики? С точки зрения рыночной экономики должно быть введено государственное регулирование.

А при чем тут рыночная экономика, если должно быть введено государственное регулирование? Или рыночные дельцы, спекулирующие квартирами в Москве, спят и видят - когда же государтсво введет регулирование и помешает им спекулировать? - Да не один деятель этой самой рыночной экономики этого не хочет.

>Какова должна быть цель государственного регулирования? Целью государственного регулирования должно быть исключение присвоения земельной ренты масквичами, изятие её государством и перераспределение в пользу всего общества.

Целью государственного регулирования должно быть доведение уровня цен за квадратный метр жилья - до уровня средней месячной зарплаты и ниже.

>Если доля земельной ренты в стоимости не просто большая, а очень большая, то что должно быть сделано государством в рамках регулирования? Должно быть введено исключительное право государства на перераспределение.

>Вот когда мы выше ответили на все вопросы, то и понять, что делать становится просто:

>Безусловно вводится высокий налог на имущество в Москве. Разумеется собранный налог идет в федеральный бюджет, а не в Московский. Это позволит прижать московских рантье, ляжет тяжким бременем на избыточную площадь (в том числе и пустующие квартиры), позволит вытеснить из Москвы избыточное население.

Если эти меры не доведут в приемлемые сроки стоимость квадратного метра до уровня месячной зарплаты - они ни к чему. Меня всегда поражает умение рыночников никогда не говорить о конечной цели своих мер - как и по каким признакам будет определяться их успех или неуспех.

>Любые действия с жилой недвижимостью в Москве должны осуществляться только через специально уполномоченный государственный орган.
>Форма взаимодействия следующая:
>Масквич желающий избавиться от московской недвижимости идет в данный орган и пишет заявление. Орган предлагает на выбор жилье в других городах России той же площади (для отдельных категорий, таких как ивалиды и многодетные семьи площадь увеличивается до социально обоснованной нормы) + небольшая денежная премия равная затратам на переезд.
>Затем квартира выставляется на открытые торги, где её может приобрести любой гражданин России, при этом он конечно понимает, что её содержание будет обходиться ему не дешево.

То есть цены на квартиры будут определяться Рынком на отерытых торгах, как на жвачку и пепси колу? Нет уж спасибо не надо. Это уже 16 лет проходим. Обычное жилье - не предмет для коммерчесчких спекуляций и точка. Цены устанавливает государство из расчета абсолютной доступности обычного жилья каждому гражданину страны в приемлемые сроки.


>Сумма полученная на торгах идет в бюджет и перераспределяется в пользу народа.

В пользу народа должно гарантированно распределяться 95% строящихся квартир натурой, а не суммы, которые сегодня одни, а завтра другие. Сегодня хватает на квартиру, а завтра не хватит на конуру.

>А именно на эти деньги строится жилье для переселения масквичей, также строится новое жилье в провинциальных городах для местных жителей, создается новая инфраструктура, ремонтируеются сети и т.п.

На какие - на эти деньги? Деньги имеют переменную стоимость. Сегодня брось лишние деньги в строительную сферу - где сейчас только 60% от советских мощностей по строительству нового жилья, и всего 10% от строительства новой инфраструктуры ЖКХ и капитального ремонта - и что будет ? - А то будет, что стоимость этих денег немедленно упадет, так как невозможно поднять скачком уровень строительства жилья, инфораструктруры ЖКХ и капитального ремонта. Так что глупостей не предлагать. Государство должно манипулировать не виртуальной, а реальной наличностью. Не деньгами, а цементными, кирпичными и трубными заводам и т.д.- А деньги - уже во вторичный контур зависимый от натурального обращения.

>При такой системе не возникнет и речи о спекуляции щильем, а вся земельная рента будет перераспределена в пользу всего общества, кому она и принадлежит по праву.

В США спекуляция жильем как была так и осталась, а когда рухнули ихние "хайтековские" пирамиды - деньги оттуда перешли в нефть, и недвижимость, вздув на них цены. Однако США имеют пока возможность грабить мир в качестве компенсации своей внутренней уродливой финансовой системы, а мы такой возможности не имеем, да и грешно ее иметь.

>Все фигня, кроме пчел.
От Ростислав Зотеев
К Игорь (09.08.2007 11:36:22)
Дата 09.08.2007 17:14:17

Re: Ага, это...

Здравствуйте !

>>++++
>>Вопрос, точно, серьёзнее - хотел бы повернуть его с головы на ноги. Предлагаю уважаемому Скептику вернуться к написанному ранее СГКМ насчёт купли и продажи земли. Не "провинициальные олигархи"(невиданный зверь, ИМХО олигархия т.е. сращение капитала и высшей власти возможна только в столице), а криминальный капитал(нароктики+оружие+проституция++), жаждущий отмымться на операциях с недвижимостью, и загоняет цены до небес на квартиры в городах миллионниках- в большинстве их никто не живёт,
>
> Вы когда-нибудь от властей нынешних слышали, что плохо строить квартиры, в которых никто не живет?
++++
А Вы что, давали им наказ обложить всех несипользующих жильё по назначению дополнительным налогом? Чёй-то не помню у коммиков такого пункта в программе...

>>а они по истечение 1 года просто перепродаются с наваром примерно 30% (одесские реалии). Для них - чем больше бабла отстирается - тем лучше.
>>ИМХО, криминал виновен, а не мифические провинциальные олигархи - уж кому-кому, а "спецагенту" Скептику надо бы это знать. А то похоже на наведение тени на плетень, знаете ли....
>
>Так при чем здесь криминал? - Разве криминал узаконил спекуляции в жилищной сфере? Разве не власти дали добро на то, чтобы квартиры строить не для того, чтобы в них жили люди, а для наживы? Разве не власти отдали все советские Су и СМу коммерсантам? И население часто ли протестует против коммерческого строительства?
++++
Объсняю популярно - криминал при том,что основные ДЕНЬГИ у него в ЛАПАХ ! Ему надо их ОТМЫТЬ !
Так понятнее???
> Коммерсанты будут поступать так, потому что это разрешено законом, а совести у коммерсантов нет.
++++
Про каких "коммерсантов" вы бредите???

Ростислав Зотеев
От Игорь
К Ростислав Зотеев (09.08.2007 17:14:17)
Дата 11.08.2007 23:36:45

Re: Ага, это...

>Здравствуйте !

>>>++++
>>>Вопрос, точно, серьёзнее - хотел бы повернуть его с головы на ноги. Предлагаю уважаемому Скептику вернуться к написанному ранее СГКМ насчёт купли и продажи земли. Не "провинициальные олигархи"(невиданный зверь, ИМХО олигархия т.е. сращение капитала и высшей власти возможна только в столице), а криминальный капитал(нароктики+оружие+проституция++), жаждущий отмымться на операциях с недвижимостью, и загоняет цены до небес на квартиры в городах миллионниках- в большинстве их никто не живёт,
>>
>> Вы когда-нибудь от властей нынешних слышали, что плохо строить квартиры, в которых никто не живет?
>++++
>А Вы что, давали им наказ обложить всех несипользующих жильё по назначению дополнительным налогом? Чёй-то не помню у коммиков такого пункта в программе...

У всех неиспользующих жилье по назначению, денег хватит на дополнительные налоги. При коммунистах же коммерсческого строительства вообще не было и в 70-ые 80-ые годы строилось по 1350 тыс. квартир в год против 570 тыс. нынешнего "рекордного строительства". Нынешняя власть свама продавила строительство жилья только на коммерческой основе и не собирается сходить с этого конька. А криминал - это вторично.

>>>а они по истечение 1 года просто перепродаются с наваром примерно 30% (одесские реалии). Для них - чем больше бабла отстирается - тем лучше.
>>>ИМХО, криминал виновен, а не мифические провинциальные олигархи - уж кому-кому, а "спецагенту" Скептику надо бы это знать. А то похоже на наведение тени на плетень, знаете ли....
>>
>>Так при чем здесь криминал? - Разве криминал узаконил спекуляции в жилищной сфере? Разве не власти дали добро на то, чтобы квартиры строить не для того, чтобы в них жили люди, а для наживы? Разве не власти отдали все советские Су и СМу коммерсантам? И население часто ли протестует против коммерческого строительства?
>++++
>Объсняю популярно - криминал при том,что основные ДЕНЬГИ у него в ЛАПАХ ! Ему надо их ОТМЫТЬ !
>Так понятнее???

Нет не понятнее. Если бы в жилищной сфере не была узаконена коммерция, как единственный способ масштабного современного строительства - то никакой криминал бы здесь бы не помешал. Деньги вообще не имеют значения при должной силе государоства. Оно же их и печатает, к Вашему сведению. У криминала просто по определению не может быть больше денег, чем у государства.

>> Коммерсанты будут поступать так, потому что это разрешено законом, а совести у коммерсантов нет.
>++++
>Про каких "коммерсантов" вы бредите???

Практически про любых за редкими исключениями.

>Ростислав Зотеев
От Ростислав Зотеев
К Игорь (11.08.2007 23:36:45)
Дата 13.08.2007 17:17:51

Re: Ага, это...

Здравствуйте !
>>Здравствуйте !
>
>>> Вы когда-нибудь от властей нынешних слышали, что плохо строить квартиры, в которых никто не живет?
>>++++
>>А Вы что, давали им наказ обложить всех несипользующих жильё по назначению дополнительным налогом? Чёй-то не помню у коммиков такого пункта в программе...
>
>У всех неиспользующих жилье по назначению, денег хватит на дополнительные налоги.
+++++
Ну так и обложите их - кто мешает? Сделайте инвестиции в квартиры менее прибыльными, чем инвестиции в бизнес

При коммунистах же коммерсческого строительства вообще не было и в 70-ые 80-ые годы строилось по 1350 тыс. квартир в год против 570 тыс. нынешнего "рекордного строительства". Нынешняя власть свама продавила строительство жилья только на коммерческой основе и не собирается сходить с этого конька. А криминал - это вторично.
+++++
Криминал - в основе всех крупных состояний современности (С) К.Маркс И мы это увидели в 90-е годы...
>>++++
>>Объсняю популярно - криминал при том,что основные ДЕНЬГИ у него в ЛАПАХ ! Ему надо их ОТМЫТЬ !
>>Так понятнее???
>
> Нет не понятнее. Если бы в жилищной сфере не была узаконена коммерция, как единственный способ масштабного современного строительства - то никакой криминал бы здесь бы не помешал. Деньги вообще не имеют значения при должной силе государоства. Оно же их и печатает, к Вашему сведению. У криминала просто по определению не может быть больше денег, чем у государства.
++++++
Вы смётесь??? У криминала, что - ВСЁ В РУБЛЯХ???? А про ТНК с бюджетом, больше чем у России, не слышали???

Игорь, нет и не может быть такого НОРМАЛЬНОГО(т.е. продиктованного потребностями) спроса и предложения.
ИМХО, криминал.

Ростислав Зотеев
От Игорь
К Ростислав Зотеев (13.08.2007 17:17:51)
Дата 17.08.2007 15:46:44

Re: Ага, это...

>Здравствуйте !
>>>Здравствуйте !
>>
>>>> Вы когда-нибудь от властей нынешних слышали, что плохо строить квартиры, в которых никто не живет?
>>>++++
>>>А Вы что, давали им наказ обложить всех несипользующих жильё по назначению дополнительным налогом? Чёй-то не помню у коммиков такого пункта в программе...
>>
>>У всех неиспользующих жилье по назначению, денег хватит на дополнительные налоги.
>+++++
>Ну так и обложите их - кто мешает? Сделайте инвестиции в квартиры менее прибыльными, чем инвестиции в бизнес

Да, и что мы тогда будем иметь - съедем с нынешних 570 тыс. квартир в год до 100 тыс? Кроме того инвестиции в квартиры - это и есть бизнес. А нужно, чтобы строительство жилья бизнесом не было, тогда его будут строить много, так как в нем много нуждающихся.

>При коммунистах же коммерсческого строительства вообще не было и в 70-ые 80-ые годы строилось по 1350 тыс. квартир в год против 570 тыс. нынешнего "рекордного строительства". Нынешняя власть свама продавила строительство жилья только на коммерческой основе и не собирается сходить с этого конька. А криминал - это вторично.
>+++++
>Криминал - в основе всех крупных состояний современности (С) К.Маркс И мы это увидели в 90-е годы...
>>>++++
>>>Объсняю популярно - криминал при том,что основные ДЕНЬГИ у него в ЛАПАХ ! Ему надо их ОТМЫТЬ !
>>>Так понятнее???
>>
>> Нет не понятнее. Если бы в жилищной сфере не была узаконена коммерция, как единственный способ масштабного современного строительства - то никакой криминал бы здесь бы не помешал. Деньги вообще не имеют значения при должной силе государоства. Оно же их и печатает, к Вашему сведению. У криминала просто по определению не может быть больше денег, чем у государства.
>++++++
>Вы смётесь??? У криминала, что - ВСЁ В РУБЛЯХ???? А про ТНК с бюджетом, больше чем у России, не слышали???

А разве не в силах государства запретить хождение иностранной валюты в любой форме на территории страны? А всю валюту конфисковать и положить в государственный ВнешторгБанк на безналичные счета? Только для этого государство должно перестать быть ночным сторожем при ТНК и перестать считать экономику основой всего ( да еще в денежной виртуальнй

>Игорь, нет и не может быть такого НОРМАЛЬНОГО(т.е. продиктованного потребностями) спроса и предложения.

Ага, прям не может. Несколько тысяч лет могло быть, а вот с появлением капитализма и финансовой олигархии вдруг перестало быть.

>ИМХО, криминал.

>Ростислав Зотеев
От Ростислав Зотеев
К Игорь (17.08.2007 15:46:44)
Дата 20.08.2007 11:53:29

Прочёл Ваш коммент. Закралось сомнение в Вашей адекватности...

Вы о светлом будущем? А я о настоящем.
И промноготысячелетний спрос на столичную недвижимость - ей-ей, порадовали.
От Игорь
К Ростислав Зотеев (20.08.2007 11:53:29)
Дата 23.08.2007 01:24:32

Re: Прочёл Ваш

>Вы о светлом будущем? А я о настоящем.

Ну так я не собираюсь в этом настоящем сладко устраиваться на фоне очевидного вымирания соотечественников.

>И промноготысячелетний спрос на столичную недвижимость - ей-ей, порадовали.

Я писал о простых вещах. понятных и ребенку. Дом надо строить, для того, чтобы в нем жить, а не для того, чтобы наваривать на нем бабки. Для того, чтобы эффективно наваривать бабки, решили запретить строительство жилья в промышленных масштабах на бесприбыльной некоммерческой основе. С нормальным житьем это несовместимо в российской ситуации и никогда не будет совместимо. Значит коммерсантам надо оставить процентов 10 не больше. Иначе народа не будет. Вы верите, что народ может покупать квадратный метр за четыре средних зарплаты, что в Москве, что в регионах? - верьте дальше. Я в такие неадекватные вещи не верю. И делаю адекватный вывод. - Если с этим не будет покончено, то сами знаете, что будет.
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (13.08.2007 17:17:51)
Дата 14.08.2007 00:38:17

Re: Ростислав - за что вы всем зла желаете?

Из лучших побуждений, что-ли?

>При коммунистах же коммерсческого строительства вообще не было и в 70-ые 80-ые годы строилось по 1350 тыс. квартир в год против 570 тыс. нынешнего "рекордного строительства".

Не надо мегаполисы громоздить... Худо это. А в остальных местах - строительство заметно дешелве выходит.

>Вы смётесь??? У криминала, что - ВСЁ В РУБЛЯХ???? А про ТНК с бюджетом, больше чем у России, не слышали???

Зло от криминала - вовсе не в рублевом исчислении. Их деньги - пренебрежимо малоая составляющая зла от криминала - сколько бы триллионов "убитых енотов" в их загашнике ни скопилось...

Мне казалось - ты это вполне отчетливо осознаешь...
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (14.08.2007 00:38:17)
Дата 14.08.2007 14:42:15

Борисыч, ты не въехал !

Здравствуйте !

Во-первых, привет !
>Из лучших побуждений, что-ли?

>>При коммунистах же коммерсческого строительства вообще не было и в 70-ые 80-ые годы строилось по 1350 тыс. квартир в год против 570 тыс. нынешнего "рекордного строительства".
>
Да не моё это, а оппонента ! :-)))

>>Вы смётесь??? У криминала, что - ВСЁ В РУБЛЯХ???? А про ТНК с бюджетом, больше чем у России, не слышали???
>
>Зло от криминала - вовсе не в рублевом исчислении. Их деньги - пренебрежимо малоая составляющая зла от криминала - сколько бы триллионов "убитых енотов" в их загашнике ни скопилось...

>Мне казалось - ты это вполне отчетливо осознаешь...
++++
Да опять же, не об этом речь. Просто мой оппонент-юношв всерьёз убеждён в рыночном ценообразовании цен на жильё, а я настаиваю на давлении криминальных денег на этот рынок !
и всё!
Не делай скоропалительных выводов !
Если что - давай приватом !

С ув,

Ростислав Зотеев
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (14.08.2007 14:42:15)
Дата 14.08.2007 17:27:28

Re: Попробую еще раз... въехать. :)

>Да опять же, не об этом речь.

Пока еще - да. Но скоро - вопрос станет эээ ребром. :)

>и всё!

И все же... :) Надо ли России 3-4 мегаполиса на всех или лучше жить иначе? Ты как считаешь? :)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (14.08.2007 17:27:28)
Дата 14.08.2007 17:40:34

Re: Попробую еще...

Здравствуйте !
>
>И все же... :) Надо ли России 3-4 мегаполиса на всех или лучше жить иначе? Ты как считаешь? :)
++++
Да ясный пень - надо дать по рукам строителям урбанистических ущелий ! (У нас уродуют Одессу новоделами как бог черепаху - в курортной зоне на склонах надумали возводить высотки руками греческих мафиози!)

И место у нас достаточно - трансопртно-коммуникационную инфраструктуру надо развивать взамен улиц- ущелий. На продажных архитекторов надёжи нет.

Ростислав Зотеев